Archief - DISCUSSIE: nalatigheid website develoment via JOB

Xavez zei:

En jij zou procederen voor 400 euro? Dat is de moeite en de proceskosten nog niet waard . Trouwens, een voorschot van 400 euro is helemaal absurd als je enkel een design gezien hebt. Een normaal voorschot is iets van een 20% van het totaalbedrag ofzo. Genoeg om vertrouwen te wekken.

Klik om te vergroten...

"procederen" is een groot woord
laat ons zeggen dat we starten bij e-cops.be en/of het vredegerecht

maar zoals gezegd : wat is er gebeurd met orez ? mss een ongeval gehad waardoor ie even 'buiten strijd' is...
give 'm some time

Hmmz.. Ik weet niet of jullie gewerkt hebben via officiele documenten en reglementen.. Offerte, Bestelbons, Factuur.. Want als het in het zwart is gebeurd kan je niet veel gaan procederen me dunkt..

kornfleek zei:

Hmmz.. Ik weet niet of jullie gewerkt hebben via officiele documenten en reglementen.. Offerte, Bestelbons, Factuur.. Want als het in het zwart is gebeurd kan je niet veel gaan procederen me dunkt..

Klik om te vergroten...

Den aap komt uit de mouw .

't Is trouwens niet zo dat ik de missie wil afblazen he.
De site mog nog geleverd worden, maar dan moet hij wel keigoed zijn om dat lange wachten te rechtvaardigen.
Een passende verklaring uit monde van de andere partij kan ook het 1 en ander oplossen.

driesel zei:

Den aap komt uit de mouw .

't Is trouwens niet zo dat ik de missie wil afblazen he.
De site mog nog geleverd worden, maar dan moet hij wel keigoed zijn om dat lange wachten te rechtvaardigen.
Een passende verklaring uit monde van de andere partij kan ook het 1 en ander oplossen.

Klik om te vergroten...

domme vraag mss :

heb je telefoon van die man ?
of adres ?

ga eens langs ? voor een goede babbel

Heb ik ook niet ooit de opdracht voor die website gekregen?

WHERE'S MY MONEY!

Nee maar idd, 't is wel duidelijk wie hier in fout is... En post Orez hier ook niet regelmatig?

joyraider zei:

Heb ik ook niet ooit de opdracht voor die website gekregen?

WHERE'S MY MONEY!

Nee maar idd, 't is wel duidelijk wie hier in fout is... En post Orez hier ook niet regelmatig?

Klik om te vergroten...

Idd maar toen heb ik de deal stopgezet om het op de lange baan te schuiven...

driesel zei:

En in hoeverre is de beste man -als student- dan aansprakelijk bij contractbreuk?

Klik om te vergroten...

Als meerderjarige, ongeacht of hij student is of niet, is hij sowieso steeds hoofdelijk aansprakelijk als hij in gebreke blijft. Maar heb je buiten mondelinge afspraken ook iets op papier staan? Indien niet wens ik u veel succes (vredegerecht zal nog lukken, maar leg maar uit aan de rechter dat je iets in 't zwart ging laten doen, dan krijg je dadelijk de BBI over de vloer ). Doe in 't vervolg misschien zaken met professionals ipv met studenten, zeker gezien het budget dat je er tegenaan hebt gegooid, het voordeel is dat je dan tenminste die kosten kan inbrengen in je boekhouding (tenzij je zelf geen zelfstandige bent uiteraard)...

Geloof me, we hebben het onszelf allemaal al verweten .
Je verwacht echter andere dingen van iemand die hier mod is. Het gestelde gedrag is dus niet bepaald binnen onze verwachtingen gevallen.
De regeling hield risico's in (en daar waren we ons van bewust), maar we waren er vrij gerust in. Helaas is het vertrouwen geschonden. Zulke 'risicobestedingen' doen we anders nooit.

Damn, die gast is/was hier mod ja, 't is juist

Dus, welke belangrijke les trekken we hieruit? Schuif al uw dikbetaalde web-projecten door naar joyraider

(zonder zever; voor die resterende 550 EUR wil ik 't best doen ze!)

Ik vind het allemaal maar een heel louche verhaal. Ik zou graag het verweer eens horen. Vroeger zat hij hier toch zoveel, waar is hij naar toe dan? . Ik kan me moeilijk inbeelden dat hij hier de hele tijd heeft gezeten om zijn "grote slag" in huis te halen op deze manier .

Xavez zei:

Ik vind het allemaal maar een heel louche verhaal. Ik zou graag het verweer eens horen. Vroeger zat hij hier toch zoveel, waar is hij naar toe dan? .

Klik om te vergroten...

Kan ik geloven dat het zo klinkt en ik had ook liever vroeg dan laat een reactie gehad.
Ik heb mails waarin het zwart op wit staat dus ik kan mijn geweten sussen .

En ALS hij op vakantie is, dan had hij toch gerust een seintje kunnen geven?
We hebben hem een paar weken terug nog een mail gestuurd met de vraag of de site zéker voor 6 augustus zou kunnen worden opgeleverd (van geduld gesproken) en daar hebben we geen reactie op gehad.

Ik trek jullie kant dan ook niet in twijfel, maar om een goed beeld te vormen moet je toch beide kanten gehoord hebben.

Nu ja, zoals hier al vermeld werd: dit is niet de plaats om persoonlijke vetes uit te vechten (en dat was ook niet jouw bedoeling natuurlijk--niet ironisch). Het is dus evenmin aan ons om daar over te oordelen.

Wat ik wel vind is dat jullie regeling nu niet echt een logische regeling was en dat je je alleszins beter hadden kunnen indekken door goed te onderhandelen over die voorschotten. Als je met een gerespecteerde firma werkt: ok, maar als je dan toch onder tafel werkt (geen problemen mee: ons belastingsysteem is gewoon absurd ) dan kan je jezelf ook beter beschermen door eventjes je logisch verstand te gebruiken en een worst-case scenario te bedenken. Dat moet je immers ALTIJD doen. Hoe fel je de persoon in eerste instantie ook vertrouwt .

Zoek zen echte naam, pak telefoonboek en bel hem op waarschijnlijk weet je wel zijn gegevens als je er al geld aan hebt gegeven?

Even over die contracten:

Een ontract is rechtsgeldig al en slechts als:
- De beide partijen rechtsbekwaam zijn (lager)
- Het contract handelt over een zaak (in dit geval het maken van een site tegen betaling)
- De zaak betreft een wettelijke zaak (hier OK, een contract over drugs kan niet bedoel ik)
- Beide partijen zijn akkoord.

Even in detail:

Wanneer ben je rechtsbekwaam?
Iedereen die ouder is dan 18 is per defenitie rechtsbekwaam, uitgezond zij die onbekwaam verklaard zijn. Redelijk logisch
Je kan onbekwaam verklaard worden door een rechtbank als je bijvoorbeeld zwakzinnig bent of onfit voor het beheersen van het recht (je ben oerdom of zo).

Dit wil echter niet zeggen dat minderjaarige geen contracten kunnen aangaan, volgens de letter van de wet verbinden ze dan eigenlijk hun ouders/voogd in dit contract. (Wettelijk gezien mag je zelfd gaan radio gaan sluiten omdat dat ook een soort van contract is, maar niemand let daar uiteraard op, je koopt eigenlijk een radio in naam van je ouders.

Het contract behandelt een zaak
een overeenkomst/contract moet steeds een rede hebben, je moet dus wel degelijk iets afspreken. Redelijk duidelijk denk ik.
Dat deze wettelijk moet zijn is maar logisch denk ik (why bother anders?)

Beide partijen zijn akkoord
Deze kan nog tricky zijn.
Bij een geschreven akkoordverklaring moet steeds plaats, datum, namen en handtekeningen vermeld worden. Best opgemaakt in het tweevoud, eentje voor elke partij.
Mondeling mag echter ook, maar bewijs het dan maar eens

Een contract voor dit kan heel makkelijk eigenlijk, het moeten niet steeds elle-lange teksten zijn met veel uitzonderingen en clausulles, zo kan het ook:

1 BESCHRIJVING
Tussen Persoon X en Persoon Y, Gesloten op DD/MMYYY te PLAATS

Hierbij werd overeengekomen dat Persoon X een site aan Persoon Y zal afleveren met volgende specificaties:
- Design
- Basing
- Coding
- ....
Ten laatste tegen: DD/MM/YYYY

2 VERGOEDING
Persoon Y zal Persoon X vergoeden door de betaling van .......EUR op rekeningnummer: ...-.........-..
De vergoeding zal deels in voorschotten betaald worden:
- 15% bij het afleveren van een design
- 15% bij het afleveren van een basing
Het saldo wordt achteraf op de hierbovenvermelde rekening overgemaakt.

3 Voor Akkoord

Persoon X
Handtekening



Persoon Y
Handtekening


(datum hier nog eens bij kan geen kwaad)

(Opgesteld in het tweevoud, 1 exemplaar voor Persoon X, 1 exemplaar voor Persoon Y)

Als de site uiteindelijk wordt geleverd en als die dik in orde is, is het goed voor ons.
Wat ons vooral stoort (ik stress het nogmaals) zijn de vele delays die zonder afdoende verklaring in het project zijn geslopen (vooral dan vanaf begin 2007). Misschien is er een passende verklaring, maar die is ons dan toch niet meegedeeld.
Ik heb bovendien de bedragen wat geëdit (€850 ipv €950, €340 ipv €400 had me hierin vergist).

En nogmaals: er is géén rechtsgeldig contract opgesteld. Zelfs al zou dat het geval geweest zijn: wat valt daar mee aan te vangen bij een onderhandse afspraak (is per definitie dus niet wettelijk)?

Ik zou bij deze verdere speculatie omtrent de zaak willen uitsluiten en de andere partij willen uitnodigen om wederwoord te bieden. Kwestie van zijn integriteit te bewaren en het hoe en waarom van het uitstel te verklaren.

Toch even antwoorden nog (laatste keer):

Onderhandse afspraken bestaan niet eigenlijk
Een afpraak (contract) hoeft niet geschreven te zijn.
Je bent helemaal rechtsgeldig (ook al staat er niets op papier)

Heel mijn uitleg was trouwens voor toekomstige JOB's een beetje te helpen.

Dan nog een klein woordje over procederen.
Als je sterk in je schoenen staat kan je het vredegerecht gaan in de hoofdplaats van je provincie en daar laten neerleggen bij de griffie (secretariaat). Een geschreven overeenkomst is dan altijd een streepje voor.
De gerechtskosten zijn voor de persoon in fout dan.

Misschien ook even vermelden (want dat schijnen we nog al eens te vergeten) dat in een rechtszaak hoogstens een uitspraak gedaan kan worden over het onderwerp van die zaak. Of je nu in't zwart gewerkt hebt of niet, dat maakt een contractuele afspraak met die persoon niet minder geldig. Je kan tijdens die rechtszaak dus evenmin gestraft worden voor het niet aangeven van je inkomsten .

Mja, en hier is al niet meer van een "vriendendienst" te spreken denk ik.

Wel, sorry dat ik even storende factor kom spelen, maar er zijn toch 'n paar dingen die mij storen.

- Indien je komt klagen over 'n persoon die op hetzelfde forum zit, gelieve dan NIET zijn naam te posten. Het zou u op laster en eerroof kunnen te staan komen, ook al komt hij zijn deel van de afspraak niet na.
- Een fixed-price project is in principe een cyclus waarop er op voorhand deadlines en vereisten opgesteld worden. Indien die gehaald worden, dan kan er 'n betaling gebeuren. Ik vind dat 'n veel stabielere manier van werken. Waarom? Omdat beide partijen een zekerheid hebben. Indien er iets niet gedaan is, dan is er ook geen betaling. Of indien er geen betaling is gedaan voor het geleverde werk, dan wordt het project ook niet verder gezet.

Ik zou 't positief vinden moest de discussie over de persoon die nalatig is hierbij even stoppen. Ik verdedig noch beschuldig iemand, maar weet dat het internet 'n krachtiger medium is dan sommige mensen denken. Een simpele google-zoekoperatie kan immers al veel informatie naar boven brengen en als de persoon in kwestie dan moet gaan solliciteren dan wordt ie misschien zwaar gestraft voor fouten die hij in 't verleden gemaakt heeft.

Just my 2 cents.

straks komt orez hier, want zijn prefix is niet correct

nee nee, alle gekheid op een stokje
het voorschot vind ik 'ok', 20% vind ik (imho) te weinig

maar, als je na een jaar nog geen website hebt voor die prijs, vergeet het dan maar
komt eigenlijk neer op : 'je kan de boom in, vergeet het maar'

trouwens, die prijs vind ik trouwens nog 'ok', de meeste weten denk ik niet welke zotte prijzen men durft vragen bij een professioneel bureau en als we websites gaan blijven maken voor 200€ dan komen we nergens in deze sector

just my 3 cents