Archief - 22jaar en belangrijk studieadvies gevraagd!

En wat met B-12 tekorten of het feit dat omega-3 zeer moeilijk uit vegetarische voeding te halen is (enkel bepaalde noot-soorten)?
Het is al aangetoont dat er meer hart-en-vaat klachten veroorzaakt worden door een tekort aan omega-3. En B-12 tekorten zal men maar na een groot verloop van tijd de symptomen van opmerken. En de meeste alternatieve bronnen van B-12 zijn al in opspraak gekomen; zo is er nog altijd geen zekerheid dat de B-12 die in bepaald alg-soorten voorkomt wel de juiste actieve B-12 is (bron). Ook is nog nergens aangetoont of oraal gebruik van B-12 supplementen voldoende is om dit tekort aan te pakken (en voor je zegt dat dit wel al aangetoond is, alle artikels zoals dit of dit artikel zetten er altijd duidelijk bij dat dit een te kleine populatie is en te korte temijn om conclusies te trekken).
Verder is uw stelling dat vlees eten de oorzaak is van overgewicht zodanig van de pot gerukt dat ik eigenlijk daar wou stoppen. Het heeft allemaal met porties, beweging, wat men eet, ... te maken. Een vegetariër die zich volpropt met suikers (wat ik wel kan begrijpen, ze moeten hun energie ergens van halen ) en vettige noten, zullen evengoed last van overgewicht hebben.

the_fox zei:

En wat met B-12 tekorten of het feit dat omega-3 zeer moeilijk uit vegetarische voeding te halen is (enkel bepaalde noot-soorten)?
Het is al aangetoont dat er meer hart-en-vaat klachten veroorzaakt worden door een tekort aan omega-3. En B-12 tekorten zal men maar na een groot verloop van tijd de symptomen van opmerken. En de meeste alternatieve bronnen van B-12 zijn al in opspraak gekomen; zo is er nog altijd geen zekerheid dat de B-12 die in bepaald alg-soorten voorkomt wel de juiste actieve B-12 is (bron). Ook is nog nergens aangetoont of oraal gebruik van B-12 supplementen voldoende is om dit tekort aan te pakken (en voor je zegt dat dit wel al aangetoond is, alle artikels zoals dit of dit artikel zetten er altijd duidelijk bij dat dit een te kleine populatie is en te korte temijn om conclusies te trekken).
Verder is uw stelling dat vlees eten de oorzaak is van overgewicht zodanig van de pot gerukt dat ik eigenlijk daar wou stoppen. Het heeft allemaal met porties, beweging, wat men eet, ... te maken. Een vegetariër die zich volpropt met suikers (wat ik wel kan begrijpen, ze moeten hun energie ergens van halen ) en vettige noten, zullen evengoed last van overgewicht hebben.

Klik om te vergroten...

Toevallig ervaring met B12 tekorten, en ik kan u meedelen dat die voedingssupplementen niet echt lijken te helpen. Je hebt trouwens wel 2 soorten tekorten:
1) te weinig inname => door te weinig vlees
2) te weinig opname => weinig aan te doen

Maar de symptomen worden inderdaad pas laat opgemerkt, en lijken sterk op symptomen van andere ziektes. Als je bvb ooit klierkoorts gehad hebt, en daarna een B12 tekort gaat de arts u bijna altijd zeggen dat het de klierkoorts is die "terug opsteek".

paxfilosoof zei:

1. Verzadigde vetten verhogen cholesterol. Dit is voornamelijk dierlijke producten (buiten enkele uitzonderingen zoals cacao vet, kokosnoot, ...).
2. Cholesterol is enkel alleen aanwezig in dierlijke producten. Planten sterolen zijn de plantaardige variant op cholesterol
3. Noten bevatten plantaardige sterolen, die de cholesterol kunnen doen dalen met 8%. Noten worden gebruikt door veel vegetariërs als vleesvervangers.
4. Vegetarische voedingspatronen blijken uit wetenschappelijk onderzoek uitstekend te zijn voor het voorkomen (en dus ook genezen) van ischemiche hartklachten. Dit kan waarschijnlijk verklaard worden door voorgaande opsommingen.
5. In principe kan het menselijk lichaam zelf genoeg cholesterol aanmaken.

