Archief - POLL: Welke browser geniet jouw voorkeur?

Goldrusher · 28 apr 2005

IE krijgt mijn stem.
Firefox is hier supertraag. Vooral in het laden van gif en jpeg.

Iemand tips voor dit probleem ?

breez · 28 apr 2005

firefox

en nee niet om met de grote meute mee te doen, ik gebruik die browser al sinds hij nog phoenix noemde

Joriz · 28 apr 2005

manson zei:
uiteraard
door een grote hap uit het marktaandeel van ie weg te kapen verplicht je microsoft bijna om door te gaan met de ontwikkelingen (ok ie7 komt er aan, maar té veel mag je er ook niet van verwachten) van hun browser en dat zou mijn leven en het leven van zoveel andere webdevelopers vergemakkelijken

eerlijk, heb je nu zelf nagelezen wat je schreef?

een grote hap? het is niet omdat op een webdesign forum veel mensen ff gebruiken dat hun marktaandeel nu gekelderd is.

ie7 heeft zeer mooie features en vooruitzichten, zeker in combinatie met longhorn, zal veilig worden, snel, ... vergeet niet dat er recent ook al behoorlijk wat veiligheidslekken in firefox gekomen zijn... en dan was het verkoopsargument van firefox net die veiligheid.

het leven van webdevelopers makkelijker maken... ik neem aan dat je hier over design bezig bent... hoe iets er uit ziet en dat je dat stelt boven hoe iets werkt qua functionaliteit... ik heb een leuk presentatietje meegepikt over ASP.NET 2.0, en ben behoorlijk bezig met .NET en toestanden .... en geloof me, dat maakt mijn wereld stukken makkelijker dan dat ik me moet bekommeren om de layout van iets... het moet werken... niet altijd er gewoon fraai uit zien

servi · 28 apr 2005

firefox

en nee niet om met de grote meute mee te doen, ik gebruik die browser al sinds hij nog phoenix noemde

ah vanaf welke versie al ?

firefox, heb dit lightweight-mozilla-browser project van in het prille begin gevolgd en ( toen iedereen nog zei fuck mozilla ). Een serieuze versnelling als je daarvoor van netscape 7 komt hoor

Soms gebruik ik een konqueror ( konqueror gebruik ik vooral als ik iets snel wil zien , konq is immers sneller maar maakt fouten tegen de sterren op )

manson · 28 apr 2005

Joriz zei:
eerlijk, heb je nu zelf nagelezen wat je schreef?

een grote hap? het is niet omdat op een webdesign forum veel mensen ff gebruiken dat hun marktaandeel nu gekelderd is.

ie7 heeft zeer mooie features en vooruitzichten, zeker in combinatie met longhorn, zal veilig worden, snel, ... vergeet niet dat er recent ook al behoorlijk wat veiligheidslekken in firefox gekomen zijn... en dan was het verkoopsargument van firefox net die veiligheid.

het leven van webdevelopers makkelijker maken... ik neem aan dat je hier over design bezig bent... hoe iets er uit ziet en dat je dat stelt boven hoe iets werkt qua functionaliteit... ik heb een leuk presentatietje meegepikt over ASP.NET 2.0, en ben behoorlijk bezig met .NET en toestanden .... en geloof me, dat maakt mijn wereld stukken makkelijker dan dat ik me moet bekommeren om de layout van iets... het moet werken... niet altijd er gewoon fraai uit zien

developers zijn ook designers en omgekeerd, elk op hun manier

uiteraard gaat usability boven design maar beide kunnen hand in hand gaan
wat jij nu zegt is graag een stap vooruit gaan terwijl het punt waar je staat nog verre van correct verloopt, je wilt met rommel verder en daarop verder bouwen

en ho! wacht eens even, ik heb nooit gezegd dat hun marktaandeel gekelderd is, ik heb gezegd dat het leuk en interessant moet zijn voor ons als firefox een grote hap neemt uit het marktaandeel van internet explorer, mijn woorden niet verdraaien hé jongen.
want dit zorgt voor gezonde concurrentie (zonder deze conncurrentie zouden we nu de 'leuke' features in ie7 niet krijgen)

ok, je mag wachten op ie7 en longhorn, maar ik wil VANDAAG een goede browser en niet over twee jaar
leef jij maar met goede verwachtingen en hoop, ik maak me er niet druk om

