Archief - DISCUSSIE: nalatigheid website develoment via JOB

Hallo,


Ongeveer een jaar geleden heb ik een thread gestart voor een JOB op dit forum.
Er waren voldoende interessante kandidaten om te selecteren. Aanvankelijk werd het 'nieuwe website plan' op de lange baan geschoven, maar uiteindelijk zijn we er toch mee doorgegaan.

Het moet oktober geweest zijn wanneer de eerste concrete afspraken werden gemaakt ivm eisen en wensen.
De vergoeding die we afspraken was (in mijn ogen) royaal. We waren overeengekomen dat hij voor webdesign, scripting en aflevering zo'n €850 zou krijgen. Hiervaan is ongeveer €340 reeds betaald in de vorm van voorschotten.

De ontwikkeling zou naar zijn zeggen 3 maanden duren.
Tot op de dag van vandaag hebben we -op enkele photoshoplayouts na- nog NIETS gezien. We zouden namelijk vrij snel een testversie krijgen, maar zelfs na bijna 1 jaar hebben we die nog niet gezien.
Dus is het bovendien hopen dat 'zijn' versie nog naar onze wens is. Een zeer vreemde manier van werken vind ik dat.

We voelen ons nu dus danig in de zak gezet. Ik vind het onverantwoord dat hij mooi weer speelt met die €340 en daarnaast vergeet daar een beloofde prestatie tegenover te zetten. En dan nog zonder enige verklaring via mail of telefoon (vooral vanaf begin 2007).
Toen we hem eind juni vroegen wanneer de site online zou gaan, gaf hij zelf 7 juli op als ultieme deadline, maar tot op de dag van vandaag staat de oude website nog steeds online (http://www.bouwsmederijrv.be).

Ik wou dit toch even ventileren omdat we vinden dat we nu wel écht geduld genoeg hebben gehad en omdat het vertrouwen weg is.
Wat vinden jullie ervan?

Persoonlijke vete?
tssssssssss hoort hier niet thuis IMO.

Ik denk dat het hier gaat over de werkethiek van een webdesigner en dat het dus wel degelijk relevant is.
Als je betaalt voor een dienst dan verwacht je bijpassend resultaat. En dat is niet gebeurd.

driesel zei:

Ik denk dat het hier gaat over de werkethiek van een webdesigner en dat het dus wel degelijk relevant is.
Als je betaalt voor een dienst dan verwacht je bijpassend resultaat. En dat is niet gebeurd.

Klik om te vergroten...

Dit kan ook zonder namen te noemen. Nu maak je iemand zwart met enkel jouw kant van het verhaal. That's a no-no.

400 € betalen als voorschot voor iets waar je eigenlijk nog niets van hebt gezien buiten een layout? Als je met een contract hebt gewerkt en orez leeft de afspraken niet na kan je natuurlijk altijd klacht indienen wegens contractbreuk...
Ik ken de prijzen op de webdesignmarkt niet (en ik heb ook geen idee van de omvang van de opdracht) maar 950€ lijkt mij inderdaad ERG royaal (en ik vraag me af of je het niet beter professioneel had kunnen laten doen voor dat bedrag)

Ben ook wel benieuwd wat ****** hierop te zeggen heeft

zonder naam is inderdaad verantwoorder. edited

Grooverider mag de naam ook editen
De dicussie tussen de twee partijen dient hier niet gevoert te worden denk ik.

Wel denk ik dat het handig is dat er een discussie is over de algemeenheid waar deze situaties zich soms voordoen en eventuele oplossingen.

Dit zijn van die situaties waar beide partijen altijd een les uit kunnen trekken. Na het horen van u versie van het verhaal: Blijkbaar weinig ervaring in dergelijke zaken ? In de toekomst zul je alleszins niet snel geneigd zijn om de helft neer te tellen voor enkel en alleen een photoshop layout

Partij 2 wordt hier niet gehoord, voor ons is het dus moeilijk om hier tussen te komen. Voor hetzelfde geld zegt hij dat jij om de 5 minuten van gedacht veranderde, nooit tevreden was en een verschrikkelijk ambetante mens bent.