Overigens voor omni: Werkt gefermenteerde rode rijst als een geneesmiddel tegen hoge cholesterol? | Gezondheid en wetenschap

Klik om te vergroten...

De hoeveelheid cholesterol in de voeding is slechts in zeer beperkte mate gerelateerd aan de toename/afname van het totaal cholesterol niveau in het bloed en zeker niet de grote boosdoener zoals men vroeger altijd beweerde. Net zozeer met verzadigde vetten, waar deze vroeger als des duivels werden beschouwd en de aangeraden dagelijkse hoeveelheid zeer laag was, is dit momenteel niet meer het geval. Veel studies hebben de negatieve effecten van verzadigde vetten ontkracht waardoor er momenteel een consensus is dat er geen maximale dagelijkse dosis kan aangeraden worden omdat men het gewoon niet goed weet. Het is verre van het zwart wit verhaal dat jij hier neerschrijft.

Van rode rijst ken ik goed genoeg de evidentie er rond, de producten die op de markt zijn en de neveneffecten die vergelijkbaar zijn met statines. Ik heb ook nergens beweerd dat dit superieur is. Ik heb enkel aangehaald dat dit gebruikt wordt.

paxfilosoof zei:

Weinig cholesterol? Als je je cholesterol wilt omlaag krijgen, dan zou je ervoor moeten zorgen dat je 0 inname hebt van cholesterol. Ja, maar dan heb je meer kcal. Als je vlees weglaat in je dieet moet je die extra kcal aanvullen met iets, bijvoorbeeld noten. Als je bovenop je normaal dieet noten toevoegd, heb je kans om gewicht bij te komen, en bijgevolg een hogere kans weer voor hart en vaatziektes.

Ja, maar een gevolg van minder cholesterol inname is altijd een daling cholesterol. Menselijk lichaam gaat nooit meer cholesterol hebben door minder cholesterol te eten. Dit is ZEVER. Wetenschappelijke onderzoeken tonen heel duidelijk de relatie tussen vegetariërs en cholesterol in het bloed: Disease Markers

Klik om te vergroten...

Een calorierijk dieet laag aan vetten maar hoog in calorieën, (dus high carb/high protein/low fat met duidelijk een caloriesurplus) kan wel degelijk een cholesterol stijging veroorzaken, ondanks de lage cholesterolwaardes.

paxfilosoof zei:

Gemiddeld genomen verhoogt vlees BMI. En dus zorgt ook voor overgewicht bij mensen met een bijna te hoog BMI (25). Jij ontkend alles wat ik zeg, maar je hebt nog nooit een wetenschappelijk artikel geciteerd om je 'mening' te staven.

Klik om te vergroten...

Bullshit, vlees verhoogd niet het BMI. Ook niet gemiddeld genomen. Een dieet met surplus in calorieën verhoogt het BMI. Dat vleeseters vaker een calorierijk dieet hebben en een hogere BMI hebben dan vegetariërs is een heel ander gegeven dan te stellen dat vlees het BMI verhoogd. Verder hebben vegetariërs vaker te korten van vitaminen, mineralen en proteïnen dan vleeseters. Dit bewijst ook niet dat vegetariër zijn gemiddeld gezien tekorten veroorzaakt. Neen, beide kunnen even gezond zijn als het toegepast wordt in een correct en gevarieerd voedingsschema.

paxfilosoof zei:

Ik had voor hem gekozen, omdat hij een grote invloed heeft gehad op de geneeskunde. En ook op voeding, namelijk Kellogg's cornflakes gekend door bijna iedereen in Europa en Amerika.