Joriz · 28 apr 2005

er is een groot verschil tussen developpers en designers ...

het is zelfs geen grote hap uit een marktaandeel, ...

firefox is geen slechte browser maar:
- opstarttijd
- security leaks
- rendering van pagina's
- xml viewing

waar zeg ik dat ik graag een stap vooruit ga terwijl het punt nog verre van correct verloopt..; als je me wil quoten, doe het dan even goed als je zelf vraagt, en noem me geen jongen.

internet explorer 6 SP1 is een goede browser, ff is beter, ook recenter, maar vooral beter, maar er zitten toch mindere dingen in ook

als je .NET rommel noemt... dan stop ik nu reeds met de discussie, ik heb enkele jaren in php gecodeerd, doe het nog altijd... maar .NET is echt van een ander niveau...
en ik zie geen reden waarom handgeschreven php-code beter zou zijn.

S3cT0r · 28 apr 2005

Hoe rechtgeaarde webdevelopers het in hun hoofd kunnen halen om voor IE te stemmen, ik snap het gewoon niet (behalve als men alleen in flash werkt), ik merk hier niets van een trage opstarttijd of trage reendering (sneller zelfs!), met een Ahtlon XP 1800+ gedownclocked (iets mis met de voltage dinges) en 256 SDR ram. IE verandert mijn leven als webdesigner in een hel.
Mijn laatste project heb ik uiteindelijk met tables moeten doen omdat IE er zo'n mess van maakte en ik niet zoveel tijd had, dat is op mijn tanden bijten, en ik heb er nog altijd een slecht gevoel van.

manson · 28 apr 2005

Joriz zei:
er is een groot verschil tussen developpers en designers ...

ach, je weet wat ik bedoel, leef jij als developer met oogkleppen op? "ik doe waar ik goed in ben en trek me niets aan van diegene die er een design moeten opplakken?"

het is zelfs geen grote hap uit een marktaandeel, ...

firefox is geen slechte browser maar:
- opstarttijd
- security leaks
- rendering van pagina's
- xml viewing

opstarttijd?
rendering van pagina's ? waar heb jij het over?
xml viewing ? vertel me meer..

ik vind een gemiddelde van 20% op de browserstats van w3school al een serieuze hap

als je .NET rommel noemt... dan stop ik nu reeds met de discussie, ik heb enkele jaren in php gecodeerd, doe het nog altijd... maar .NET is echt van een ander niveau...
en ik zie geen reden waarom handgeschreven php-code beter zou zijn.

dit is grappig, ik weet niet waar ik dit gezegd heb. ik zei dat ie rommel was, en dat was geen antwoord op de .net framework die je er (vraag me niet waarom) kwam bijsleuren.

ik wil dan ook nog even zeggen dat het hier helemaal niet om microsoft bashing gaat. ik ben eerlijk dat ik misschien wel terug zou overschakelen moest ie kunnen bieden wat ff me allemaal biedt. maar dat zie ik in de nabije toekomst jammer genoeg niet gebeuren

LunchBox · 28 apr 2005

S3cT0r zei:
Mijn laatste project heb ik uiteindelijk met tables moeten doen omdat IE er zo'n mess van maakte en ik niet zoveel tijd had, dat is op mijn tanden bijten, en ik heb er nog altijd een slecht gevoel van.

wat ik dan weer niet begrijp is die heisa rond cross-browser incompatibility met toepassing van box-model-hacks etc, kheb nog nooit echt problemen gehad met er iets in de verschillende browsers hetzelfde uit te laten zien - en dah kan ver gaan.. ik screenshot over't algemeen wat er staat in IE en zorg dat het er in FF op de pixel correct hetzelfde uitziet (interface-wise, als tekst hier en daar anders rendert dah speelt ni echt ne rol)

en hoewel ik niet zou durven concluderen dat ik beter ben dan de rest hier moet ik jammer genoeg vaststellen dat velen de problemen gewoon 'onbewust' opzoeken. wat ik dus vaststel als er personen komen vragen of ik het probleem eens kan bekijken is dat ze hardnekkig willen doen wat ze voor ogen hebben in bv. de photoshop-layout terwijl dat zowieso met een hele omweg moet gebeuren wanneer je't omzet. wanneer je gewoon de zaken toepast waar ze voor dienen kom je zelden of nooit problemen tegen.

