Archief - DISCUSSION: nospec (moved from logorequest)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

twoen

Legacy Member
D'Sek- zei:
En als er dan nog zo'n pipo afkomt van "als je zeker wil zijn van je inkomen, ga dan in de Colruyt werken" (ja, ik neem dat op als een belediging, wanker), dan sta je helemaal op ontploffen.

Neem design SERIEUS, het is een belangrijk deel van je leven.

Goed bezig...mij even afrekenen op één zin die volledig uit zijn context is gerukt en niet op jou of op op designers in het algemeen was gericht. Je hebt dan nog het lef om me uit te schelden. Ik probeer een deftige discussie op te wekken over een (zo te zien) delicaat onderwerp en jij vindt het nodig mensen uit te schelden omdat ze het niet eens zijn met jou mening. Op die manier zal de discussie snel ontaarden in een geflame en dat is niet de bedoeling van een forum. Echt waar zeer stoer van jou om mensen vanachter je schermpje uit te maken.

Je moet mij niet vertellen dat zaken ontwerpen veel tijd en inspanning vraagt en dat het niet gewoon iets op papier kladden is. Ik heb er ervaring genoeg mee.

Voor het geval dat je niet de moeite doet om te zien waar de zin dan wel op sloeg:
Die zin ging over de manier waarop architectuuropdrachten werden uitgegeven aan bureau's. Iedereen mag meedoen en de "beste" wordt gekozen. Ontwerpberoepen zijn beroepen met een lage werkzekerheid. Werkzekerheid die je in de colruyt wel vindt maar die job zal bijlange niet zoveel voldoening geven.

En als je het volgende keer niet kan laten om mensen uit te maken blijf dan uit de discussie.

Xavez

Legacy Member
Dat klopt als een bus, wat je zegt van die architectuuropdrachten. Al zijn dat behoorlijk vaak overheidsopdrachten of "wedstrijden" van grote bedrijven.

Nu ja, time for a change, me dunkt. Die mentaliteit moet eruit, het is een van de ergste vormen van uitbuiting -- en wie het principe van vrije markt wilt gaan aanhalen: da's nonsens. Bij verschillende bedrijven gaan kijken voor de goedkoopste offerte, da's normaal, daar komt voor die bedrijven ook geen creatief proces aan te pas. Maar eerst verschillende ontwerp-drafts vragen,k da's gewoon absurd, dan is de helft van het werk al gebeurd.

Erinyes

Legacy Member
Ik denk niet dat je die requests hier kunt verbieden. Er zijn nu eenmaal mensen die snel-snel een logo of affiche nodig hebben voor hun band, een schoolproject, een chirofuif,... Als ze het niet hier vinden, zullen ze elders zoeken. Ik heb niks tegen het feit dat mensen requests vragen, want vragen staat vrij uiteraard. Ik heb in het verleden ook enkele keren meegedaan aan zo'n requests en dat is de grootste reden dat ik het nu niet meer doe: slechte ervaring. Het blijft niet bij het eerste ontwerp dat je toont aan de requester... Daarna pas komen de veranderingen, en daarna pas komen de uren werk die je besteedt aan het ontwerp. Of je nog even snel-snel wat tekst kunt veranderen. Of je de plaatsing nog kunt aanpassen, of je de affiche nog kunt vergroten (leuk als je in photoshop werkt...), of je de headline niet in een ander kleur kunt zetten,... Op den duur voel je je meer een uitvoerder dan een ontwerper, omdat de opdrachtgever zelf niet (voldoende) met het programma overweg kan vraagt hij het aan een ontwerper. Als ontwerper kun je niet zeggen: ik doe het niet, want dan zal hij niet betalen. Als hij al van plan was om te betalen (ik heb persoonlijk nooit meegemaakt dat ze niet betalen, maar de schrik zit er anders wel goed in). Er is geen contract, niks dat dient als basis van de overeenkomst. Daar sta je dan. We kunnen enkel nieuwe mensen waarschuwen voor dit soort praktijken.

Dat gegeven heeft er voor gezorgd dat ik geen spec work meer doe. En in tegenstelling tot wat mensen denken doe ik wel nog gratis werk. Maar dat is enkel voor mn broer, mn ma, kortom: mensen die ik goed ken. Ik ga niet voor jan en alleman werken. Enige uitzondering hierop is een goed doel, of iets waar ik persoonlijk voor gemotiveerd raak.