Hedendaagse dokter: "Dean Ornish, M.D., is one of the foremost advocates of vegetarianism in the Untied States.
Perhaps the most recent distinguished non-Adventist scientist to come forward urging
vegetarianism is Dean Ornish, M. D. His professional pedigree is impressive:
assistant clinical professor of medicine, University of California, San Francisco,
School of Medicine; attending physician, Pacific Presbyterian Medical Center,
San Francisco; and present and director, Preventive Medicine Research Institute,
Sausalito, California.
His recent findings were little short of startling. Writing in Hospital Practice, May 15,
1991 (“Can Lifestyle Change Reverse Coronary Atherosclerosis?”), Ornish
reported that “by combining a strict low-fat vegetarian diet, moderate aerobic
exercise, abstinence from smoking, and stress management training,” his study
group was able to show “measurable regression of disease in patients with severe
coronary atherosclerosis.”
Recently challenged on his view, Ornish ticked off the reasons for his vegetarian stance:
! “Even severely blocked arteries began to unclog in the majority of heart patients
when they stopped eating animal products and made other simple lifestyle
changes.” Atherosclerosis can be reversed.
! A December 13, 1990, study in the New England Journal of Medicine provides
persuasive new evidence that the more red meat and animal fat women ate, the
more likely they were to get colon cancer. Harvard’s Dr. Walter Willett, chief
director of the study, declared, “The optimum amount of red meat you should eat
should be zero.”
! Dr. T. Colin Campbell of Cornell University directed a landmark study of 6,500
persons in mid-1990. He found that “the more meat they ate, the more likely
they were to die prematurely from coronary heart disease, colon cancer, breast
cancer, prostate cancer, and lung cancer, among others.”
! “Many athletes are forgoing the pregame steak for foods high in complex
carbohydrates because they find that eating less meat often increases their
endurance.”
! Most beef is “still very high in fat and cholesterol. Studies also indicate that
meat protein and perhaps other substances in beef raise the risk of cancer and
heart disease.”
! Eating meat makes you fat.”
In his conclusion, Dr. Ornish played on a recent slogan of the American beef Association (“Beef.
Real food for real people.”) with the words “meat. Real food for real death.”"

Klik om te vergroten...

Zeggen dat de consumptie van grote hoeveelheden rood vlees niet gezond is ga ik zeker mee akkoord. Dit is echter nog ver verwijderd van te stellen dat alle vlees vermeden moet worden en heel ver verwijderd van het feit dat iedereen vegetariër moet worden. Verder stellen dat vlees ongezond is omdat sporters afstappen van hun pregame steak is een argument dat geen enkele serieuze onderzoeker ooit zal maken. De reden dat atleten hiervan afstappen is omdat de macronutrienten die in vlees zitten (vetten en proteinen) gewoon niet optimaal zijn voor een sportinspanning, koolhydraten zijn dit wel. Dit heeft niets te maken met het gezond/niet-gezond zijn. De meeste atleten zouden hun eigen moeder opeten als ze daardoor beter presteren en dat ga je bereiken door meer koolhydraten te eten voor de training/inspanning.

Soit, je stelt alles veel te zwart/wit voor. Je zal nooit serieus genomen worden als je zo eenzijdig blijft denken. Wees wat meer open-minded. Vegetarisme kan een heel goed alternatief zijn als het correct wordt toegepast en men weet met wat men bezig is en wat men in zijn mond stopt van macro en micronutrienten. Net zoals een vlees bevattend dieet gezond kan zijn als men deze principes ook hanteert.

Meer tijd heb ik niet om erop in te gaan.

Omni zei:

De hoeveelheid cholesterol in de voeding is slechts in zeer beperkte mate gerelateerd aan de toename/afname van het totaal cholesterol niveau in het bloed en zeker niet de grote boosdoener zoals men vroeger altijd beweerde. Net zozeer met verzadigde vetten, waar deze vroeger als des duivels werden beschouwd en de aangeraden dagelijkse hoeveelheid zeer laag was, is dit momenteel niet meer het geval. Veel studies hebben de negatieve effecten van verzadigde vetten ontkracht waardoor er momenteel een consensus is dat er geen maximale dagelijkse dosis kan aangeraden worden omdat men het gewoon niet goed weet. Het is verre van het zwart wit verhaal dat jij hier neerschrijft.

Van rode rijst ken ik goed genoeg de evidentie er rond, de producten die op de markt zijn en de neveneffecten die vergelijkbaar zijn met statines. Ik heb ook nergens beweerd dat dit superieur is. Ik heb enkel aangehaald dat dit gebruikt wordt.