En PS: over die prijs. Die 950 lijkt me inderdaad geen slecht bedrag als het hier puur over die html layout gaat. Daarvoor lijkt 3 maanden jammer genoeg net te lang. Ettelijke dynamische pagina's bovenop de layout moeten maken voor dat bedrag...neen, dan is dit niet "royaal" vergoed

Ik zie niet in wat het probleem is als er een contract opgesteld is ?
contractbreuk = schadevergoeding é.. of stopzetting samenwerking met terugvordering van het geld...
(indien uw verhaal uiteraard klopt, want zoals reeds gezegd heet Orez zijn mening hier nog niet gepost/kunnen posten)

indien het natuurlijk een akkoord "onder tafel" was, dan moet je het -hoe grof het ook klinkt- maar tussen elkaar zien uit te vechten...
ik stel in 99% van mijn aankopen boven de 100~150€ een contract op..zo komt er geen gezeik van achterna, alles staat op papier..Punt uit..

Over dat voorschot hebben we een akkoord bereikt om het wederzijds vertrouwen wat in de hand te werken.
Dat is telkens betaald geweest na een 'belangrijke ronde' (en dus op regelmatige tijdstippen op afspraak), waar we echter weinig feedback over hebben gehad. We hebben dan ook nadrukkelijk gevraagd daarachter, maar er kwam altijd uitstel.
De layouts hebben we eigenlijk vrij snel gehad, maar daarna is de feedback zowaar stilgevallen.

Ik begrijp trouwens wel dat hij met een voorschot wenst te werken. Daar heb ik op zich geen bezwaar tegen.

En nee er is geen uitdrukkelijk contract opgemaakt. Ik vraag me trouwens af of het wel rechtsgeldig zou geweest zijn, moest dat wel het geval zijn.

Orez is hier duidelijk in fout.
Misschien met een beetje druk van hieruit betaalt die het bedrag wel terug.
De rotte appels moeten eruit, zeg dat Vantgroenewoud het gezegd heeft !

heb ongeveer hetzelfde voor met deze persoon. Veel beloftes, en dan maar een half-afgewerkte site terugkrijgen. Ook lijkt deze persoon wel van de aardbodem verdwenen. Het gaat in mijn geval wel niet om zo veel geld, maar dat doet er niet toe, aangezien hij zijn prijs zelf voorgesteld heeft.

driesel zei:

Over dat voorschot hebben we een akkoord bereikt om het wederzijds vertrouwen wat in de hand te werken.
Dat is telkens betaald geweest na een 'belangrijke ronde' (en dus op regelmatige tijdstippen op afspraak), waar we echter weinig feedback over hebben gehad. We hebben dan ook nadrukkelijk gevraagd daarachter, maar er kwam altijd uitstel.
De layouts hebben we eigenlijk vrij snel gehad, maar daarna is de feedback zowaar stilgevallen.

Ik begrijp trouwens wel dat hij met een voorschot wenst te werken. Daar heb ik op zich geen bezwaar tegen.

En nee er is geen uitdrukkelijk contract opgemaakt. Ik vraag me trouwens af of het wel rechtsgeldig zou geweest zijn, moest dat wel het geval zijn.

Klik om te vergroten...

ik zie niet in waarom een contract niet rechtsgeldig kan zijn ?
ik spreek niet over een factuur hé ! (dan moet je btw betalen etc ook)
maar een onderling contract opstellen kan imo geen kwaad, en als alles goed verlopen is kan het bedrag dan nog als "onder tafel" beschouwd worden..
Indien er natuurlijk heisa over gemaakt wordt, kan het zijn dat er btw etc zal moeten betaald worden...

ik stel voor dat we allemaal even wachten op Orez zijn reactie ipv deze direct te veroordelen (idd, @dokterice)

De reactie van de andere partij afwachten is een goed idee, maar inderdaad is deze persoon blijkbaar van de aardbol verdwenen zonder verwittiging.

Voor er iemand conclusies trekt: wacht zeker de reactie van de 2e partij af. Het kan perfect zijn dat hij/zij 't nu druk heeft met vakantiewerk of op reis is.

De topic-starter kan er wel uit leren dat je pas iets betaalt als je er effectief iets voor terug gekregen hebt. Dus 'n tijdelijke oplevering hangt vast aan 'n betaling.

WHiSPy zei:

De topic-starter kan er wel uit leren dat je pas iets betaalt als je er effectief iets voor terug gekregen hebt. Dus 'n tijdelijke oplevering hangt vast aan 'n betaling.

Klik om te vergroten...

Daar ben ik toch niet mee akkoord.
Ik dacht dat het net andersom was .
't Is toch normaal dat je voor een relatief grote opdracht een voorschot betaald. Ik kan me niet voorstellen dat je pas betaalt als al het werk achter de rug is. Dat is ook niet bepaald interessant voor de 'aannemer'.

De betaling is nu gebeurd in schijven feitelijk en dat vind ik een goede methode. Zoals ik al zei hebben we betaald na bepaalde taken. Dus eerst als voorschot en daarna een gelijk bedrag na akkoord over layout. Die laatste betaling dateert alweer van april. Dan verwacht je toch wel wat meer inzet?
Neemt echter niet weg dat ik nu met de gebakken peren zit.

"bij deze maak ik xxxx € over op naam van "xxxxxx xxxxxxxxxx", en dit als voorschot voor het leveren van het volgend product : website "xxxx".. Indien deze site voor x/x/x niet afgeleverd wordt behoud ik mij het recht om dit bedrag terug te vorderen...bla bla bla" (+handtekening beide partijen uiteraard)

> it's as easy as that...

En in hoeverre is de beste man -als student- dan aansprakelijk bij contractbreuk?
Naar mening zijn er te veel achterdeurtjes om dat echt bewijskrachtig te maken.
Wat wordt verstaan onder 'opleveren van een site' he.

Ik werk ook altijd met voorschotten , niet met contract, want op zich ...
zoals driesel zegt, wat versta ja onder opleveren site, lay-out ... teveel achterpoortjes. Zo'n dingen gebeuren meestal onder wederzijds vertrouwen.

De vraag is maar, wie is hier de grote verliezer? Slechte reclame gaat snel hoor, als je voor 400€ zo'n naam moet opdoen ... srry, maar dan pas ik liever ...

Ik denk dat driesel zich hierbij zal moeten neerleggen, probeer de persoon nog eens te overtuigen, vraag hem naar de reden waarom ...

Lukt dit niet, dan heb je hier al een stap gezet wat anderen in de toekomst voor zo'n dingen kunnen behoeden.

Ik baseer me nu wel op het verhaal van één partij, weet niet wat er effectief is gebeurd en waarom.

suc6

brechtvm zei:

"bij deze maak ik xxxx € over op naam van "xxxxxx xxxxxxxxxx", en dit als voorschot voor het leveren van het volgend product : website "xxxx".. Indien deze site voor x/x/x niet afgeleverd wordt behoud ik mij het recht om dit bedrag terug te vorderen...bla bla bla" (+handtekening beide partijen uiteraard)

> it's as easy as that...

Klik om te vergroten...

En jij zou procederen voor 400 euro? Dat is de moeite en de proceskosten nog niet waard . Trouwens, een voorschot van 400 euro is helemaal absurd als je enkel een design gezien hebt. Een normaal voorschot is iets van een 20% van het totaalbedrag ofzo. Genoeg om vertrouwen te wekken.

Des noods werk je voor grote projecten met twee milestones. Milestone 1: het photoshop design, waarna een eerste betaling volgt (15%). Milestone 2: de gebasete site laten zien aan de klant (bij de klant thuis, op een server met een pw beveiligd, maakt niet uit hoe juist, als het maar niet public staat) (15%). En dan wordt de volledige site afgewerkt. 45% van het totaalbedrag is in mijn ogen gewoon een absurde regeling, waarbij je dit soort dingen eventueel aan de hand kan hebben (ik heb het verhaal van de betrokken persoon nog steeds niet gehoord dus hij krijgt het voordeel van de twijfel ).