Wat is dat toch altijd met de grafische vormgeving? Het wordt onderschat, het wordt geminimaliseerd. Waar zijn de tijden dat het nog als kunst aanzien werd? Waarom wordt dat nu niet meer gedaan? Maar waarom wordt het dan wel nog op een kunstschool gegeven? Misschien heeft het veel te maken met de middelen waarmee de vormgever tegenwoordig werkt: de computer. Ja vaak zien de mensen ons gewoon als gediplomeerde knoppenduwers, maar in feite gaat het veel verder dan dat. Ik begrijp trouwens niet waar het verschil zit met een schilder. Ze zoeken beiden naar de juiste compositie, de juiste verhoudingen, de juiste kleuren, ze gebruiken wel een ander middel. De schilder gebruikt verf en penseel, de vormgever gebruikt zijn computer. In feite kunnen beiden kunst zijn, want ze komen op dezelfde wijze tot stand.

Let op: ik zou nooit beweren dat grafische vormgeving 'kunst' is. Daarvoor heb ik iets tegen het elitaire karakter van het etiket 'kunst' en ik wil er allerminst iets mee te maken hebben. Ik voel mij geen kunstenaar. Ik voel mij vormgever. Maar het is toch iets om over na te denken...
Dit even geheel terzijde....

Toen de logowedstrijd van Telenet Games er kwam, heb ik geen moment getwijfeld om niet mee te doen aan de wedstrijd. Ik doe gewoon niet mee met pitches, punt. Ik ben er nu wel vrij principieel in, zelfs die computer ter waarde van 3000 euro kon me er overtuigen. Het betrekken van de community in de veranderingen onder het mom van web 2.0 vind ik geen geldig excuus. Als ik nu zie dat het logo niet eens gebruikt wordt en dat de naam van de ontwerper nergens te bespeuren valt bij de credits van de vormgeving, dan ben ik meer dan blij dat ik nooit heb meegedaan. Ik heb ook mijn trots, en als dit zou gebeuren, zou ik nu een serieuze deuk hebben in mijn waarde als vormgever. Het komt gewoon erg slecht over... Maar dat is ook het risico van creative pitching... De opdrachtgever doet wat ze wil. Maar naar ik heb gehoord is Telenet wel een fan van creative pitching en laat ze bedrijven geloven dat ze opdrachten binnenhalen, terwijl Telenet eigenlijk stiekem een pitch heeft gedaan.

Je moet je nooit laten uitbuiten als student. Nooit. Zelfs niet als je weinig ervaring hebt. Een gewone jobstudent heeft waarschijnlijk ook weinig ervaring met verkoop, magazijnwerk, bandwerk, maar ze worden 1 voor 1 wel van een contract voorzien, en ze worden correct betaald. Soms verdien je meer dan de vaste werknemers, aangezien er op het loon van de studenten niet veel wordt afgehouden! Imagine that. Er moet gewoon correct betaald worden. Als een opdrachtgever vindt dat een opdracht maar 50 euro waard is, dan stel ik mij serieuze vragen bij het bedrijf. Dan stel ik mij nog serieuzere vragen bij de ervaring die je zogezegd kan opdoen. Iemand die peanuts betaalt, zal ook geen geloofwaardige ervaring kunnen meegeven. En het feit dat het mooi staat in je portfolio is ook bs, want een vormgever heeft sowieso al het recht om alles (ook correct betaalde opdrachten) in zijn portfolio te steken. Dat is geen excuus, dat is zijn recht.

Nu deze post is al veel te lang geworden naar mijn goesting, en chapeau als je alles gelezen hebt... Ik ga mij niet langer opwinden of kwaad worden rond spec work. Ik ga je enkel wijzen op de gevaren ervan en dan doe je ermee wat je wil. Want ooit zul je ook wel inzien dat die opdrachtgever toch maar een arrogante lul was, en dat je uitgebuit werd. Dat is het moment waar je misschien eens zal terugdenken aan de no-spectegenstanders en dat je ook het inzicht krijgt.

NAGD

Legacy Member
Ik ben dus diegene die wel meedeed aan die wedstrijd van Telenet en ze ook won.
De beloning? Een PC die toch zo’n €2000 waard was. Meer dus dan €25 en ik moet er ook bijzeggen dat ik in totaal maximum 1uur werkte aan mijn logo en naam.

Ik ben professioneel grafisch vormgever. Sterker nog ik ben zelfstandig grafisch vormgever. Toch doe ik mee aan wedstrijden. Nu niet meer zoveel wegens tijdsgebrek maar tijdens en na mijn studies zeker wel.
Waarom? Omdat het ten eerste je niveau verhoogt door de concurrentiestrijd en ten twede een goede leerschool is en een manier om je portfolio uit te bouwen en vooral ook naambekendheid te krijgen.
Ik doe daarom dus zeker mee aan wedstrijden maar misschien meer aan Call for entry events. Zo deed ik mee aan het Sketchel project van Jeremyville en Design is Kinky. Dit leverde me een plaatsje op in het boek dat uitkwam bij Jeremyville en een plaatsje op het Semi-Permanent event in Sidney.
Ik kreeg hier echter totaal geen geld voor, in tegendeel ik stak er zelf €75 in om mijn doeken te verzenden naar Australië.

In het engels zeggen ze: you have to pay your dues. Wel dat is in grafische vormgeving zeker ook zo. Als beginneling moet je eerst bewijzen wat je in je mars hebt en je motivaitie en liefde voor het vak tonen. Grafische vormgeving is voor mij een métier, een vak, een kunst. Mijn hobby is grafische vormgeving, passie is grafische vormgeving. Mijn werk is dus mijn hobby en passie :)

Over prijzen dan.
In het begin heb ik enorm veel dingen voor vrienden en kennissen gedaan voor niets of zeer weinig geld. Mijn ontwerpen toen waren ook steed to the best of my capabilities want je weet nooit wie die site of dat logo te zien zal krijgen en je ook voor een opdracht vraagt. Maar die fase mag je ook niet te lang laten duren want anders blijf je voor peanuts werken.

k vind ook dat wie pas begint geen prijzen moet gaan hanteren van een professional. Dat slaat nergens op! Bouw eerst een deftig portfolio op en breng dan je prijs geleidelijk aan omhoog in evenredigheid met dat portfolio.
Ik werk momenteel aan 40 à 50 € per uur, daar hou je trouwens maar de helft van over als zelfstandige.
Het grote voordeel van facturen is dat je klant dit kan inboeken als een kost. Sure in het zwart wat bijverdienen zal ook wel lukken maar wanneer je grotere budgetten gaat rekenen voor projecten dan zal de klant deze toch wel zeker willen inboeken.

Anywayz, een serieuze boterham want ik heb de indruk dat hier idd veel mensen vertoeven met zware meningen maar die eigenlijk nog maar bitter weinig bewezen hebben in de praktijk. Pay your dues zou’k zeggen, bouwen aan die weg zoals iedereen doet en wie kwaliteit heeft zal wel terechtkomen waar die hoort en verdienen wat die hoort te verdienen.

En btw ik game zelf eigenlijk bijna nooit, enkel Tony Hawk is mijn vice :)

NAGD

Legacy Member
Edit: De reden waarom ik meedeed aan de wedstrijd van Telenet was ook omdat mijn oude PC helemaal aan het cra$hen was. Perfect timing dus.

Dat ze het logo veranderd hebben dat wist ik op voorhand.
Dat ze mijn naam nergens vermelden. So what?! Ik heb die PC die ik wou en ik vermeld natuurlijk wel dat ik de nieuwe brandname bedacht en mijn eigen logo in mijn portfolio.

Breezersletjuh

Legacy Member
Bolteh zei:
Heb het nooit gedaan en zal het nooit doen.. Enerzijds omdat ik €25 niks vind, zeker niet voor het de inspanningen en de tijd die ik in een ontwerp of illustratie steek.. Je gaat toch ook niet naar een "amateur" DJ en stelt toch niet voor om 6 uur op een fuif te komen draaien voor 1 euro per uur? Maar for some odd reason vindt de mensheid wel dat een DJ meer doet dan een designer..

Nee, ze noemen dat een DJ contest, laten de DJ's voor niks draaien en betalen er dan ene met een gesponserde prijs ;)

Lo_fi

Legacy Member
Beetje rare manier van denken NAGD. Ik ben zelf grafisch vormgever (bijberoep en art director in een bureau) en ik zie elke dag specwork passeren waar we zwaar tegen onze zin aan deelnemen. Erger nog, er zijn zelfs grote bedrijven (oa Telenet) die verhuld specwork organiseren. Ze spreken een aantal bureau's aan, in de illusie dat elk van hen een opdracht krijgt en dan blijkt later dat het toch weer een pitch was. Als je weet dat wij daar met 3-4 mensen (dat is al snel een kwart van de beschikbare mensen) aan werken dan is dat een enorm verlies van tijd en mankracht die we zeer hard nodig hebben voor onze betalende klanten. Het trekt de prijs omhoog voor andere klanten en het is tijdverlies. Er zijn momenteel besprekingen aan de gang tussen een groot aantal bureau's in België over het collectief weigeren van pitches. Het moet toch zijn dat niet iedereen picthing als een normale manier van werken beschouwt.

Het is een beetje te makkelijk om de studerende mensen hier aan te spreken met "jij hebt nog niks bewezen dus je hebt geen recht op zware meningen."
En... 'wedstrijden zijn goed voor je niveau". Zal ik je eens iets zeggen? Dat is bs. Ik ken studenten die een hoger niveau hebben dan veel 'echte vormgevers'.

Er is geen betere leerschool dan het luisteren naar een klant, overleggen, schetsen en stap voor stap een ontwerp uitwerken. Zo leer je veel beter ontwerpen, trust me. Bovendien benadert het rechtstreeks werken met een klant veel beter de realiteit dan blindweg meedoen aan een pitch of wedstrijd.. Als je wedstrijden nodig hebt om de motivatie te vinden je potlood boven te halen, dan ben je slecht bezig. Kijk naar darkGamec..die slaapt waarschijnlijk met zijn potlood. Dat is de mentaliteit die je nodig hebt om te slagen.

Alle studenten kan ik maar 1 ding aanraden: laat aan iedereen weten dat je kan en wil ontwerpen. Elke feestje in de familie is een aanleiding om iets te ontwerpen. en zo loopt het na een tijdje wel los. Je portfolio vult zich, je niveau stijgt pijlsnel en je leert met klanten werken. Ik schat iemand die dat parcours volgt veel hoger in dan iemand die zijn portfolio meent te moeten vullen met wedstrijdjes.

Waar het gaat over prijzen kan ik je volgen. Je hoeft geen 40 euro te vragen als student omdat je daar niet de helft van moet afgeven.. Een deel van je werk is ook trager en meestal nog een beetje minder van niveau dus..een lagere prijs is wel logisch.

Xavez

Legacy Member
Sluit ik me volledig bij aan. En daarbovenop wil ik ook nog zeggen dat wedstrijden en wedstrijden twee zijn. als het gaat om "wedstrijden" zoals de Telenet Games wedstrijd, dan is dat verdoken, goedkoop spec work, betaald met een gesponsorde computer. Met andere woorden: door aan die dingen mee te doen werk je eigenlijk het "niet serieus zijn" van design in de hand, in plaats van constructief mee te werken aan het duidelijk overbrengen van de boodschap dat design bloedserieuze stuff is.

Aan de andere kant heb je dan wedstrijdjes gelijk hier op het forum georganiseerd worden: de fotowedstrijd bijvoorbeeld, fun contests, da's gewoon leuk om te doen en je moet toegeven, het kan soms echt leuk zijn om "in opdracht" te werken. Zo leer je buiten het kader, binnen een bepaald kader denken (wat een zin :)). En om zelf altijd bezig te zijn: je maakt me niet wijs dat je áltijd inspiratie hebt om aan iets nieuws te beginnen om je skills wat bij te schaven. Goeie timing van zo'n wedstrijdje op een dood moment kan soms wonderen doen...

En ten derde heb je spec work voor dingen waar je als designer zelf voeling mee hebt, non-profit of dergelijke toestanden. Daar heb ik geen problemen mee om aan dat soort dingen tussendoor even mee te doen (ookal besef ik dat mijn inzendingen misschien helemáál nog niet op niveau zitten).

NAGD

Legacy Member
Ja ik kan jullie ook wel volgen hoor Lo_Fi en Xavez. Op dit ogenblik hou ik me ook niet meer zoveel bezig met "wedstrijdjes". Maar volgens mij zijn er echt wel dingen die de moeite lonen om aan mee te doen.

Maar ik denk dat ik misschien niet echt duidelijk formuleerde dat ik het dan eigenlijk over niet commerciële dingen heb maar eerder iets als een spread maken voor Rojo magazine bijvoorbeeld. Niet dat ik het al gedaan heb maar ik denk er wel aan :)
Er zijn gewoon initiatieven genoeg. Bijvoorbeeld deze, http://www.semipermanent.com/mtv/
of een t-shirt design maken voor http://www.threadless.com/

Het hoeven dus niet altijd de "maak dit en win dat" dingen te zijn of "maak dit voor dat bedrijf die dan met de eer gaan lopen".

Wie regelmatig de gekende design portalen en blogs checkt komt er regelmatig tegen. Ik tracht me ook meer internationaal te spiegelen en denk op die manier out of the box :)

En voor alle duidelijkheid dit zijn dingen die ik buiten mijn gewone werk doe hé. Natuurlijk ga ik anders om met pitchen voor klanten. Dat is zaken doen, dit is hobby ;)

En dat de praktijk de beste leerschool is, daar volg ik je volledig Lo_Fi.
Dat bedoelde ik ook met mensen die nog niets bewezen hebben. Met wat ik las in het hele 9lives topic dacht ik, damn hier zitten wel wat design krakken bijeen. Alles kan volgens hen zoveel beter en wat er gemaakt is is o zo slecht. Tot je dan checkt wie die posts doet en hun leeftijd ziet, tjah dan weet je genoeg. En sorry dan heb ik liever Design is Kinky als jury voor mijn werk dan een groep 16 jarigen die 2 school affiches gemaakt hebben.
(een slechte veralgemening, ik weet het ;) )

NAGD

Legacy Member
Je ontwerp wordt dan wel in lage oplage gedrukt en je krijgt wel een vermelding met naam, foto's en link.
Goeie reclame vind ik dat voor $2000.

Erinyes

Legacy Member
Nu, ik ga niemand verbieden om mee te doen aan creative pitching. Dat is de keuze van het bureau of de ontwerper in kwestie. Ik kan enkel zeggen dat ik niet deelneem en waarom. Ik ben gewoon nogal principieel daarin :) Ik ben dan misschien geen professionele vormgever, maar ik begin nu wel ongeveer een zicht te krijgen in hoe het er aan toe gaat in de grafische sector. Dat wil niet zeggen dat ik mij daar moet bij neerleggen. Ik heb veel ambitie en zal die later wel kunnen uiten.

Wat ik wel nog zou overwegen is inzendingen voor boeken en dergelijke, zoals bv dat van Jeremyville van NAGD. Maar dat kan je bij mij classeren onder persoonlijke motivatie, nietwaar.

Ik zou nooit een inzending doen voor Threadless, net omdat ze ook eigenlijk ook met spec werken + ze gaan lopen met de opbrengst van uw shirt en zoals eerder gezegd: je bent het voor altijd kwijt. Het is misschien in eerste instantie nooit hun bedoeling geweest, maar toch voel ik het zo aan. Ik zou wel liever andere manieren van reclame maken dan. Trouwens, ik stel me vragen bij het 'doelpubliek' van die reclame, want volgens mij komen vooral creatievelingen terecht op sites als Threadless. En zij verzorgen dan wel hun eigen vormgeving. Het heeft soms te vaak een m'a-tu-vu gehalte binnen het grafische wereldje... Nu ja.

Ik zou gruwen van het feit dat nergens op de Telenet/9lives site te vinden is waar ze de naam/logo gehaald hebben. Je zou toch denken als je deelneemt aan de wedstrijd, dat je er iets of wat erkenning zou van krijgen en een beetje gratis promotie, hoe minimaal ook... Jij vindt het blijkbaar niet zo erg. Als jij daar tevreden mee bent, is er geen probleem uiteraard. Ik zou wel anders reageren (maar goed, ik heb niet meegedaan, heb niet gewonnen en hoef me dus niet in jouw schoenen te verplaatsen).

De commentaar op de nieuwe 9lives is echt zwak. De meesten praten alleen in uitersten: van rotslecht en archilelijk tot fantastisch formidabel en hemels. Er is geen enkel relativeringsvermogen... En laat dat nu toch wel één van de slechtste eigenschappen van pubers zijn... Helaas.

D'Sek-

Legacy Member
twoen zei:
Voor het geval dat je niet de moeite doet om te zien waar de zin dan wel op sloeg:
Die zin ging over de manier waarop architectuuropdrachten werden uitgegeven aan bureau's. Iedereen mag meedoen en de "beste" wordt gekozen. Ontwerpberoepen zijn beroepen met een lage werkzekerheid. Werkzekerheid die je in de colruyt wel vindt maar die job zal bijlange niet zoveel voldoening geven.

Dat is net wat ik bedoel.. het blijkt je nog geen zak te schelen. Ik mag dan misschien een beetje energiek zijn in mijn manier van discussieren, maar dit ergert mij dus tot een niveau dat ik zonder lelijke woorden niet kan beschrijven.

Fuck, ik mag dan misschien een idealist zijn, maar probeer toch tenminste het probleem te erkennen, en in plaats van te zeggen van "hey, that's just the way it goes", help je mede-vormgevers en informeer ze tenminste over het probleem dat specwork aan de industrie stelt. Toegegeven, de zin was misschien uit z'n context getrokken, maar zo verander je toch geen zak aan de situatie?

Laat me het volgende nog even duidelijk maken:
Ik heb niets tegen wedstrijden, maar probeer het kaf van het koren te scheiden. Gebruik je gezond verstand, en als het naar "uitbuiting" stinkt, laat het gewoon links liggen. Geloof me, moest je ooit professioneel actief worden zul je je nog genoeg aan dit soort malafide praktijken ergeren.
Hetzelfde geld voor REQs en JOBs hier op het forum. Je gaat je potentieel toch niet verprostitueren voor een appel en een ei?
Ik heb bij sommige "gunsten" hier het gevoel dat we zoals circusaapjes behandelt worden. Een truukje voor een pindanootje, wat een aardig aapje, maar serieus genomen worden we niet. "Grafisch ontwerp een beroep? Ik dacht dat dat iets voor hobbyisten was? Hoeveel zei u weer dat u aanrekende?"

Erinyes slaat de nagel op de kop als ze zegt dat er trouwens een hele arm wordt afgerukt als er een vinger aangereikt wordt.

Breezersletjuh

Legacy Member
D'Sek- zei:
Erinyes slaat de nagel op de kop als ze zegt dat er trouwens een hele arm wordt afgerukt als er een vinger aangereikt wordt.
Da hangt toch af van keer tot keer ze, en dat heb je in "echte opdrachten" ook.
Ook buiten de grafische wereld. Akkoord in de professionele wereld kan je voor een "correcter" tarief werken, maar je hebt altijd betere opdrachtgevers/betalers dan andere.


En over de REQ's hier & "je potentieel verprostitueren" (dit is naar niemand in het bijzonder btw) als je blazé genoeg bent om dat van jezelf te denken, goed voor jou, open de thread dan niet.
Of je kan ook de thread openen kijken of je direct met een goed ideetje zit, en als je eventjes tijd hebt kun je het als oefening maken. Niemand dwingt je immers van diep over een concept na te gaan denken door gewoon de request te lezen.
Heb je geen oefening meer nodig? Fijn voor jou, laat het dan aan die hobbyist die die oefening wel kan gebruiken.
Want het is niet alsof iedereen hier of elders in de kunstwereld ergens geraakt puur op "talent".
En wat is het verschil als je nu jezelf bezig houdt met een eigen ontwerpje voor iemand die hier een REQ plaatst, en waar je denkt een leuk idee bij gevonden te hebben, of een goed ideetje van jezelf uitwerken waar er waarschijnlijk ook niks verder mee gebeurd dan dat het in je portfolio terecht komt en verder vergeten wordt?

