Archief - DISCUSSION: Prijs voor een logo

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Thorens

Legacy Member
Erinyes zei:
... of misschien gewoon wel, om je een 'kloot af te draaien', zoals ze bij ons zo mooi zeggen.

DieselPower, van jou heb ik al lang begrepen dat jij niets anders kan dan een paar woordjes achter elkaar zetten en het een "reply" noemen. Eén van die woordjes is trouwens altijd typografie. Waarom heb je het nu nog niet gebruikt?

Erinyes

Legacy Member
'Een kloot afdraaien' zeggen ze bij ons ook hoor :)

En als je nu verder gaat in design of niet, veel verschil zal ik er toch niet van merken.

D'Sek-

Legacy Member
Thorens zei:
... of misschien gewoon wel, om je een 'kloot af te draaien', zoals ze bij ons zo mooi zeggen.

DieselPower, van jou heb ik al lang begrepen dat jij niets anders kan dan een paar woordjes achter elkaar zetten en het een "reply" noemen. Eén van die woordjes is trouwens altijd typografie. Waarom heb je het nu nog niet gebruikt?
Misschien omdat je kennis van typografie ook maar zo-zo is.

En ik zal maar doen alsof ik je eerste alinea niet gelezen heb, ze zouden je voorgoed de toegang tot ieder grafische applicatie moeten verbieden.

dresse

Legacy Member
posts deleten omdat ge ze perongeluk in een verkeerde thread hebt gezet, ok.
maar posts deleten omdat ge ziet dat iedereen het oneens is met u met als gevolg dat niemand nog de "discussie" kan volgen is not done. Als ge spijt hebt van wat ge gezegd hebt excuseerd ge u en zet ge het recht, ofwel laat ge het staan. "er geen zin meer in hebben" is geen reden, dan blijft ge gewoon weg en hebt ge er ook geen last van.

als wij vinden dat er teveel geflame van komt of dat ze niet passen zullen wij die wel deleten...

edit: reply op post die al gedelete is bij het cleanen. maar laat dit toch maar staan, geldt voor iedereen :)

bRahms

Legacy Member
dresse zei:
posts deleten omdat ge ze perongeluk in een verkeerde thread hebt gezet, ok.
maar posts deleten omdat ge ziet dat iedereen het oneens is met u met als gevolg dat niemand nog de "discussie" kan volgen is not done. Als ge spijt hebt van wat ge gezegd hebt excuseerd ge u en zet ge het recht, ofwel laat ge het staan. "er geen zin meer in hebben" is geen reden, dan blijft ge gewoon weg en hebt ge er ook geen last van.

als wij vinden dat er teveel geflame van komt of dat ze niet passen zullen wij die wel deleten...
Undelete ze :evil:

En toch ga ik geen van beide volledig in hun recht laten. Je kan argumenteren en je kan tegenarmunteren tot je erbij neervalt.

Neem nu het voorbeeld van de jobstudent. Als je als jobstudent aan de slag wilt gaan als kelner, dan zou dit volgens jullie niet mogen omdat de hoofdkelner dan z'n werk afgenomen ziet. Natuurlijk kan je dan weer gaan tegenargumenteren met "niet relevant, hij zit met teveel werk en wilt aflossing", hetgeen de tegenstanders dan weer zullen aanpakken met "ja, maar de designers klagen toch ook altijd over té druk", wat jullie ongetwijfeld doordacht zullen kunnen weerleggen, om zo de kans weer te geven om jullie op jullie beurt te laten counteren.