Zero Grav · 28 apr 2005

Wat Lunchbox zei is mij eigenlijk ook al vaak opgevallen, maar, daar ik geen echte designskills heb en mijn divs dus ni in allemaal vreemde vormen moet gaan draaien vond'k et alleszins beter dat niet als eerste op te brengen om er dan later voor gebashed te worden.

Ik kan u de juiste functie van een box model hack ni vertellen, ook ni hoe ze te maken, toch kan ik nog functionele websites maken die er hetzelfde uitzien en dezelfde werking hebben (Hier heb'k het meeste problemen mee bij ie<>ff). Waarom komen hier dan soms mensen af, met nog simpelere designs dan de mijne, klagend dat de ´evil browser´ hen weer kopzorgen geeft?

Ik ben ook van het principe altijd te werken met 2 bestanden, het html & het css bestand. Door alles hierin in blokken op te bouwen en telkens bij te werken in ie & firefox en alle structuur & opmaak gescheiden te houden kom'k ni al te vaak problemen tegen.

DieselPower · 28 apr 2005

Joriz

De FF gebruikers komen van ver buiten dit forum. Als FF geen al dan niet grote hap uit het marktaandeel neemt, waarom zouden ze in er Redmond dan aan denken om bv. tabbladen bij in IE7 te steken?
Waar heb jij IE7 getest?
dot Net of PHP wordt niet aan de Clientside uitgevoerd (browser) maar wel aan de Serverside...
Check even deze link: http://www.zdnet.nl/news.cfm?id=44204

gij lijkt mij ne windows fan, dat doet niet ter zake maar het was me toch opgevalle
Ik volg voor de rest manson.

Joriz · 29 apr 2005

w3schools... het verbaast me dan dat het nog maar 20% is... dat is dan een site rechtstreeks voor developpers... net als dit forum ... maar ...
http://www.opensourcenieuws.nl/index.php/content/view/2114/

- opstarttijd: firefox start trager op dan internet explorer
- xml: open eens een xml file met firefox
- rendering van pagina's: ik vind het hoogst irritant dat terwijl een pagina aan het renderen is, er al een deel op de verkeerde plaats staat, en pas wanneer die volledig binnen is het goed komt

@ dieselpower: omdat microsoft een bedrijf is (net zoals de mozilla foundation gesponserd wordt) en dus een zo goed mogelijk product moet hebben
- je link: als je als verkoopsargument veiligheid voorop zet, en met zoveel testers er op zit en dan nog steeds kritieke fouten krijgt, dan hoef je niet te zeggen dat hij veilig is.

- als ik begin over php en .NET is het omdat het bouwstenen zijn voor wat je zal te zien krijgen, en wie maakt die code: de developpers, dus heeft het in mijn aansziens meer te maken met de competentie van een developper dan met het afspeelplatform,
waarbij ik zerograv en lunchbox dan moet volgen

schop aars · 29 apr 2005

kdnek da firefox en ie opstarttijd ongeveer tzelfde is ze nie echt een groot verschil daarin.
MAAR firefox laadt een pagina veel sneller in dan ie.
met xml nog nie getest.

en tis toch niet omdat microsoft een bedrijf is en ze een zo goed mogelijk product willen hebben dat ze daarom ook het beste product hebben.

kijk maar naar linux. dat is veel veiliger en draait veel sneller dan windows.
alleen spijtig dat de gui niet zo makkelijk is als die van windows.
ik gebruik zelf windows maar als ik een server zou moeten instellen zou ik zeker linux gebruiken.

xml · 29 apr 2005

Joriz zei:
- xml: open eens een xml file met firefox

Over die xml ben ik nog steeds niet mee ze. Ik heb hier al veel met xml gewerkt in FF en die doet het altijd goed. Enkel de 'opmaak' is in IE wat mooier, maar dat is niet echt een argument, niet?

Bovendien, hoeveel keer heb jij al (buiten als je mss aan het ontwikkelen bent) rechtstreeks naar een xml bestand zitten kijken?

Joriz · 29 apr 2005

the right tool for the right job... voor het hier een ms, linux, apple topic wordt en om te bewijzen dat ik dit principe ook toepas:

OS: windows xp SP2, standaardbrowser ff 1.0.3 met extensies zoals web developper, minimize to tray, tabbrowser preferences, ...
internet explorer voor xml, en snelle raadpleging van pagina's, zeker en vast voor sharepoint toepassingen,
webserver zowel debian met apache als windows 2003, domeincontroller, active directory, fileserver op verschillende machines op windows 2003

azerty · 29 apr 2005

vroeger zweerde ik altijd bij IE, omdat de andere browsers zich te fel aan de "standaard" hielden en niet flexibel genoeg waren om sites die zich er niet aan hielden fatsoenlijk te tonen, zoals IE dat wel kon...
maar tabbed browsing vind ik een hemelse ervaring en dat kan IE niet (je hebt wel kloons rons IE die dat wel kunnen maar die zijn onstabiel)

toen heb ik firefox en opera getest en opera ging beter, sneller en crashte nooit, in tegenstelling tot firefox (die toen nog beta was)
ondertussen is firefox officieel gereleased, maar vermits hij niets meer biedt dan opera: waarom dan overstappen ?

wat betreft security is alles relatief, IE is zogezegd zo lek als een zeef, gewoon omdat het de main target was van diegenen die gaatjes zochten, nudat firefox populairder begint te worden zal je dat ongetwijfeld ook daar beginnen zien opduiken...

orez · 29 apr 2005

Lashknife zei:
ni komen leuteren over snel renderen eh, beiden hebben voor en nadelen

render this in FF tov IE (vanboven hebde een mini kalenderke, druk gewoon op de dagen en de full day zal getoggled worden. Zelfde als ge in de grote op "open" drukt, maar mini picker is sneller)
http://lashknife.playfields.be/calendar/calendar_old.php

IE veel smoother

vreemd... bij mij gaat het even smooth.

IE volgt de DOM standaard helemaal NIET! Er ging NOOIT een IE 7.0 zijn volgens MS... wat blijkt? nu komt hem er plots wel, met welke redens denk je? Omdat Firefox momenteel qua standaarden en implementaties gewoon de beste browser is. En kzeg dit ni omdak FF fan of IE-hater ben helemaal nie, maar tis gewoon een feit, als je kijkt wat er op papier staat van wat FF bevat en hoe FF met het DOM-model omgaat, vergeleken tegenover IE (wij zien da al in de lessen InternetTechnologie, en bla bla, ...)

@ Joriz... om eerlijk te zijn, ik open veel liever een XML .xml dan in Firefox. Dah marcheert HEEL goed, en ik heb zelfs collapse menus vanuit de verschillende tags dagge schrijft, zo kunde uw XML file enorm overzichtelijk maken in FF, en snel controleren op foutjes en snel de foutjes opmerken...

En moet nu niet beginnen spreken van XML-SVG, want das iets heel anders, en voor beide browsers zowel IE als FF heb je ervoor een plug-in nodig, nl adobe SVG viewer, en op da punt geef ik gelijk, dan kan IE er beter mee overweg, want in FF crasht die SVG viewer 5 kansen op 10, maar kvraag mij da dan af als da wel met IE of FF te maken heeft, want tis ten slotte een "third-party" bedrijf da die plugin heeft ontwikkeld, en zij zijn dan in zekere zin weer verantwoordelijk voor de stabiliteit van hun plugin.

DieselPower · 29 apr 2005

Joriz zei:
w3schools... het verbaast me dan dat het nog maar 20% is... dat is dan een site rechtstreeks voor developpers... net als dit forum ... maar ...
http://www.opensourcenieuws.nl/index.php/content/view/2114/

- opstarttijd: firefox start trager op dan internet explorer
- xml: open eens een xml file met firefox
- rendering van pagina's: ik vind het hoogst irritant dat terwijl een pagina aan het renderen is, er al een deel op de verkeerde plaats staat, en pas wanneer die volledig binnen is het goed komt

@ dieselpower: omdat microsoft een bedrijf is (net zoals de mozilla foundation gesponserd wordt) en dus een zo goed mogelijk product moet hebben
- je link: als je als verkoopsargument veiligheid voorop zet, en met zoveel testers er op zit en dan nog steeds kritieke fouten krijgt, dan hoef je niet te zeggen dat hij veilig is.

- als ik begin over php en .NET is het omdat het bouwstenen zijn voor wat je zal te zien krijgen, en wie maakt die code: de developpers, dus heeft het in mijn aansziens meer te maken met de competentie van een developper dan met het afspeelplatform,
waarbij ik zerograv en lunchbox dan moet volgen

- IE behandelt sommige (css) elementen totaal anders dan FF en ik blijf erbij php of dot net hebben nx te maken met wat ge te zien krijgt, aangezien het op de server gebeurd.
- snellere opstarttijd, ni moeilijk IE is een deel van de windows core, het wordt geladen bij het opstarten. Ik denk trouwens dat Microsoft daar een veroordeling voor heeft gekregen, dat het IE standaard meegeeft met Windows (veroordeling in luxemburg dachtek).
- 85% tegenover 2% noem ik toch wel veilig ja.

dJeez · 29 apr 2005

Joriz zei:
- xml: open eens een xml file met firefox

Done. Kijk en vergelijk. Wat is nu precies uw probleem? Dat FF meer toelaat wat toeklappen betreft dan IE of zo? Wat dan imho eerder in 't nadeel van IE speelt maar soit. Of hecht je zo'n overmatig belang aan het uitzicht dat je de output van FF ineens "slecht" gaat vinden?

FF is veel beter wat W3C CSS(2) compliant rendering betreft dan IE, IE hinkt gewoon massaal achterop.

En wat security leaks betreft : MS heeft (of had althans) nogal dikwijls de slechte neiging van waarschuwingen in de wind te slaan, en pas in te grijpen als er reeds exploits beschikbaar waren... Bij FF grijpen ze doorgaans veel sneller in. Lees 't volgende artikel er eens op na : http://www.zdnet.be/news.cfm?id=44209

De lekken in FF hebben doorgaans geen impact op het OS waarop FF draait, maar enkel op de browser (de eerste security exploit van FF buiten beschouwing gelaten, maar dat het shell protocol werd doorgestuurd naar het OS en enkel Windows machines vatbaar waren zegt genoeg imho). Bij IE ligt dat dikwijls anders (dankzij de integratie binnen het OS).

Coax · 29 apr 2005

In tegenstelling tot MS Internet Explorer is Mozilla Firefox:

gratis,
blokkeert het standaard pop-ups,
is het open source (waardoor plugins gemakkelijk geschreven kunnen worden),
start het niet op samen met het OS (start dus trager op, maar zit geen ram in te nemen wanneer je het niet gebruikt)
is het beschikbaar voor unix,
leeft het beter w3c standaarden na,
gebruikt het géén activeX (buggy rommel),
heeft het tabbed browsing,
enz, enz.

Als ge het cool vindt om tegen de algemene consensus van informatici in te gaan, kunt ge toch beter eerst uw ogen is open trekken.

Archief - POLL: Welke browser geniet jouw voorkeur?

Welke browser geniet jouw voorkeur?

Netscape

Internet Explorer

Mozilla/Firefox

Opera

Safari

K-Meleon

Goldrusher

Legacy Member

breez

Legacy Member

Joriz

Legacy Member

servi

Legacy Member

manson

Legacy Member

Joriz

Legacy Member

S3cT0r

Legacy Member

manson

Legacy Member

LunchBox

Legacy Member

Zero Grav

Legacy Member

DieselPower

Legacy Member

Joriz

Legacy Member

schop aars

Legacy Member

xml

Legacy Member

Joriz

Legacy Member

azerty

Legacy Member

orez

Legacy Member

DieselPower

Legacy Member

dJeez

Legacy Member

Coax

Legacy Member