Een calorierijk dieet laag aan vetten maar hoog in calorieën, (dus high carb/high protein/low fat met duidelijk een caloriesurplus) kan wel degelijk een cholesterol stijging veroorzaken, ondanks de lage cholesterolwaardes.



Bullshit, vlees verhoogd niet het BMI. Ook niet gemiddeld genomen. Een dieet met surplus in calorieën verhoogt het BMI. Dat vleeseters vaker een calorierijk dieet hebben en een hogere BMI hebben dan vegetariërs is een heel ander gegeven dan te stellen dat vlees het BMI verhoogd. Verder hebben vegetariërs vaker te korten van vitaminen, mineralen en proteïnen dan vleeseters. Dit bewijst ook niet dat vegetariër zijn gemiddeld gezien tekorten veroorzaakt. Neen, beide kunnen even gezond zijn als het toegepast wordt in een correct en gevarieerd voedingsschema.



Zeggen dat de consumptie van grote hoeveelheden rood vlees niet gezond is ga ik zeker mee akkoord. Dit is echter nog ver verwijderd van te stellen dat alle vlees vermeden moet worden en heel ver verwijderd van het feit dat iedereen vegetariër moet worden. Verder stellen dat vlees ongezond is omdat sporters afstappen van hun pregame steak is een argument dat geen enkele serieuze onderzoeker ooit zal maken. De reden dat atleten hiervan afstappen is omdat de macronutrienten die in vlees zitten (vetten en proteinen) gewoon niet optimaal zijn voor een sportinspanning, koolhydraten zijn dit wel. Dit heeft niets te maken met het gezond/niet-gezond zijn. De meeste atleten zouden hun eigen moeder opeten als ze daardoor beter presteren en dat ga je bereiken door meer koolhydraten te eten voor de training/inspanning.

Soit, je stelt alles veel te zwart/wit voor. Je zal nooit serieus genomen worden als je zo eenzijdig blijft denken. Wees wat meer open-minded. Vegetarisme kan een heel goed alternatief zijn als het correct wordt toegepast en men weet met wat men bezig is en wat men in zijn mond stopt van macro en micronutrienten. Net zoals een vlees bevattend dieet gezond kan zijn als men deze principes ook hanteert.

Meer tijd heb ik niet om erop in te gaan.

Klik om te vergroten...

Het feit blijft gewoon dat er geen enkel dieet is (naar mijn weten) buiten vegetarisme/veganisme, waarvan blijkt dat het volgende effecten heeft:
1. Verlaagde BMI in die populatie na controleren van andere levensstijl factoren
2. Lagere cholesterol niveau
3. Lagere kans op bepaalde ziektes, waaronder ischemische hart aandoeningen

Hoe kan men dit verklaren? Enkel door minder te eten? Ik ben geïnteresseerd in een studie van vegetariërs en vleeseters waarbij de kcal inname exact gelijk is, en waarbij ze cholesterol niveau enzo meten. Ik ben ervan overtuigd dat vegetarische bevolking een veel lagere cholesterol zullen hebben, ondanks het feit dat zij even veel kcal innemen.

"Body Mass Index Over Time as a Vegan

A 1996 letter to the editor of the British Medical Journal from the authors of the EPIC-Oxford study (31) reported BMI according to the time on current diet (less than or greater than 5 years). The number in each group were:

1,652 Vegan
8,827 Lacto-Ovo
3,776 Pesco
6,850 Non-Veg
The actual BMIs were not given, but a graph was provided (which can be viewed at bmj.com/cgi/content/full/313 /7060/816/F1). The graph shows that those on a vegan diet for more than 5 years had the lowest BMI, followed by those on a vegan diet for less than 5 years, for both men and women. This is impressive, as most weight loss is not sustained for more than one year. Of course, weight loss can sometimes be difficult even for vegans, and some people actually gain weight after becoming vegan. But, on average, the evidence supports the notion that becoming vegan is conducive to permanent weight loss.

In 2006, a report from EPIC-Oxford (35) showed that over a 5 year period, vegans had the lowest weight-gain compared to meat-eaters, fish-eaters, and lacto-ovo vegetarians. The group who had switched to a diet of eating less animal products had the lowest weight gain of all. The group of people who reverted to a diet of more animal products had the most weight-gain, but this was not statistically significant. All groups had some weight gain over the 5 year period."