Het is een zoveelste straatje zonder eind zeg ik. Een zoveelste eindeloze discussie tussen twee partijen die niet bereid zijn om toe te geven. Neutraliteit, zoals ik al aanhaalde.

blaZe

Legacy Member
sorry Thorens,

ik weet dat ik nog maar 'eens' kom piepen maar moet deze keer mensen als D'sek of Erinyes bij treden.

vaak is hier gangbaar geweest dat er min. 50 euro word gevraagd voor een deftig logo en dan ga jij dat deels 'afsnoepen' door ineens eronder te gaan.

omdat ik nu bij de algemene groep hoor die jij omschrijft als kinders het volgende.

ze heel snel achter elkaar. "ik loop in Diest rond". ;-) met een vleugje platte humor

Aexis

Legacy Member
Hoeveel mag je eigenlijk vragen dan? Voor een logo laten we zeggen en de stijl dat die meneer wil. Iedereen heeft toch andere prijzen of is er een soort universele prijs? :p 50€ Dan? En dan maar hopen dat de persoon jouw kiest ofzo? Dan is de beste toch soieso altijd weg met de jobkes?

Iedereens kwaliteit is toch ook anders vermoed ik hé...

"ik loop in Diest rond".

haha, ik had em eerst nie...

Erinyes

Legacy Member
Als ik een bijverdienste wil als kelner (of als gelijk wat) dan verwacht ik tenminste een contract. Dan zal ik betaald worden naar waarde. Al mijn verdiensten worden aangegeven en alles is dus officieel.

Een bijverdienste als graficus is geen 'aflossing'. Noem het maar "diefstal". De verdienste is trouwens erg zielig t.o.v. het werk dat je aflevert. Dan komt er nog eens bij dat deze verdiensten niet worden aangegeven en dus in strijd zijn met de wet. En dan spreken we nog niet eens over het risico dat de designer loopt om niet betaald te worden!

Aexis

Legacy Member
Ik bijvoorbeeld heb daar geen ervaring mee. Met contracten en schattingen over wat je betaald mag/kan worden etc. Ik weet trouwens ook niet of ik wel een contract of officieel factuur MAG opstellen zonder diploma. Ik ben ook niet vanplan voor de rest van men leven goedkoop te werken want later zal ik extra kosten hebben en vaste uitgaven. En het is inderdaad moeilijk om als je met mondreclame werkt ineens je prijs te verhogen. Ikzelf vraag 10€ per uur en persoonlijk vind ik het te weinig voor de moeite die ik doe :crazy:

Het is wel aantrekkelijk voor de gemiddelde particulier/zelfstandige om een student aan te werven. En iemand goedkoper vinden doen ze altijd wel. Dat je prijs dan lager is dan iemand met een diploma kan je wel verstaan.

En met de wet verboden? Het is nu helemaal een job die je aan de hoek van een tafel kan doen.

No offence intented ofcource

passero

Legacy Member
Rvl zei:
passero bedoel je met je "designers" die voor je werken niet de mensen die je fia een thread in het webdevelopment forum aan het sprokkelen bent? https://www.beyondgaming.be/forums

wtf
Bedoel je dat ik mss een dubbelaccount heb ofzo?
Als je dat bedoeld moet je mss die thread eens deftig lezen, je zal zien dat ik niet eens voorstander ben van zo een "recruitement"....
pfff another useless post imo

bRahms

Legacy Member
Erinyes zei:
Als ik een bijverdienste wil als kelner (of als gelijk wat) dan verwacht ik tenminste een contract. Dan zal ik betaald worden naar waarde. Al mijn verdiensten worden aangegeven en alles is dus officieel.

Een bijverdienste als graficus is geen 'aflossing'. Noem het maar "diefstal". De verdienste is trouwens erg zielig t.o.v. het werk dat je aflevert. Dan komt er nog eens bij dat deze verdiensten niet worden aangegeven en dus in strijd zijn met de wet. En dan spreken we nog niet eens over het risico dat de designer loopt om niet betaald te worden!
Men is niet allemaal even heilig, zeker? :)

Rvl

Legacy Member
passero zei:
wtf
Bedoel je dat ik mss een dubbelaccount heb ofzo?
Als je dat bedoeld moet je mss die thread eens deftig lezen, je zal zien dat ik niet eens voorstander ben van zo een "recruitement"....
pfff another useless post imo
how idd, mijn fout. Ik had u eve als iemand anders voorgesteld. Bij deze mijn excuses, kben nie zo goe in nicknames onthoude;). Imo omdat ik het laatst u nick had gebruikt in da forum

Floyd

Legacy Member
Mijn mening (als die al iemand interesseert) is als volgt. Als iemand een deftig bedrijf wil opstarten, en daarvoor aan een student vraagt het logo te maken, voor luttele tientallen euro's, dan weet je sowieso dat die niet goed bezig is. De kwaliteit van het logo zal navenant zijn.

Zoals D'Sek perfect kwam uit te leggen is het moeilijk voor zo'n leek om een logo te beoordelen. Neem nu de logo's die Thorens hier als voorbeeld toonde; ik kan mij perfect inbeelden dat die er voor een onwetende zeer deftig uitzien. Maar: ik, zelfs ik, met mijn geringe kennis van hoe een goed logo er moet uitzien, heb al door dat deze logo's allesbehalve professioneel zijn. (No offence Thorens, het is ook maar logisch denk ik).

Ik denk dat het onmogelijk is om aan studenten te verbieden hun diensten aan te bieden - ze hebben ook recht op een bijverdienste (ik doe er ook aan mee, nu en dan). Daarom denk ik dat de beste oplossing is om gewoon telkens die "nietsvermoedende" logo-requesters aan te raden (zoals hier ook reeds gebeurd is) voor vakwerk te gaan!

Indieanus

Legacy Member
Floyd zei:
Mijn mening (als die al iemand interesseert) is als volgt. Als iemand een deftig bedrijf wil opstarten, en daarvoor aan een student vraagt het logo te maken, voor luttele tientallen euro's, dan weet je sowieso dat die niet goed bezig is. De kwaliteit van het logo zal navenant zijn.

Zoals D'Sek perfect kwam uit te leggen is het moeilijk voor zo'n leek om een logo te beoordelen. Neem nu de logo's die Thorens hier als voorbeeld toonde; ik kan mij perfect inbeelden dat die er voor een onwetende zeer deftig uitzien. Maar: ik, zelfs ik, met mijn geringe kennis van hoe een goed logo er moet uitzien, heb al door dat deze logo's allesbehalve professioneel zijn. (No offence Thorens, het is ook maar logisch denk ik).

Ik denk dat het onmogelijk is om aan studenten te verbieden hun diensten aan te bieden - ze hebben ook recht op een bijverdienste (ik doe er ook aan mee, nu en dan). Daarom denk ik dat de beste oplossing is om gewoon telkens die "nietsvermoedende" logo-requesters aan te raden (zoals hier ook reeds gebeurd is) voor vakwerk te gaan!

ik ga volledig akkoord met floyd.

Ik weet dat het een doorn in het oog is voor designers/grafici dat 'jobstudenten' hun diensten laag onder de prijs aanbieden, maar het logo zal dan ook navenant zijn.

wnr deze jobstudent toch een degelijk niveau behaalt (het kán) , kan dit beschouwt worden als een sellout zoals d'sek eerder al zei. Maar tenslotte is dit alleen maar een vorm van economie eh. Dit komt in alle vakgebieden voor...

Als laatste zou ik ook nog willen zeggen dat een klant soms gewoon geen professioneel logo WILT! Hier is de klant een hostingbedrijfje aant oprichten en zoals al eerder vermeld, is die markt al verzadigd. Het verschil op succes of niet, zal hier niet bekomen worden door het logo. Wnr het dan toch misgaat na enkel maanden, hebben ze die 100-den euros voor niets uitgegeven.

Ik vind dat dit iets is wat de 'professionele designer' rekening mee moet houden! En dit ook verduidelijken aan de klant in wederzijds overleg. Er zou kunnen overeengekomen worden dat bij succes een degelijk logo ontworpen wordt bij diezelfde designer.

MAW: als jullie even hadden nagedacht hierover - zoals jullie beweren dat jullie moeten doen als grafici - dan had ge da zelf al ontdekt.

passero

Legacy Member
Rvl zei:
how idd, mijn fout. Ik had u eve als iemand anders voorgesteld. Bij deze mijn excuses, kben nie zo goe in nicknames onthoude;). Imo omdat ik het laatst u nick had gebruikt in da forum


is niet erg :)
kan iedereen overkomen

passero

Legacy Member
Floyd zei:
Zoals D'Sek perfect kwam uit te leggen is het moeilijk voor zo'n leek om een logo te beoordelen. Neem nu de logo's die Thorens hier als voorbeeld toonde; ik kan mij perfect inbeelden dat die er voor een onwetende zeer deftig uitzien. Maar: ik, zelfs ik, met mijn geringe kennis van hoe een goed logo er moet uitzien, heb al door dat deze logo's allesbehalve professioneel zijn. (No offence Thorens, het is ook maar logisch denk ik).



je hebt deels gelijk vind ik ...
Maar stel dat iemand in zijn laatste jaar grafisch design zit of whatever dus heel binnenkort studeerd die af... Binnen een maand heeft hij zijn papiertje op zak en is hij officieel professional want hij heeft een diploma. Wil dat dan zeggen dat die plots door een maand verschil enorm veel beter bent? Ga je maar de zaken die je geleerd hebt op school, toepassen eens je je diploma hebt en niet vroeger?

Floyd

Legacy Member
Neen, maar voor de duidelijkheid: als ik zeg "student", bedoel ik niet "student in de grafische vormgeving", natuurlijk. Ik denk trouwens dat je zéér weinig studenten die in het laatste jaar grafische vormgeving gaat kunnen strikken om een logo te ontwerpen voor €25.

Hourences

Legacy Member
Erinyes zei:
Waarom wordt ons diploma altijd bekeken als een waardeloos officieel papiertje? Probeer dat maar eens met een chrirug, een piloot of een boekhouder zelfs.

Ik ga je niet tegenspreken dat de ene gediplomeerde al wat beter is dan de ander. Maar ik probeerde je het belang van een opleiding aan te tonen. Een persoon zonder opleiding pik je er zo uit, hoor.

En als je toch even tijd hebt, lees het volgende eens door en dan begrijp je hopelijk mijn punt. Ten Reasons

Verre van altijd. Of ge nu een papier hebt of niet betekend niks. De meeste opleidingen (in brede zin, van allerlei creatieve beroepe) geven amper genoeg kennis mee om goed rond te komen, die geven hoogstens een inleiding en achteraf zit ge nog met een hele berg vragen en eigen research. Daar hebt ge dan al u tijd en geld in gestoken..
Gaat ook op voor 1 van de laatste replies.

Maar stel dat iemand in zijn laatste jaar grafisch design zit of whatever dus heel binnenkort studeerd die af... Binnen een maand heeft hij zijn papiertje op zak en is hij officieel professional want hij heeft een diploma. Wil dat dan zeggen dat die plots door een maand verschil enorm veel beter bent? Ga je maar de zaken die je geleerd hebt op school, toepassen eens je je diploma hebt en niet vroeger?

Tis niet omdat ge een papier hebt dat ge pro bent (wilt ge ook zeggen denk). Ge bent pro om 2 redenen:
-U manier van doen en u kwaliteit van u werk
-En vooral het feit dat ge uw broodwinning haalt uit het ding te doen. Dat betekend dus regelmatige en serieuse inkomsten.

Ge kunt zoiets ni vergelijken met bv ne dokter. Creatieve skills kunt ge niet met een papier bewijzen.

Ik begrijp het probleem wel ivm lagere prijze aanbieden en het feit dat ge zo minder werk krijgt ma het is langs de andere kant wel normaal. Ge kunt ook ni verwachten dat ne student die dus ni veel ervaring heeft 200 euro vraagt ofzo want dan wordt het "omg die kan niks en die vraagt toch zoveel"
Langs de andere kant als hij dus vraagt wat hij waard is ist ook niet goed.
En als hij niks doet dan kan zo iemand nooit vlot beginnen in de industry en een portfolioke opbouwen of hij moet jaren voor niks werken en enkel vrijwilligerswerk doen. Ook niet handig.

Als uw eigen kwaliteit beter is dan zult ge da wel verkopen, dan moet ge ook geen schrik hebbe voor beginners.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan