Archief - SEARCH: V-Ray for Rhino 4 - Basics, tips en tricks ?

Yo,

Ik ben nu een dag of 3 aan het experimenteren met vray, maar ik heb nogal wat moeite met de instellingen
Tutorials die ik op internet vind zijn meestal voor 3dsmax, of krijg ik gewoon het resultaat niet bij

Hebben jullie wat basistips voor mij, uitleg over de verschillende opties (GI,Caustics, Camera,...), hoe jullie te werk gaan om materials te creëren, HDRI maps toepassen, reflecties, lichtgevende materialen, belichting,... ?

Ik zal tussendoor wat dingetjes tonen die ik probeer te maken zodat jullie eventueel zien wat ik fout doe

Grtz Flipkikker


EDIT: ws zullen er hier niet veel mensen zitten met deze specifieke versie van VRay, maar als het kan helpen mogen jullie ook tips geven met algemene betrekking tot renderers, bepaalde geavanceerdere begrippen of de gewone VRay
Het zal mij zowiezo helpen, dus elke tip is welkom

http://puutjuwelen.sohosted.com/GrassTest01.jpg

Tot nu toe men beste test tot het maken van gras met behulp van displacement

Iemand die op vergelijkbare manier al grass heeft proberen te maken en betere resultaten verkregen heeft? (in vray for rhino heb je niet al die plugins zoals bij vray for 3dsmax, anders hadk wel de fur plugin gebruikt )

____

Morgen zal ik ws deze (http://www.aversis.be/extra_tutorials/vray_basic_material_settings_02.htm) tutorial van Aversis.be doorlopen, heb al iets gelijkaardigs gedaan, dus dit zou wel moeten lukken...

De HDR tutorial van op Aversis.be lukte me niet, maar dat bekijk ik dan wel een andere dag nog es om specifieker vragen te kunnen stellen

Gras met displacement is geen goed idee. Beter ben je af met een Hair & Fur dinges, in een ander programma. Rhino is namelijk in hoofdzaak een NURBS modeling programma, dat zaken zoals producten deftig kan renderen dmv Vray. Maar als je gras wil gaan maken, ga je beter naar een andere programma, want dan mis je de point van Rhino & Vray een beetje.
Verder doe je best die tutorials van Aversis, dat zeg ik aan elke Vray-beginner. ik denk niet dat Chaos Group alle render settings voor Vray heeft veranderd, dus als je die doorhebt, ben je al een heel eind. HDRI's kan ik je in Rhino jammer genoeg niet mee helpen, maar ik dacht wel dat je een environment override kan doen in Rhino, wat je nodig hebt voor HDR belichting en reflecties.

Die displacement is idd niet de beste manier, maar voor rhino is het voorlopig ws de enige manier, kzal wel nog enkele dinges uitzoeken die ik wat experimenteler kan gebruiken.

Rhino zal ik normaalgezien enkel gebruiken voor producten te modellen en renderen, in de loop van men opleiding zal ik er in men vrije tijd ook nog Maya bij leren, waarmee je al enorm veel meer mogelijkheden hebt,
maar eerst de basis aanleren met rhino, vray en consoorten hé

Vvd de material editor eens verder uitpluizen en enkele basismaterialen maken.

Na heel wat proberen, falen en vloeken begin ik er al wat weg mee te kunnen

Kheb goeie, specifieke tutorials gevonden voor V-Ray for Rhino:
http://www.asgvis.com/index.php?option=com_content&task=view&id=31&Itemid=57 (onderaan prev-next om alle tutorials te doorlopen)

En heb die kunnen combineren met de tutorials van http://www.aversis.be/extra_tutorials/00.htm

Ben nu bezig aan het glas met rode wijn, maar kheb een "probleem" met schaduwvorming van het glas dicht bij de groundsurface:


Het ziet er niet echt goed uit vind ik :-\
Bij het linkerglas valt het nog mee met die wazige lichtvlekjes, maar het staande glas is nogal vreemd aan zen voet

Slecht gekozen belichtingshoek?
Of gewoon een instelling die ik ergens moet wijzigen?

Kwaliteit van refractie zou ik denken.
En bij zo'n gevuld wijnglas zou je caustics (rode schijn in je schaduwen) moeten zien, probeer die eens aan te zetten.

Xoliul zei:

Kwaliteit van refractie zou ik denken.
En bij zo'n gevuld wijnglas zou je caustics (rode schijn in je schaduwen) moeten zien, probeer die eens aan te zetten.

Klik om te vergroten...

Caustics staan aan, je ziet de rode schijn maar heel lichtjes rechtsboven de afbeelding (wazige rode stippen) :-\

Heb geen fake caustics gebruikt maar GI Caustics, enkel voor refractie

"Kwaliteit van refractie", dus ik moet de subdivs verhogen? of wat instellingen van refractie wijzigen bij men material? (want men material is letterlijk overgenomen van de voorbeelden van aversis)

zou het helpen moestk enkele screens van men scene en materials hier zetten?

Probleem is waarschijnlijk dat de materials in Rhino anders opgebouwd zijn. Ik zou denken, Refraction Interpolation in de material settings eens proberen gebruiken, maar ik heb deze fout in Max zelf nog nooit gezien.
Maar nu ik zie dat je caustics ook zo van die stippen hebben, zijn het waarschijnlijk je Refractive GI Caustics of gewone Caustics. Heb je de aparte Caustics setting aangezet, of het vinkje bij GI Caustics - Refractive aangezet ?

Aparte caustics staan uit, bij GI staan de refractive caustics aan,
maar kzal ff wat screens uploaden, er zijn een aantal mogelijkheden bijgekomen tov 3dsmax denk ik + beetje andere schikking ook

EDIT:

http://puutjuwelen.sohosted.com/screen1.jpg
http://puutjuwelen.sohosted.com/screen2.jpg
(reso 1280x1024)

Reflection van glas en "vloeistof" wordt met een fresnel map gedaan op standaard instellingen,
vloeistof is met fog ingesteld op rood, multiplier van 0.05 en de refraction layer IOR van de vloeistof is 1.3 ipv 1.55

Light is een rectangular light met multiplier 10, en standaard instellingen qua photons etc,
"no decay" staat uit, en de rest van die opties uit dat lijstje ook
"store with irradiance map" hebk al aan/uitgevinkt, zou kwaliteitsverschil enzo betekenen, maar heb geen verschil gezien voor die voet...

Flipkikker zei:

Aparte caustics staan uit, bij GI staan de refractive caustics aan,
maar kzal ff wat screens uploaden, er zijn een aantal mogelijkheden bijgekomen tov 3dsmax denk ik + beetje andere schikking ook

EDIT:

http://puutjuwelen.sohosted.com/screen1.jpg
http://puutjuwelen.sohosted.com/screen2.jpg
(reso 1280x1024)

Reflection van glas en "vloeistof" wordt met een fresnel map gedaan op standaard instellingen,
vloeistof is met fog ingesteld op rood, multiplier van 0.05 en de refraction layer IOR van de vloeistof is 1.3 ipv 1.55

Light is een rectangular light met multiplier 10, en standaard instellingen qua photons etc,
"no decay" staat uit, en de rest van die opties uit dat lijstje ook
"store with irradiance map" hebk al aan/uitgevinkt, zou kwaliteitsverschil enzo betekenen, maar heb geen verschil gezien voor die voet...

Klik om te vergroten...

Hoe je die materialen hebt opgebouwd klinkt juist hoor, 'tis echt hoogstwaarschijnlijk een kwaliteitssetting ergens. Je Caustics worden met je GI berekend nu, dus op wat voor kwaliteit en methode staat je GI (IR map, photons... ?)

En Store With Irradiance Map = je lichten worden samen met je GI berekend, voor het echte renderen begint (prepass). Dit wil zeggen dat ze sneller gaan, maar ook dat ze geen specular kunnen creeren. Aan jou de keuze of het nuttig is, hier niet zou ik zeggen

http://puutjuwelen.sohosted.com/screen3.jpg => quality settings GI, IR en QMC

de quality settings zouden goed moeten overeenstemmen met de tutorial van Aversis.be...

Je IR map Min & Max rate staan nogal laag. Hij gaat redelijk zwaar undersamplen (-2) en niet eens oversamplen (1). Zet dat eens op 1 en 2 ofzo.

Xoliul zei:

Je IR map Min & Max rate staan nogal laag. Hij gaat redelijk zwaar undersamplen (-2) en niet eens oversamplen (1). Zet dat eens op 1 en 2 ofzo.

Klik om te vergroten...

Zal ik es proberen, thx

Probleem is datk wel tutorials kan volgen, maar daarin staat nooit de theoretische uitleg achter de knoppen die je gebruikt :-\

Ik zou eigenlijk een naslagwerk nodig hebben over al de knopjes en opties die er bestaan, dan brei ik dat zelf wel aanéén.
Nu heb ik het gevoel datk maar op wat dingen klik, en dan als "effect" krijg: "aja, het ziet er hetzelfde uit als in de tutorial "

Hebk nie veel aan dus, ik zou liever weten wat Quasi Monte-Carlo GI doet, waarom ik Irradiance map moet gebruiken ipv QMC,...
Zo'n dingen interesseren me meer, ik wil niet enkel iets moois kunnen tevoorschijn halen, ik moet ook weten waarom dat zo is, en wat de werking erachter is. (meeste van men medestudenten willen jammergenoeg enkel zo snel mogelijk een mooi plaatje, met mijn uitleg en knopjesgeklik, en weten niet eens waarom het er goed uit ziet, of wat ieder knopje doet )

Volgend jaar leren we ws zelfs nog geen V-Ray, er zullen mss 2 licenties aangekocht worden hebk gehoord, voor het beperkte aantal die dat wel zou gebruiken.
Zelf zal ik ws geen Flamingo meer gebruiken, geen goesting om het aan te kopen als ik een betere renderer heb... (indien nodig kan ik nog altijd op school met Flamingo renderen)

Bedankt al voor je hulp Xoliul, ik laat je het resultaat weten

Edit: heb op 1 en 2 geprobeerd, voet blijft grijs :-\
op 2 en 4 duurt het een pak langer, en resultaat blijft zelfde
Zal dus ergens anders aan liggen,
heb ook al men licht es wa dichter gezet, helpt ook nix

Edit2: Ben nu es men Indirect Lighting settings aan het wijzigen
op 1 stond Irradiance map, en op 2 stond QMC, heb die 2 vervangen door Light Cache
en in de presampling van de light cache wordt de rode glans precies al berekend

Ik raad je ten zeerste aan deze 2 DVD's te bekijken:
http://www.thegnomonworkshop.com/dvds/cni01.html
http://www.thegnomonworkshop.com/dvds/cni02.html

Daarin wordt op een goede manier de theorie uitgelegd, precies wat jij nodig hebt. Meeste dat ik weet heb ik daaruit geleerd.
(beetje creatief zijn hoe je eraan komt )

Verder kan ik echt moeilijk zeggen wat je probleem is, het is één of andere setting van de refractie/caustics, die standaard verkeerd moet staan in Rhino Vray, en die ik dus zelf nog nooit heb gezien. Lijkt mij echt iets dat typisch aan één bepaald setting ligt.

Heb net vooruitgang geboekt !!!

Het is de schuld van die Irradiance map,
dus ofwel moetk daar iets beginnen verfijnen (wat voorlopig nog niet geholpen heeft), ofwel was er daar 1 van die extra settings niet in orde

Kheb nu beide technieken op "Light Cache" gezet, standaard instellingen en dan bekom ik dit:
heeeeel snel gerenderd allessinds, en al meteen een (imo) beter resultaat,



intussen ook al bezig met een nieuwe render, met hogere settings (op de gok gedaan), en als 2e optie hebk QMC gekozen, gaf hetzelfde resultaat als 2 keer light cache...

Edit: nieuwe render dus, ben nu aan het zoeken naar optimale settings (kwaliteit verhogen zonder lang te moeten renderen)

Ik heb nu eens even snel net hetzelfde als jou proberen opbouwen in Max 9 64bit en Vray 1.5 RC3. Tis voor mij echt zo simpel en easy, was op 5 minuten ingesteld. Snap dus echt niet van waar die problemen bij jou komen.

Resultaat, crappy refractie enzo hoor, je ziet er teveel door, maar idee is dat er 0.0 errors zijn:


Trouwens, render eens met IR map en "Show Samples" ervan aan. Je gaat zien dat die samples perfect overeen komen met die stippen die je weg wil. Het is echt een probleem met de refraction daar dus.
Anyway, ik zou zeggen, rebuild anders eens je scene: alle settings herdoen. Goed voor ze wat uit het hoofd te leren kennen, plus je begint weer met schone lei.

Hm, goed idee


Het probleem is vooral dat de standaard settings in v-ray for rhino helemaal anders zijn dan de standaard settings van 3dsmax,
en ik heb er geen idee van waarom ze dat zo gedaan hebben

Gedacht van mij: Image sampler kan wel eens verkeerd zijn ingesteld. Die moet op Adaptive Subdivision of QMC staan, en de filter niet meer op de standaard Box of Linear (dacht ik), je gebruikt best Catmull-Rom, Mitchell-Netravali of Lanczos, ik verkies de laatste. Ook hiervan zet je je Min en Max samples best niet te laag.

Image sampler stond al op Adaptive.
Mitchell Netravali hebk al van gehoord in die tuts voor v-ray, maar die staat hier niet tussen precies,
Lanczos wel, heb dat aangevinkt ipv Area,
en kheb es de settings waar ik min of meer iets bij kon voorstellen een stuk hoger gezet (ipv 4 subdivs naar 32 bvb)

Renderen zal nu wel ff duren, heb de reso ook verhoogd naar 1280x1024 (men schermresolutie ) zodatk beter zie of er nog iets mis is of nie

Samples bij Light Cache ofzo staan op 8000 ipv 1000, heb dus vanalles wat verhoogd, hopelijk helpt dat :]

edit: Ik heb trouwens nog een vraagje ivm de render regions, is het nuttig om deze groter te zetten?
Bvb 96x96 ipv 48x48 ?

Maakt denk ik zo goed als niets uit, die render regions. Kleinere buckets zijn sneller gerenderd, maar hij moet er meer doen, grote buckets andersom.