Type of vegetarian diet, body weight, and prevalence of type 2 diabetes. - PubMed - NCBI
Serum concentrations of cholesterol, apolipoprotein A-I and apolipoprotein B in a total of 1694 meat-eaters, fish-eaters, vegetarians and vegans. - PubMed - NCBI
Vegetarian diets and blood pressure: a meta-analysis. - PubMed - NCBI


...

paxfilosoof zei:

Het feit blijft gewoon dat er geen enkel dieet is (naar mijn weten) buiten vegetarisme/veganisme, waarvan blijkt dat het volgende effecten heeft:
1. Verlaagde BMI in die populatie na controleren van andere levensstijl factoren
2. Lagere cholesterol niveau
3. Lagere kans op bepaalde ziektes, waaronder ischemische hart aandoeningen

Hoe kan men dit verklaren? Enkel door minder te eten? Ik ben geïnteresseerd in een studie van vegetariërs en vleeseters waarbij de kcal inname exact gelijk is, en waarbij ze cholesterol niveau enzo meten. Ik ben ervan overtuigd dat vegetarische bevolking een veel lagere cholesterol zullen hebben, ondanks het feit dat zij even veel kcal innemen.
1.

Klik om te vergroten...

Ik ben ook geïnteresseerd in dat onderzoek, en dan ook de vitaminewaarden etc.

HAHAHA de topics deze maand zijn echt fantastisch aan worden.

Paxfilosoof, ge zijt nen put aan graven waarin ge voor half belgie nen groenten tuin kunt maken.

Uw grote voorbeeld:

Kellogg was een uitgesproken kruisvaarder tegen alle vormen en soorten van seksualiteit. Daarbij was hij voorstander van zeer verregaande methoden:

Een remedie tegen masturbatie die bij jongens vrijwel altijd succes boekt is de besnijdenis. De operatie dient uitgevoerd te worden door een chirurg en zonder het toedienen van verdovingsmiddelen, opdat de kortstondige pijn een reinigende werking op de geest zal hebben. Dit laatste met name als de hele gebeurtenis verbonden wordt met het idee van een bestraffing. Bij meisjes heeft de schrijver ondervonden dat het toepassen van pure fenol op de clitoris een uitstekende manier is om de abnormale lusten te onderdrukken.
Uit "Treatment for Self-Abuse and its Effects", geschrift in Plain Fact for Old and Young. Burlington, Iowa: F. Segner & Co. (1888). P. 295
Ook geloofde Kellogg dat de voeding invloed kon hebben op de seksuele lusten. Daarom ontwierp hij een ontbijt (zijn cornflakes), samengesteld uit ingrediënten die de seksuele lusten zo min mogelijk zouden stimuleren.

Klik om te vergroten...

Ik hoop dat je niets wetenschappelijk studeert, want veel ken je er precies niet van of je doet goed alsof!
In ieder gevel moet je eens zoeken wat Publication Bias wilt zeggen en niet zomaar 1 random kerel volgen, zeker niet als hij al spiritualiteit in zijn wetenschappelijke onderzoeken betrekt.

Om uw te helpen met het allemaal beter te begrijpen wat correlaties willen zeggen:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Correlatie

Kort samengevat correlatie =/= oorzakelijk verband. Mensen die vlees hebben kunnen hoge cholesterol hebben, maar hoeft niet aan het vlees te liggen.
(Bekende voorbeelden van zulke "nonsenscorrelaties" zijn: de sterke, positieve correlatie tussen de grootte van de schade bij een brand en het aantal ingezette brandweerlieden, en de positieve correlatie tussen het aantal gesignaleerde ooievaars in Nederland en het geboortecijfer. Wilt niet zeggen dat brandweermannen meer schade doen, of dat ooievaars baby's afleveren).

Misschien helpt dat om alles wat in perspectief te zetten.

paxfilosoof zei:

Dr. Dean Ornish is in tegenstelling tot Melinda Wenner Moyer een dokter (en professor klinische geneeskunde), en heeft gestudeerd voor wetenschappelijke artikels te lezen en te interpreteren. Melina Wanner Moyer is gewoon een journalist. Zij heeft weinig of niks te zeggen over het onderzoek van Dr. Dean Ornish, die wetenschappelijk onderzoek verricht. Het wederwoord heb ik inderdaad gelezen, maar de kern van Dr. Dean Ornish blijft toch hetzelfde, en je kan de wetenschappelijke artikels gewoon online lezen.

Klik om te vergroten...

Is er een studie dat enkel focust op het lezen van wetenschappelijke artikels en ze dan te interpreteren? Volg jij dezelfde studie?
Anders snap ik totaal niet wat je wilt zeggen met dit?


Keep up the good work

Kennaah zei:

HAHAHA de topics deze maand zijn echt fantastisch aan worden.

Paxfilosoof, ge zijt nen put aan graven waarin ge voor half belgie nen groenten tuin kunt maken.

Uw grote voorbeeld:



Ik hoop dat je niets wetenschappelijk studeert, want veel ken je er precies niet van of je doet goed alsof!
In ieder gevel moet je eens zoeken wat Publication Bias wilt zeggen en niet zomaar 1 random kerel volgen, zeker niet als hij al spiritualiteit in zijn wetenschappelijke onderzoeken betrekt.

Om uw te helpen met het allemaal beter te begrijpen wat correlaties willen zeggen:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Correlatie

Kort samengevat correlatie =/= oorzakelijk verband. Mensen die vlees hebben kunnen hoge cholesterol hebben, maar hoeft niet aan het vlees te liggen.
(Bekende voorbeelden van zulke "nonsenscorrelaties" zijn: de sterke, positieve correlatie tussen de grootte van de schade bij een brand en het aantal ingezette brandweerlieden, en de positieve correlatie tussen het aantal gesignaleerde ooievaars in Nederland en het geboortecijfer. Wilt niet zeggen dat brandweermannen meer schade doen, of dat ooievaars baby's afleveren).

Misschien helpt dat om alles wat in perspectief te zetten.



Is er een studie dat enkel focust op het lezen van wetenschappelijke artikels en ze dan te interpreteren? Volg jij dezelfde studie?
Anders snap ik totaal niet wat je wilt zeggen met dit?


Keep up the good work

Klik om te vergroten...

Natuurlijk heeft vlees en dierlijke producten waarin cholesterol niks met cholesterol te maken (sarcastisch). Natuurlijk wel, maar zoals al eerder aangehaald is, is dit niet de belangrijkste oorzaak. De belangrijkste oorzaak van een te hoog cholesterol is: verzadigde vetten, hoog BMI, weinig fysieke activiteit.

Geneeskunde student krijgt vakken zoals epidemiologie en bronnenonderzoek, statistiek, ...

paxfilosoof zei:

Ik had voor hem gekozen, omdat hij een grote invloed heeft gehad op de geneeskunde. En ook op voeding, namelijk Kellogg's cornflakes gekend door bijna iedereen in Europa en Amerika.

Klik om te vergroten...

Het was Will Kellogg die Kellogg's oprichtte, niet John Kellogg.

paradijsappel zei:

Het was Will Kellogg die Kellogg's oprichtte, niet John Kellogg.

Klik om te vergroten...

Oké, maar het zijn broers. Allebei zijn zij belangrijk geweest, hoewel officieel volgens Kellogg's site is W.K. Kellogg de oprichter.

Onze geschiedenis

"Tijdens een (gelukkig) mislukte poging om granola te maken, zorgden onze oprichter, W.K. Kellogg, en zijn broer, Dr. John Harvey Kellogg, voor een doorbraak op ontbijtgebied toen ze per ongeluk tarwepitten verwerkten. W.K. bleef experimenteren totdat hij maïs verwerkte en het heerlijke recept voor Kellogg’s Corn Flakes bedacht.

1906 — W.K. Kellogg opende de 'Battle Creek Toasted Corn Flake Company' en nam voorzichtig de eerste 44 werknemers aan. Samen produceerden zij de eerste lading Kellogg’s® Corn Flakes® en realiseerden ze W.K.’s idee voor een heerlijk en gezond ontbijt."

Ik vind het interessant dat zij allebei 90+ waren, en allebei vegetarisch waren. En dit is al meer dan 70 jaar geleden.

Je bent nogal selectief in je antwoorden.

eniac zei:

Je bent nogal selectief in je antwoorden.

Klik om te vergroten...

Dat vind ik ook wel. Kan je eens antwoord geven op onderstaande post paxfilosoof? Je weet wel, de post met effectief bronvermeldingen en verwijzingen naar de medische artikels waar je zoveel meer geloof aan hecht i.p.v. opiniestukken (terwijl ge zelf wel je ongestaafde mening hier zit te spuien...).

the_fox zei:

En wat met B-12 tekorten of het feit dat omega-3 zeer moeilijk uit vegetarische voeding te halen is (enkel bepaalde noot-soorten)?
Het is al aangetoont dat er meer hart-en-vaat klachten veroorzaakt worden door een tekort aan omega-3. En B-12 tekorten zal men maar na een groot verloop van tijd de symptomen van opmerken. En de meeste alternatieve bronnen van B-12 zijn al in opspraak gekomen; zo is er nog altijd geen zekerheid dat de B-12 die in bepaald alg-soorten voorkomt wel de juiste actieve B-12 is (bron). Ook is nog nergens aangetoont of oraal gebruik van B-12 supplementen voldoende is om dit tekort aan te pakken (en voor je zegt dat dit wel al aangetoond is, alle artikels zoals dit of dit artikel zetten er altijd duidelijk bij dat dit een te kleine populatie is en te korte temijn om conclusies te trekken).
Verder is uw stelling dat vlees eten de oorzaak is van overgewicht zodanig van de pot gerukt dat ik eigenlijk daar wou stoppen. Het heeft allemaal met porties, beweging, wat men eet, ... te maken. Een vegetariër die zich volpropt met suikers (wat ik wel kan begrijpen, ze moeten hun energie ergens van halen ) en vettige noten, zullen evengoed last van overgewicht hebben.

Klik om te vergroten...

paxfilosoof zei:

Natuurlijk heeft vlees en dierlijke producten waarin cholesterol niks met cholesterol te maken (sarcastisch). Natuurlijk wel, maar zoals al eerder aangehaald is, is dit niet de belangrijkste oorzaak. De belangrijkste oorzaak van een te hoog cholesterol is: verzadigde vetten, hoog BMI, weinig fysieke activiteit.

Geneeskunde student krijgt vakken zoals epidemiologie en bronnenonderzoek, statistiek, ...

Klik om te vergroten...

Er staan zinnen maar ik lees geen reply.
Hoe doe je het?

Ben jij een geneeskunde student? Of heb je het over uw idool ?

paxfilosoof zei:

Natuurlijk heeft vlees en dierlijke producten waarin cholesterol niks met cholesterol te maken (sarcastisch). Natuurlijk wel, maar zoals al eerder aangehaald is, is dit niet de belangrijkste oorzaak. De belangrijkste oorzaak van een te hoog cholesterol is: verzadigde vetten, hoog BMI, weinig fysieke activiteit.

Klik om te vergroten...

Het risico van verzadigde vetten op de cardiovasculaire gezondheid is zoals ik al eerder heb gezegd momenteel een sterk discussiepunt. Een recente studie heeft dit namelijk ontkracht, deze weerlegt ook de huidige aanbeveling van lage inname van verzadigde vetten om te beschermen tegen cardiovasculaire aandoeningen. Deze studie is niet een selectieve studie van lage kwaliteit, maar een grote meta-analyse van alle huidige evidence omtrent deze problematiek gepubliceerd in de annals of internal medicine.

Association of dietary, circulating, and supplement fatty acids with coronary risk: a systematic review and meta-analysis. - PubMed - NCBI


Uw voordelen van het vegetarisch dieet tov het niet-vegetarisch dieet zijn deels waar voor de gemiddelde bevolking, niet volledig want u stelt het zeker te zwart wit voor. Maar wat je wel vergeet te vermelden zijn de nadelen die bij met het vegetarisch dieet gepaard gaan. Zeker moest men dit gaan toepassen op de algemene bevolking, waar de gemiddelde aandacht aan een gebalanceerd voedingsschema toch een pak lager is dan de bewuste vegetarier die hier mee bezig is. Te korten van vitaminen, eiwitten, mineralen door een ongebalanceerd voedingsschema. (Want dit is ook het probleem bij de algemene vlees etende bevolking, de onbalans!!)

the_fox zei:

Dat vind ik ook wel. Kan je eens antwoord geven op onderstaande post paxfilosoof? Je weet wel, de post met effectief bronvermeldingen en verwijzingen naar de medische artikels waar je zoveel meer geloof aan hecht i.p.v. opiniestukken (terwijl ge zelf wel je ongestaafde mening hier zit te spuien...).

Klik om te vergroten...

Omdat jullie vinden dat ik selectief ben.

Vitamine B12 is een vitamine die van nature geproduceerd wordt door bacteriën. Vitamine B12 is ook aanwezig in water dat niet chemisch verwerkt is, en dus kregen wij vroeger genoeg van deze vitamine B12 binnen door het drinken van 'vuil' water.

Vitamine B12 in onze hedendaagse maatschappij is enkel aanwezig in dierlijke producten, soya verrijkte producten enzovoort. Vegetariërs, en zelf veganisten, kunnen makkelijk aan de aanbevolen hoeveelheid vitamine B12 komen. Hoewel, uit onderzoek blijkt dat de gemiddelde vegetariër lagere hoeveelheden heeft in het bloed. De grootste oorzaak van een vitamine B12 tekort is problemen in de opname bij oudere.

Omega 3 (DHA + EPA) kan aangemaakt worden door omzetting van ALA (plantaardige omega 3). Hoewel, deze omzetting is klein. Maar je kan ook altijd algen eten, dit is hoe vissen aan hun DHA en EPA komen. Overigens, DHA en EPA zijn GEEN essensiële vetzuren, ALA is dit wel. Er is inderdaad discussie over DHA/EPA en hart en vaatziektes, maar veganisten/vegetariërs kunnen deze omega 3 binnen krijgen via algen of supplementen of extra hoeveelheid ALA (lijnzaad, ...). Over dat laatste is er discussie of je grote hoeveelheden kan aanmaken met enkel ALA.

Kennaah zei:

Er staan zinnen maar ik lees geen reply.
Hoe doe je het?

Ben jij een geneeskunde student? Of heb je het over uw idool ?

Klik om te vergroten...

Ik zit in mijn eerste jaar voedings- en dieetkunde, en ik ben van plan om geneeskunde te studeren in de toekomst.

"Is er een studie dat enkel focust op het lezen van wetenschappelijke artikels en ze dan te interpreteren? Volg jij dezelfde studie?
Anders snap ik totaal niet wat je wilt zeggen met dit?"

Nee, wetenschappelijk onderzoek kunnen lezen leer je in verschillende vakken, die een geneeskunde student en andere studierichtingen normaal gezien krijgen tijdens hun opleiding: statistiek, wetenschappelijk bronnenonderzoek, epidemi...

paxfilosoof zei:

Ik zit in mijn eerste jaar voedings- en dieetkunde, en ik ben van plan om geneeskunde te studeren in de toekomst.

"Is er een studie dat enkel focust op het lezen van wetenschappelijke artikels en ze dan te interpreteren? Volg jij dezelfde studie?
Anders snap ik totaal niet wat je wilt zeggen met dit?"

Nee, wetenschappelijk onderzoek kunnen lezen leer je in verschillende vakken, die een geneeskunde student en andere studierichtingen normaal gezien krijgen tijdens hun opleiding: statistiek, wetenschappelijk bronnenonderzoek, epidemi...

Klik om te vergroten...

Wat is nu eigenlijk je punt? Dat je alles gelooft wat random mensen in amerika zeggen? Zijn er zoveel die boeken vol met onzin schrijven en het leukste hieraan is dat ze net zoals jij ook geen relevante studies tonen.
Je moet wel beetje serieus blijven voor je dingen zoals ' van vlees wordt je dik ' begint te vertellen. Bezint eer ge typt.

Dat is hier nu al 6 pagina's van offtopic gezever over het al dan niet vegetarisch walhalla.