Archief - DISCUSSION: Prijs voor een logo

dêsh' · 8 jun 2006

Als ik iets moet maken voor een bedrijfje dan laat ik mij gewoon via interim kantoor - of hoe ze het ook regelen bij het bedrijf in kwestie - betalen als jobstudent. Werk ik 20 uur aan een website bijvoorbeeld, word ik voor 20u aangenomen en gewoon betaald volgens de gebruikelijke barema's in dat bedrijf.

Geen zever over prijzen, en ik ben inorde met de papieren.

Aexis · 8 jun 2006

Mooie replies, ik ga akkoord

passero · 8 jun 2006

Ik vind het ook wel normaal dat iemand die een deftig logo ontwerp en student is, ongeacht de richting, er ook voor betaald mag worden.
Ik heb als developer ook genoeg dingen gedaan zomaar, uit vrije wil en weet dat die tijden voorbij zijn. Iets ontwerpen kost tijd en creativiteit en dat moet nu eenmaal betaald worden. 25,30€ vind ik zeer weinig, ik zou me er schuldig over voelen als ik iemand (zelf voor persoonlijke reden) zoveel zou moeten betalen voor een logo.

vogelnestje · 8 jun 2006

1. Threadstarter vraagt puur informatief een idee van de richtprijzen.

2. Thorens geeft aan dat hij voor € 30 iets wil ontwerpen, maar zen logo's zijn niet van een zeer hoge kwaliteit... Ipv hem dood te flamen, kunnen jullie mss zelf een richtprijs geven? En al dat gedoe met 'profesionele bureau's': jullie hebben jullie diploma nog niet, dus is het logisch dat je niet evenveel betaald krijgt als in een bureau... Je hebt mss al een paar jaar ervaring in je studierichting, wel, reken dat dan door in je prijs, en geef hier een bedrag waaraan de topicstarter zich aan mag verwachten.

Indien de topicstarter hier komt informeren en een beroep doen op jullie, laat hem dat dan toch doen, hij zal zelf wel zo ver nagedacht hebben vermoed ik dat er een verschil is tussen een professioneel logo en een ontworpen door een student. Indien hij niet zo ver heeft gedacht, zal hij het proefondervindelijk wel merken...
Dat je vind dat hij beter naar een bureau kan gaan, kan je mss wel vermelden, maar niet door elkaar denigrerend en betwetirig te replyen.

mvg

frenzal · 8 jun 2006

een diploma maakt zeker niet iemand professioneel
ik zit in mijn laatste multimedia en als ik zie wat er dit jaar allemaal gaat afstuderen zitten er maar weinig professionelen of toekomstigprofessionelen tussen

D'Sek- · 8 jun 2006

Hourences zei:
Verre van altijd. Of ge nu een papier hebt of niet betekend niks. De meeste opleidingen (in brede zin, van allerlei creatieve beroepe) geven amper genoeg kennis mee om goed rond te komen, die geven hoogstens een inleiding en achteraf zit ge nog met een hele berg vragen en eigen research. Daar hebt ge dan al u tijd en geld in gestoken..
Gaat ook op voor 1 van de laatste replies.

Tis niet omdat ge een papier hebt dat ge pro bent (wilt ge ook zeggen denk). Ge bent pro om 2 redenen:
-U manier van doen en u kwaliteit van u werk
-En vooral het feit dat ge uw broodwinning haalt uit het ding te doen. Dat betekend dus regelmatige en serieuse inkomsten.

Ge kunt zoiets ni vergelijken met bv ne dokter. Creatieve skills kunt ge niet met een papier bewijzen.

Ik begrijp het probleem wel ivm lagere prijze aanbieden en het feit dat ge zo minder werk krijgt ma het is langs de andere kant wel normaal. Ge kunt ook ni verwachten dat ne student die dus ni veel ervaring heeft 200 euro vraagt ofzo want dan wordt het "omg die kan niks en die vraagt toch zoveel"
Langs de andere kant als hij dus vraagt wat hij waard is ist ook niet goed.
En als hij niks doet dan kan zo iemand nooit vlot beginnen in de industry en een portfolioke opbouwen of hij moet jaren voor niks werken en enkel vrijwilligerswerk doen. Ook niet handig.

Als uw eigen kwaliteit beter is dan zult ge da wel verkopen, dan moet ge ook geen schrik hebbe voor beginners.

Ge hebt gelijk dat creatieve skills niet bewijsbaar zijn met een papiertje. Maar toch onderschat ge het nut en de kracht van een degelijke opleiding.

Wat IMO een degelijke opleiding maakt is ten eerste een goede basis van theorie, een basis van regels die in het vakgebied gehanteerd worden (of je die nu toepast of liever breekt, dat ligt volledig in jouw handen, maar ken en respecteer ze), een docententeam dat begleidend optreedt, niet authoritair en (nu komt het belangrijkste) een goed functionerende klas. Regels kan je in boeken vinden, begleiding is niet echt enorm belangrijk, maar in een visuele opleiding omring je jezelf met mensen die op dezelfde golflengte zitten.
In mijn 2-jarige carrière heb ik meer geleerd van de mensen die in mijn klas zaten dan een heel leger docenten mij ooit heeft kunnen leren. En er zijn docenten die dat inzien, uw werk beoordelen in groepsverband, de klas erbij halen, meningen vragen, en er zijn docenten die dat niet inzien en u apart halen, uw werk eens goed bekijken, zeggen wat er volgens hen aan scheelt en u naar huis sturen. Die laatste groep docenten bestaat nog, maar al een geluk dat ze relatief schaars zijn.

Een goed docent geeft opdrachten die in de industrie gangbaar zijn, fictief weliswaar, maar op die manier bouw je een portfolio voor jezelf op *zonder* aan een hongerloon te moeten werken (200€ is trouwens helemaal nog niet veel) en de rest van de industrie werk af te nemen. Daarbij bestaan je 2 laatste jaren bijna puur uit stage, waardoor je jezelf kan inwerken in een bedrijf, en eventueel al meteen een jobaanbieding klaarligt na het afstuderen.

Begrijp me niet verkeerd, het is weldegelijk mogelijk om in de grafische branche werk te vinden als selfmade man/vrouw, en het is niet dat papiertje dat belangrijk is op het einde, maar het het maakt het wel een stuk gemakkelijker jezelf als vormgever op een eerlijke manier te ontplooien, zonder daarbij de industrie te moeten uitbuiten door de markt met belachelijke prijzen te overspoelen.

FEW · 8 jun 2006

Erinyes zei:
Blijkbaar heb ik nu al 3 jaar van mn jonge leven verspild in het trachten te bekomen van een meesterschapsdiploma in de beeldende kunst. Het is niet omdat iemand een penseel en verf heeft, dat hij een schilder is. Het is niet omdat iemand photoshop en illustrator heeft, dat hij een graficus is.

voelt ge u aangevallen?
ge moet echt geen diploma te hebben om talent te hebben voor zo'n dingen hoor. ik zeg niet dat ik het zou kunnen, maar toch...

Gerritn · 8 jun 2006

Ik moet akkoord gaan met D'Sek, dat papiertje is meer waard dan je op het eerste zicht zou denken, maar de manier waarop je een project aanpakt zal totaal verschillen als je geen degelijke opleiding gehad hebt.

Iemand zonder opleiding zal vragen waarvoor het dient, welke kleuren en vereisten en meestal direct beginnen te ontwerpen, terwijl iemand met een opleiding zal gaan nadenken wat ermee te doen valt, wat hij er meer kan mee doen, welke uitstraling het moet hebben, verder praten met de klant,... voor hij begint te ontwerpen.
En vooral dit zal te merken zijn in het eindresultaat.

Er bestaan natuurlijk uitzonderingen, maar die zijn naar mijn ervaring schaars.

@ FEW: talent is 1 ding, uw talent nuttig gebruiken op een correcte manier is iets gans anders.

Floyd · 8 jun 2006

@FEW: Verkeerde conclusie... Erinyes heeft nergens gezegd dat ge geen diploma moet hebben om daar talent voor te hebben. Gaat er nu echt iemand rationeel proberen bewijzen dat een diploma grafische vormgeving geen gigantische meerwaarde geeft bij een opdracht zoals bv een logo ontwerpen? :wtf:

D'Sek- · 8 jun 2006

Gerritn zei:
Er bestaan natuurlijk uitzonderingen, maar die zijn naar mijn ervaring schaars.

Inderdaad. En dat komt volgens mij omdat er weinig mensen die selfmade de grafische wereld in willen gaan het vertikken om eens een boek over creatieve stimulatie of typografie open te doen.
De meesten denken nog altijd dat ze alles wat ze nodig hebben op het net gaan vinden, en daar zijn ze fundamenteel verkeerd.

Hourences · 8 jun 2006

D'Sek- zei:
Ge hebt gelijk dat creatieve skills niet bewijsbaar zijn met een papiertje. Maar toch onderschat ge het nut en de kracht van een degelijke opleiding.

Wat IMO een degelijke opleiding maakt is ten eerste een goede basis van theorie, een basis van regels die in het vakgebied gehanteerd worden (of je die nu toepast of liever breekt, dat ligt volledig in jouw handen, maar ken en respecteer ze), een docententeam dat begleidend optreedt, niet authoritair en (nu komt het belangrijkste) een goed functionerende klas. Regels kan je in boeken vinden, begleiding is niet echt enorm belangrijk, maar in een visuele opleiding omring je jezelf met mensen die op dezelfde golflengte zitten.
In mijn 2-jarige carrière heb ik meer geleerd van de mensen die in mijn klas zaten dan een heel leger docenten mij ooit heeft kunnen leren. En er zijn docenten die dat inzien, uw werk beoordelen in groepsverband, de klas erbij halen, meningen vragen, en er zijn docenten die dat niet inzien en u apart halen, uw werk eens goed bekijken, zeggen wat er volgens hen aan scheelt en u naar huis sturen. Die laatste groep docenten bestaat nog, maar al een geluk dat ze relatief schaars zijn.

Een goed docent geeft opdrachten die in de industrie gangbaar zijn, fictief weliswaar, maar op die manier bouw je een portfolio voor jezelf op *zonder* aan een hongerloon te moeten werken (200€ is trouwens helemaal nog niet veel) en de rest van de industrie werk af te nemen. Daarbij bestaan je 2 laatste jaren bijna puur uit stage, waardoor je jezelf kan inwerken in een bedrijf, en eventueel al meteen een jobaanbieding klaarligt na het afstuderen.

Begrijp me niet verkeerd, het is weldegelijk mogelijk om in de grafische branche werk te vinden als selfmade man/vrouw, en het is niet dat papiertje dat belangrijk is op het einde, maar het het maakt het wel een stuk gemakkelijker jezelf als vormgever op een eerlijke manier te ontplooien, zonder daarbij de industrie te moeten uitbuiten door de markt met belachelijke prijzen te overspoelen.

Ik zeg ook niet dat die opleiding totaal nutteloze rotzooi zijn maar het omgekeerde is ook nie zo en da komt hier soms wel zo over. Ge MOET da ni hebbe om er iets van te kunne afweten. Ge hebt mss meer kans om er iets van af te weten als ge het wel hebt maar da wil nog altijd helemaal niks zegge.
Hoeveel mense kent ge ni die een creatieve richting (dus niet enkel dit soort dingen) en die rond uit slecht zijn of op amateur niveau zitten, zelfs als ze in hun laatste jaar zitten of wanneer ze zijn afgestudeerd. En mss hebt gij een geweldige school waar da ni gebeurd maar zon dingen scheppe ni echt vertrouwe in de waarde van zo een papier.
Zelfs al weet ge alle regels van typografie en whatever dan nog betekend da ni da ge mooie dingen kunt maken. Ge kunt tot op bepaalde hoogte harmonie en dergelijke definieren en in regels omgieten maar op een bepaald moment zit ge vast en dan hebt ge gewoon het talent en het inzicht of niet.
En of ge da hebt of ni heeft niks met een school te maken.
Iemand met da inzicht maar zonder diploma maakt imo meer kans op succes dan iemand met een diploma maar niet genoeg inzicht. Die eerste kan vrij makkelijk door zelfstudie en ervaring snel stijgen in skill. Die 2de veel minder ook al heeft die da papier.

D'Sek- · 8 jun 2006

Hourences zei:
Ik zeg ook niet dat die opleiding totaal nutteloze rotzooi zijn maar het omgekeerde is ook nie zo en da komt hier soms wel zo over. Ge MOET da ni hebbe om er iets van te kunne afweten. Ge hebt mss meer kans om er iets van af te weten als ge het wel hebt maar da wil nog altijd helemaal niks zegge.
Hoeveel mense kent ge ni die een creatieve richting (dus niet enkel dit soort dingen) en die rond uit slecht zijn of op amateur niveau zitten, zelfs als ze in hun laatste jaar zitten of wanneer ze zijn afgestudeerd. En mss hebt gij een geweldige school waar da ni gebeurd maar zon dingen scheppe ni echt vertrouwe in de waarde van zo een papier.
Zelfs al weet ge alle regels van typografie en whatever dan nog betekend da ni da ge mooie dingen kunt maken. Ge kunt tot op bepaalde hoogte harmonie en dergelijke definieren en in regels omgieten maar op een bepaald moment zit ge vast en dan hebt ge gewoon het talent en het inzicht of niet.
En of ge da hebt of ni heeft niks met een school te maken.
Iemand met da inzicht maar zonder diploma maakt imo meer kans op succes dan iemand met een diploma maar niet genoeg inzicht. Die eerste kan vrij makkelijk door zelfstudie en ervaring snel stijgen in skill. Die 2de veel minder ook al heeft die da papier.

Ja, inderdaad. Maar het probleem is dat er in de grafische branche die effectief goede selfmade mannen enorm schaars zijn, zoals Gerritn al eerder zei. Waarom? Ik kan het niet exact zeggen. Misschien, zoals ik eerder al zei, dat ze dat potentieel wel hebben, maar het niet kunnen omzetten, omdat ze het vertikken de moeite te nemen om die theorie te beheersen.

Die theorie ìs wel degelijk noodzakelijk. Ik ga ermee akkoord dat een voetballer die heel zijn leven theorie heeft gevolgd en daardoor exact de techniek beheerst om de bal in de goal te krijgen, maar de kracht nog nie eens heeft om fatsoenlijk op zijn benen te staan niks waard is. Maar omgekeerd gaat de som ook op. Iemand die de kracht van een topvoetballer heeft, maar bij wijze van spreken niet weet waar de goal staat en constant ernaast sjot, omdat'm die techniek niet beheerst, is evenmin iets waard. Van allebei is de grafische wereld overspoeld en op die groep moeten we opletten.
Er zijn genoeg bazen van (zelfs grote) firma's die maar graag het neefje dat marketing studeert en ondertussen een beetje in photoshop prult een ondermaatse som betalen, en dàt is de dood van de grafische wereld.

Dat is hetgeen wat ik, Dieselpower, Erinyes en enkele anderen al de hele tijd proberen duidelijk te maken. Het is voor ons perfect toelaatbaar dat student x zichzelf probeert te ontplooien als vormgever, maar haal het marktsegment van de serieuze bureau's niet onderuit door grote opdrachten af te snoepen met belachelijke prijzen die voor die bureau's niet haalbaar zijn.

Hourences · 8 jun 2006

Ik ga zeker akkoord dat die theorie heel belangrijk is, ik ben daar zelf ook constant mee bezig om de aandacht te vestigen op die theorie in mijn eigen "markt segment" ma als ge mij de keuze geeft tussen talent en complete kennis van de theorie dan kies ik nog altijd voor talent
soit, we zijn uit da wel ongeveer uit en doorgepraat denk anyway

Ik weet da ge probeerd te zegge da die de markt verneuke en das begrijpbaar ma wa moet die gast dan langs de andere kant doen om een portfolio en ervaring op te bouwe ? Enkel mini projectjes aanneme ? Imo is dit ook een mini project. Ge werkt geen weken non stop aan een logo.
En dan kunt ge heel een discussie starte of het wel mooi is of ni ma ge schiet der uiteindelijk weinig mee op ze. Ik kon ook wel veel meer werk hebbe mocht dit en dit zo zijn ma da dus ni. Ge kunt de discussie even goed doortrekke naar de lage loon landen. Der zit daar wel 10 miljoen man die een logo wille maken voor 1 dollar als ge het ne keer lief vraagt en ja das mss even onhandig ma tis wel zo.
Zorg der gewoon voor da uw eige kwaliteit, netwerk en ervaring beter/meer is en da komt wel ok.

Strawberry · 17 jun 2006

hey

mss wat laat dat ik hier op reageer, nogal druk gehad met eindwerk enz
erg intressante topic

Ik denk dat de grafische opleiding van onschatbare waarde is
of mss een goede grafische opleiding want ze zijn niet allemaal even fantastisch, wil je een succesvol ontwerper worden.
Je zal een veel uitgebreidere kennis hebben en vooral goed en juist onderzoek doen. Iemand zonder opleiding zie ik dat niet snel doen.
Heel doelbewust juiste keuzes maken enz ... weten waar je mee bezig bent,
ookal is het van bijde ontwerpers "mooi". De gene zonder opleiding zal sneller dingen combineren die door iemand met kennis of die nu ontwerper is of niet snel als achterlijk aanzien worden ookal staat het wel.
Ik kan ook moelijk geloven dat zo iemand serieuze klanten zou afsnoepen.
Een logo mss ... maar bvb de hele grafische interface van een bedrijf en alles derond, ik denk dat je zonder opleiding heel erg snel door de mand valt mss telaat maar dat bedrijf zal dan wel nog te horen krijgen dat er elementen zijn in hun grafische stijl die ivm gebracht kunnen worden met andere zaken waar ze helemaal niks mee te maken willen hebben enz ... of erger nog net het omgekeerde verkondigen van waar ze voor staan zoon situatie zal je nooit krijgen wanneer je een goed opgeleide grafische ontwerper het werk laat doen.

het kan mss een tijd goed gaan voor zoon ontwerper maar ik denk dat je al snel als prutser wordt bestempeld die enkel mooie plaatjes maakt waar niet over nagedacht is.
Jammer dat veel klanten tevreden zijn met mooie prentjes

en ja er is natuurlijk een klein marktdeel dat je zelf eigenlijk niet serieus moet nemen
en die nemen dan ook geen serieuze ontwerps aan voor de job
maar daar valt toch niet zoveel geld te rapen denkik

Sm00Ke · 18 jun 2006

tja,opleiding of geen opleiding,sommige zijn goed,sommige niet

alleen de aanpak van een project zal anders zijn van iemand die geen en iemand die een opleiding heeft gehad.maar dan nog,iemand die echt voor zijn werk staat gaat zeker dezelfde dingen toepassen als iemand die een opleiding heeft gehad.
het gaat ook makkelijker om zelf te leren,via internet bv,je leert makkelijker mensen kennen,'siteseeing' kan ook helpen.
ik begrijp die mensen wel met een opleiding hoor,maar in mijn ogen zijn ze echt niet veel meer in het voordeel,behalve kans op sneller een job.
neem nu fotograaf,ikzelf ben amateurfotograaf en idd,ik kan niet zoveel investeren als een beroeps,maar ik ben zeker dat als IK echt ervoor gaat dat ik evenveel werk kan hebben als een fotograaf met een diploma,ik wil gewoon het risico nie lopen om te floppen hehe.

mvg

Strawberry · 19 jun 2006

fotografie is toch iets helemaal anders als vormgeven
de meeste opdrachten zijn gewoon de realiteit een beetje opgehemeld
vertalen naar beeld.

vormgeven is meer communicatie
en je moet veel meer beslissingen nemen als voor een foto

deze zomer krijg ik 1500 euro om iets rond de zee te doen
tis fotografie opdracht
en ik ben helemaal geen pro fotograaf
fotografie leer je nu eenmaal vrij vlug

voor vormgeving zie ik een opdracht van 1500 euro niet snel langskomen
eerder stomme flyertjes waar je dan veel te weinig voor betaald krijgt

bij amateur fotografen zijn er veel betere fotografen als een hoop professionele
er zijn een hele hoop pro fotografen die niet eens een foto hebben waarvan je zegt
wauw wat ben jij een goede fotograaf en veel amateurs waar je dit wel kan zeggen
en die de opdrachten van die pro fotografen voor het grootste deel beter zouden doen
moesten ze dat willen en ze een werk ritme gevonden hebben
bij vormgevers

de opleiding is gewoon veel belangrijker

een amateur vormgever zie ik niet direct een reeks boekjes ontwerpen
waarin hij verschillende onderwerpen in een vernieuwende ongeziene stijl gooit
die staat voor dat geen waar dat magazine voor staat
aanspreekt
de grafische en suggestive kwaliteiten van beelden en combinaties op een betekenisvolle wijze gebruiken
een deel van de inhoud verteld of een extra betekenis eraan geeft
en zulke dingen heel de tijd opnieuw zonder zichzelf te herhalen

eerder leuk uitziende hippe posters en flyers maken
en meegaan met de trends

joyraider · 19 jun 2006

frenzal zei:
een diploma maakt zeker niet iemand professioneel
ik zit in mijn laatste multimedia en als ik zie wat er dit jaar allemaal gaat afstuderen zitten er maar weinig professionelen of toekomstigprofessionelen tussen

²

Denk dat diploma's in deze sector enorm overschat worden... Als graphic/web designer ben je nogaltijd beter af met een sweet-ass portfolio dan een dom papier. Ik ken ontzettend veel mensen die grafische (o.i.d.) doen en zich een top-knotch designer wanen, terwijl ze nog dagelijks met bevel&emboss zitten te klooien - bij wijze van spreken.

d.C. · 19 jun 2006

Strawberry zei:
deze zomer krijg ik 1500 euro om iets rond de zee te doen
tis fotografie opdracht
en ik ben helemaal geen pro fotograaf
fotografie leer je nu eenmaal vrij vlug

Pas op met wat je daar zegt. Dan kom je weer bij hetzelfde als D'Sek al aanhaalde met die voetballer...

Strawberry · 19 jun 2006

kheb wel 2 jaar fotografie gehad
en zeer veel praktijk ervaring

dus zowel beheersen theorie als toepassing ervan en veel ervaring is er

over de rest van de topic
je kan vormgever ook op verschillende manieren interpreteren
bvb als je ervan leeft en pro ben, ookal heb je mss bepaalde gebrekken
en vinden kenners je posters enz echt rot en uitgemolken

of bvb iemand die steeds vernieuwend is
losstaat van alle trends en zo mss wel trends creert enz
die ook les in vormgeven zou kunnen geven of een lezing over typografie
en wat meer in huis heeft dan een gelikt portefolio

nuja ik ben ook nog maar een groentje die nog veel moet leren

en de cyber wereld spreekt mij niet zo aan, bij vormgeven denkik vooral aan drukwerk
magazines, boeken, posters enz

niet aan websites ofzo

Archief - DISCUSSION: Prijs voor een logo

dêsh'

Legacy Member

Aexis

Legacy Member

passero

Legacy Member

vogelnestje

Legacy Member

frenzal

Legacy Member

D'Sek-

Legacy Member

FEW

Legacy Member

Gerritn

Legacy Member

Floyd

Legacy Member

D'Sek-

Legacy Member

Hourences

Legacy Member

D'Sek-

Legacy Member

Hourences

Legacy Member

Strawberry

Legacy Member

Sm00Ke

Legacy Member

Strawberry

Legacy Member

joyraider

Legacy Member

d.C.

Legacy Member

Strawberry

Legacy Member