Heb je teveel werk om je met zo een REQ bezig te houden, laat het dan links liggen ipv te gaan zagen over "in de professionele wereld betaal je daar X voor". De mensen die hier een REQ posten hebben in meeste gevallen immers geen geld voor een professioneel iemand in te huren, die dan mss niet iets kan maken dat aan hun wensen voldoet, waardoor ze nog slechter af zijn dan voordien.
Komt er geen reactie op de REQ, dan zal het wss op een andere manier via via gebeuren.
Komt er wel reactie, dan hebben die mensen tenminste een beetje oefening gehad + de kans om zich wat te verrijken (ook al is't maar 25 of 50Euro)

En als je van de ingesteldheid uitgaat: het is voor oefening, dan zal je nooit teveel doen voor de betaling, want dan kan je altijd zeggen: "vanaf nu is't werk ipv oefening, dus betaal me nu of ik doe niet meer verder." en dan is de oefening afgelopen, en ript hij/zij je ontwerp ^^ om er iemand anders aan te laten werken... maar dat kan ook direct uit je portfolio gebeuren, dus maakt geen verschil

D'Sek-

Legacy Member
Breezersletjuh zei:
Da hangt toch af van keer tot keer ze, en dat heb je in "echte opdrachten" ook.
Ook buiten de grafische wereld. Akkoord in de professionele wereld kan je voor een "correcter" tarief werken, maar je hebt altijd betere opdrachtgevers/betalers dan andere.
Je zegt het toch zelf? Een geschonken paard kijkt men niet in de bek..

En over de REQ's hier & "je potentieel verprostitueren" (dit is naar niemand in het bijzonder btw) als je blazé genoeg bent om dat van jezelf te denken, goed voor jou, open de thread dan niet.
Heeft niets met blazé te maken. Ik zeg niet dat je ineens een professioneel tarief aan moet rekenen, maar hou het tenminste binnen grenzen. 25€ ligt echt wel onder de grens, ongeacht of je nu goed bent in wat je doet of niet. Je mag als vakantiejobber nog zo onhandig zijn als het mag, maar je gaat toch ook niet aan 1€ per uur werken.

Of je kan ook de thread openen kijken of je direct met een goed ideetje zit, en als je eventjes tijd hebt kun je het als oefening maken. Niemand dwingt je immers van diep over een concept na te gaan denken door gewoon de request te lezen.
Heb je geen oefening meer nodig? Fijn voor jou, laat het dan aan die hobbyist die die oefening wel kan gebruiken.
Want het is niet alsof iedereen hier of elders in de kunstwereld ergens geraakt puur op "talent".
Je leest mijn vorige replies niet. Laat me even je geheugen opfrissen:
D'Sek- zei:
Als je naar school gaat, heb je genoeg opdrachten om te oefenen, dan ga je toch niet het werk van professionele bedrijven wegroven?
En ik heb het dan niet over het occasioneel klein fuifje dat hier langst komt. Daar kan gerust eens een lagere prijs voor gevraagd worden, maar toch, er is een bepaald minimum nodig. Zoals ik eerder ook al zei, voor bedrijven zou er een verbod op REQs moeten komen.
Daarbij kan je ook zelf opdrachten verzinnen als je geen bepaald minimum wil vragen.


En wat is het verschil als je nu jezelf bezig houdt met een eigen ontwerpje voor iemand die hier een REQ plaatst, en waar je denkt een leuk idee bij gevonden te hebben, of een goed ideetje van jezelf uitwerken waar er waarschijnlijk ook niks verder mee gebeurd dan dat het in je portfolio terecht komt en verder vergeten wordt?
Daar sta je natuurlijk vrij in. Maar dan vind ik dat je dat ook niet als specwork moet insturen.

En als je van de ingesteldheid uitgaat: het is voor oefening, dan zal je nooit teveel doen voor de betaling, want dan kan je altijd zeggen: "vanaf nu is't werk ipv oefening, dus betaal me nu of ik doe niet meer verder." en dan is de oefening afgelopen, en ript hij/zij je ontwerp ^^ om er iemand anders aan te laten werken... maar dat kan ook direct uit je portfolio gebeuren, dus maakt geen verschil
Verschil maakt het sowieso. Je hebt eraan gewerkt en iemand heeft ermee geklommeld. Maar ik begrijp waar je heen wil.

Xavez

Legacy Member
Breezersletjuh zei:
Die ingesteldheid vormt de basis van het hele probleem. Door te zeggen "ik doe het als een oefening" en het dan toch in te zenden, gaat de waarde van goed design "achteruit" in de ogen van iemand die het verschil tusen Arial en Helvetica niet ziet (om het beeld van de groep mensen die ik bedoel maar even te schetsen) :).

Als je het trouwens toch maar bekijkt als oefening, moet je dat ook zo houden. Iemand die in zijn vrije tijd met een halve baksteen en wat klei een muur metst verkoopt die toch ook niet voor huis? Ik bedoel daarmee dat je als designer ook wel minstens het zelfrespect moet opbrengen om geen knutselwerk te willen verkopen (met de gedachte "da's toch mooi verdiend, vijfentwintig euro").

Strawberry

Legacy Member
mmm interessante topic

Had eens poster gemaakt A3 voor een paar drankkaarten haha
en ze wouden ook een A0 versie
ma die wou ik niet maken voor dat "bedrag".
Nuja 2 weken later hing mn ontwerp in A0 op straat, waren er flyers gedrukt enz ... Ik wist van niks. Was de laatste keer datk iemand uit "de nood" hielp.

zoals Erinyes zegt uiteindelijk blijkt de opdrachtgever een arrogante lul :P
Nuja dit was geen spec werk maar zwaar zwaar onderbetaald met als bonus totaal geen respect voor mij als vormgever.
Ook heb ik nog flyers gemaakt waar ik uiteindelijk 4 weken dingen moest zitten veranderen en aanpassen enz ... dit is wel al heel lang geleden
nu moeten ze hun eisen opsturen in een tekst document, ik vraag altijd dat ze er goed over nadenken want als er nog iets veranderd moet worden dat het zal kosten. Als ze er geld aan kunnen verliezen is die info opeens veel juister. Momenteel doe ik enkel werk voor een band, ze betalen "beter" toch 25 per uur en ze laten mij volledig vrij, ik moet alleen niks gaan maken dat ik weet dat ze afschuwelijk gaan vinden.

Ik leg ook alles dat ik maak buiten school voor aan mijn atelier docenten, zo heb ik er altijd wel iets aan ook als ik er financieel niks aan heb.

Iedereen kan professionele grafische programma's in een vingerknip hebben, beetje op het net lezen en prutsen en iedereen kan gladjes mee met de nieuwste design trends. Binnekort komen er websites die je logo voor je ontwerpen en over 10 jaar heb je zoals een spellingscontrole in word een compositie controller in photoshop die kijkt of alles past enz ... Heb je een niet passend lettertype gebruikt dan past photoshop dit voor je aan. Over 15 jaar plaats je gewoon je logo request in illustrator ipv op een design forum. Tbegon allemaal met de nieuwe live trace functie ...
Ik zever maar wat maar de automatisering van alles en het gemak waarmee professionele ontwerp programma's voor iedereen gratis beschikbaar zijn steelt ook opdrachten van gediplomeerde ontwerpers enz en het zal alleen maar erger worden.

Strawberry

Legacy Member
ja die spellingscontrole mogen ze ook snel in firefox steken :)

Xavez

Legacy Member
https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/browse/type:3
Overigens:
Strawberry zei:
Iedereen kan professionele grafische programma's in een vingerknip hebben, beetje op het net lezen en prutsen en iedereen kan gladjes mee met de nieuwste design trends. Binnekort komen er websites die je logo voor je ontwerpen en over 10 jaar heb je zoals een spellingscontrole in word een compositie controller in photoshop die kijkt of alles past enz ... Heb je een niet passend lettertype gebruikt dan past photoshop dit voor je aan. Over 15 jaar plaats je gewoon je logo request in illustrator ipv op een design forum. Tbegon allemaal met de nieuwe live trace functie ...
Ik zever maar wat maar de automatisering van alles en het gemak waarmee professionele ontwerp programma's voor iedereen gratis beschikbaar zijn steelt ook opdrachten van gediplomeerde ontwerpers enz en het zal alleen maar erger worden.
Wat een complete misvatting

* Die programma's zijn NIET gratis.
* Goeie lettertypes zijn NIET gratis.
* Goeie brushes zijn NIET gratis.
* Die tools zijn op dit moment NIET gemakkelijk te hanteren (behalve wat afbeeldingen bijsnijden en rode ogen wegwerken).
* Er wordt helemaal geen werk van "gediplomeerde ontwerpers" afgepakt op de manier waarop jij suggereert.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan