Archief - [ALG][RICHTING] Toegepaste Informatica

Ble$$ed^ · 10 mrt 2006

Zit in Aalst Departement van HOGENT

1ste jaar : JAVA , Algoritmen , Wiskunde(d.m.v. Maple), ComputerArchitectuur, OO-Ontwerpen, Databanken, U talen en nog een brokje economie/boekhouden

De richting bevalt mij =) Heb vorig jaar Accountancy-Fiscaliteit gedaan maar dat suckte zwaar

Lectors: Over het algemeen leuke losse en toffe mensen , op een paar uitzonderingen na.

Accomodatie: Draadloos netwerk over gans de nieuwbouw, alles dik in orde etc..

Sfeer: toffe sfeer , doesnt feel like skool @ all

valt ook te zien met welke mensen je samenzit

Veel succes met je zoektocht

Unzip Attack · 11 mrt 2006

messiah´ zei:
Met een gradua... oeps, bachelor TI kan 'k nog altijd eventueel een schakeljaar doen om die master informatica te behalen.

mja daar zou ik niet op hopen persoonlijk als je moeite hebt met wiskunde, in dat schakelprogramma krijg je namelijk opnieuw die vakken wiskunde uit het eerste jaar.
resultaat bij ons is dat er van de 35 beginnende studenten enorm weinig overblijven in de helft van het jaar... anyway dan nog is het in totaal 2 jaar (1 schakeljaar + 1 master jaar)

Unzip Attack · 11 mrt 2006

Emerxill zei:
Nuja, als ge 3 jaar gaat werken met uw bachelor (voormalig graduaat) in een deftig bedrijf en ge doet ervaring op, maakt het toch nimeer zoveel uit welk diploma ge hebt . Tenzij ge echt voor uw eigen die master wilt behalen of voor een aantal zeer specifieke management functies...

1. als graduaat in een deftig bedrijf binnegeraken tegen deftig loon is moeilijk, als master is dat toch al iets beter doenbaar
2. het grootste verschil zijn carriere mogelijkheden, met een master heb je meer uitzicht op promotie, kaderfuncties,... da's toch een enorm verschil.

diploma doet er zeker wel toe, vooral op dat loonpapiertje...

Tyfius · 11 mrt 2006

Hangt ook af van bedrijf tot bedrijf, maar 't is wel zo dat in de meeste gevallen die master meer aanzien heeft. Een belangrijke factor voor bedrijven is in dit geval ook dat ge, door uw diploma te behalen, bewezen hebt u voor iets te kunnen inzetten over een lange periode. Hoe ge het ook draait of keert, dat diploma komt niet van zichzelf aanzetten.

Bubbling Zombie · 11 mrt 2006

Tyfius zei:
Hangt ook af van bedrijf tot bedrijf, maar 't is wel zo dat in de meeste gevallen die master meer aanzien heeft. Een belangrijke factor voor bedrijven is in dit geval ook dat ge, door uw diploma te behalen, bewezen hebt u voor iets te kunnen inzetten over een lange periode. Hoe ge het ook draait of keert, dat diploma komt niet van zichzelf aanzetten.

Ge moet dan natuurlijk nie verwachten da ze u gaan aanpakken als "gewone" programmeur, omdat gij
a) meer kunt
b) meer kost

Emerxill · 11 mrt 2006

Unzip Attack zei:
1. als graduaat in een deftig bedrijf binnegeraken tegen deftig loon is moeilijk, als master is dat toch al iets beter doenbaar
2. het grootste verschil zijn carriere mogelijkheden, met een master heb je meer uitzicht op promotie, kaderfuncties,... da's toch een enorm verschil.

diploma doet er zeker wel toe, vooral op dat loonpapiertje...

1. Ik ben graduaat en werk toch bij een redelijk deftig bedrijf tegen een deftig loon (het loonverschil met de universitairen is ni echt de moeite, ze krijgen alleen ne iets schonere auto).
Ne master doet idd meer deuren open

2. Juist, wa ni wil zeggen dat graduaten geen uitzicht hebben deze promoties, kaderfuncties. Bij ne master zal da idd wat rapper en makkelijker gaan (vaak onterecht als ik tegenwoordig zie wat zich allemaal "manager" durft te noemen. cfr "De Topmanager")

Wa ik wil zeggen is, da ge als graduaat goed moet nadenken waarom ge da schakel programma wilt doen. Want als ge gaat werken en ge kunt deftige ervaring opdoen (lees: ge kunt effectief iets) hebt ge na 3 jaar werken (=ongeveer de duur van zo'n schakel progr):
- al 3 jaar uw maandloon
- professionele werkervaring opgedaan wat veel meer waard is dan een diploma
- kans op een goei promotie of van werkgever veranderd dat uw loon ni bepaald doet zakken

Een master heeft meestal een meerwaarde op een graduaat (hangt natuurlijk van de persoon af eh). En als ge ne master naast ne graduaat zet met dezelfde functie en kunnen, gaat die master idd meer verdienen

Maar ne graduaat hoeft belange niet onder te doen voor ne master, maar de graduaat gaat der harder voor mogen werken (wa ik ni erg vind

).

Ikzelf ben vanplan mijn master proberen te behalen via duale weg

. Maar eerder voor mijn eigen, omdat ik ewa spijt heb dat ik geen unief heb geprobeerd. De wiskunde schrok mij ewa af, en na mijn middelbaar was ik een beetje gefrustreerd op wiskundig vlak, nu ben ik van die frustraties af en wil ik et toch nog ens proberen

Emerxill · 11 mrt 2006

Tyfius zei:
Hangt ook af van bedrijf tot bedrijf, maar 't is wel zo dat in de meeste gevallen die master meer aanzien heeft. Een belangrijke factor voor bedrijven is in dit geval ook dat ge, door uw diploma te behalen, bewezen hebt u voor iets te kunnen inzetten over een lange periode. Hoe ge het ook draait of keert, dat diploma komt niet van zichzelf aanzetten.

Ok, maar een diploma hoeft ge ook niet te overschatten. Ik zie universitairen genoeg waarvan ik denk "hoe hebben die in godsnaam hunne diplom behaald".
Ga maar ens kijken bij de overheidsdiensten. Daar lopen der veel rond die wel het diploma hebben maar ni aan de bak geraken bij bedrijven waar ook echt iets moet kunnen. (ik hoop dat er hier ni teveel mensen bij de overheid werken

)

Bubbling Zombie zei:
Ge moet dan natuurlijk nie verwachten da ze u gaan aanpakken als "gewone" programmeur, omdat gij
a) meer kunt
b) meer kost

Doet "a) meer kunt" ens rap weg ofwel maakt daar "meer weet" van.

Unzip Attack · 11 mrt 2006

duale weg ?

anyway ik ben er mee akkoord dat het vaak weinig nuttig is om als graduaat nog master te proberen met de kans te lopen er 3 tot 4 jaar over te doen en ondertussen nog geen werk te hebben.
Een master diploma is ook geen garantie op werk he, je moet je evenzeer nog bewijzen. Maar ALS je master aankan, is het maar 1 jaartje extra als je nergens een jaar overdoet, en is je diploma toch een stuk hoger...
Btw ook in het werk wat een master en een graduaat doet zit vaak een groot verschil, zo zal een master al sneller leiding mogen geven over een team(pje) van graduaten. persoonlijk spreekt mij dat toch wat meer aan dan puur en alleen programmeren...

anyway je gaat nog afzien op dat schakelprogramma, neem het van mij aan

Unzip Attack · 11 mrt 2006

Emerxill zei:
Ok, maar een diploma hoeft ge ook niet te overschatten. Ik zie universitairen genoeg waarvan ik denk "hoe hebben die in godsnaam hunne diplom behaald".
Ga maar ens kijken bij de overheidsdiensten. Daar lopen der veel rond die wel het diploma hebben maar ni aan de bak geraken bij bedrijven waar ook echt iets moet kunnen. (ik hoop dat er hier ni teveel mensen bij de overheid werken )

no offence maar de overheid betaalt degelijke lonen voor master informatici die vergelijkbaar zijn met prive en waar je kan bijscholen met loonsverhoging tot gevolg enzo. Overheidsdiensten helemaal niet zo onaantrekkelijk als je denkt

Emerxill · 11 mrt 2006

Unzip Attack zei:
duale weg ?

anyway ik ben er mee akkoord dat het vaak weinig nuttig is om als graduaat nog master te proberen met de kans te lopen er 3 tot 4 jaar over te doen en ondertussen nog geen werk te hebben.
Een master diploma is ook geen garantie op werk he, je moet je evenzeer nog bewijzen. Maar ALS je master aankan, is het maar 1 jaartje extra als je nergens een jaar overdoet, en is je diploma toch een stuk hoger...
Btw ook in het werk wat een master en een graduaat doet zit vaak een groot verschil, zo zal een master al sneller leiding mogen geven over een team(pje) van graduaten. persoonlijk spreekt mij dat toch wat meer aan dan puur en alleen programmeren...

anyway je gaat nog afzien op dat schakelprogramma, neem het van mij aan

Duale = gaan werken + studeren thuis. Plus ge doet soort stage bij uw werkgever (als em da wil eh)
Een alternatief is ook via OpenUniversiteit: ge betaalt (teveel) krijgt cursussen en kunt af en toe een les organiseren (zelf aanvragen dus) om ewa uitleg te krijgen. Voor de rest studeert ge volledig zelfstandig en bepaald ge zelf wanneer ge "klaar" zijt voor uw examens en maakt dan een afspraak om deze af te leggen.

Da ik ga afzien weet ik

Maar we moeten ni doen alsof dat zo super moeilijk is...

Van da "sneller" een team kunnen leiden is iets idd persoonlijk, ik persoonlijk wil eerst zoveel mogelijk programmeer-ervaring opdoen eer ik een team wil leiden. Hoewel ik al een soort coordinerende functie had op een project.

Emerxill · 11 mrt 2006

Unzip Attack zei:
no offence maar de overheid betaalt degelijke lonen voor master informatici die vergelijkbaar zijn met prive en waar je kan bijscholen met loonsverhoging tot gevolg enzo. Overheidsdiensten helemaal niet zo onaantrekkelijk als je denkt

Sorry, ik had et nu ni specifiek over IT. Daar hebt ge helemaal gelijk.
Maar ik heb op verschillende overheidsdiensten vakantiewerk gedaan (juridische dienst, dienst vreemdelingen zaken ed.) Daar ziet ge veel pipo's die bij de overheid zijn gaan werken omdat een of ander unief diploma hadden maar ni te veel wouden werken.
Bijv. juristen die ik als middelbaar studentje moest verbeteren omdat ik beter als hen wist hoe een bepaalde wet inelkaar stak.
Zo heb ik nog een hoop voorbeelden...

Mijn punt is gewoon dat men niet zo uit de hoogte over iemand moet doen omdat die een universitair diploma heeft. Ik heb zoiets van, wa wil da diploma zeggen?
- Dat ge goed (vanbuiten) kunt blokken?
- Dat ge goed voorgekauwde dingen kunt verwerken?
- Dat uw mammie of pappie mensen kennen opt unief die er wel voor zorgen dat ge makkelijker derdoorkomt?
- Of dat ge effectief iemand zijt met potentie en ge het helemaal hebt om het te maken en logischer wijs universitaire studies hebt gedaan.
- ...

De 1e twee puntjes gelden niet voor alle richtingen, een combinatie van de 1e 3 gelden voor het over grote deel van de unief studenten.
Het laaste is voor een beperkte groep

Voor graduaten geldt hezelfde hoor, maar daarover wordt niet zo uit de hoogte gedaan

QplQyer · 11 mrt 2006

Ik moet de eerste persoon die door zijn pappie en mammie die iemand kennen erdoor wordt geloodst nog tegenkomen hoor (maw ik geloof niet dat dat veel voorkomt).

Een universitair diploma betekent voornamelijk dat men een meer wetenschappelijke visie heeft op zijn vak, waar een graduaat een meer praktische visie heeft (die dichter bij de bedrijfswereld aanleunt) dan een universitair.

Waldorf · 11 mrt 2006

Unzip Attack zei:
1. als graduaat in een deftig bedrijf binnegeraken tegen deftig loon is moeilijk, als master is dat toch al iets beter doenbaar
2. het grootste verschil zijn carriere mogelijkheden, met een master heb je meer uitzicht op promotie, kaderfuncties,... da's toch een enorm verschil.

diploma doet er zeker wel toe, vooral op dat loonpapiertje...

Dat is toch maar de halve waarheid. Van universitairen wordt verwacht dat ze zich op een hoger denkniveau bevinden dan graduaten en dat verklaart waarom ze bij hun eerste job iets hogere postjes bekleden dan een graduaat.

Maar belangrijker nog dan een diploma zijn je competenties. Een licentiaat informatica die geen woord Frans kan en zich niet communicatief opstelt, zal zeker ter plaatse blijven trappelen of is het zelfs hoogst onzeker dat die überhaupt werk vindt.

En als er één sector waar ervaring/kennis belangrijker is dan je diploma, is het de ICT-sector wel en die doe je voornamelijk op op de werkvloer. Bij sommige functies (onderzoek, R&D) zal een universitair diploma een absolute must zijn, maar op vlak van consultancy wordt er bijna geen verschil gemaakt tussen graduaat of licentiaat, een Deloitte daargelaten.

Desbotar · 14 mrt 2006

hey

ik ga volgend jaar ook toegepaste informatica doen, en ik dacht aan de khleuven. nu vind ik deze thread heel interessant maar er blijft nog altijd een vraag waar ik bij blijf zitten.

hoe zit het onder andere met besturingssystemen in khleuven? ik heb gehoord da er veel gebruik wordt gemaakt van linux, is da waar?

welke hogeschool staat momenteel het beste aangeschreven voor de richting toegepaste informatica? en welke zijn op dit moment minder in hun opleiding?
(ik weet (hoop?) da ze allemaal wel vrij goed zullen zijn, ma ik zou toch graag weten da als ik ergens ga da ik ook een degelijke opleiding krijg waar ik iets uit haal)

bedankt

desbo

Emerxill · 15 mrt 2006

Da hangt der een beetje vanaf waar uw interesses zoal liggen.
Het verschil in de hogescholen ligt vooral in het lessen pakket. De ene hogeschool zal eerder de nadruk leggen op programmeren, de andere op multimedia nog een ander gaat nergens de nadruk op leggen en een zoveel mogelijk topics aanraken zonder daar echt diep in te gaan.

Om een voorbeeld te geven hoe het was VOOR de invoering van bama (Bachelor&Master) hier in Limburg.
Ge hebt 2 hogescholen die TI geven: HL en PHL. De HL gaat zich meer focussen op programmatie en DBA zodat de studenten eerder voorbereid zijn om in "echt" IT bedrijf te gaan werken.
De PHL legt vooral de focus op algemene IT, zoals bijv. Macro's (VBA) in de office pakketen. Dus eerder om als IT-er bij een niet-IT bedrijf te gaan werken.

Nu, sinds de invoering van de bama's hebben deze scholen hun lessenpakket ewa aangepast en zijn de opleidingen redelijk vergelijkbaar.
Ik denk dat dit opgaat voor de meeste hogescholen in Belgie/Vlaanderen.

Unzip Attack · 15 mrt 2006

Waldorf zei:
Dat is toch maar de halve waarheid. Van universitairen wordt verwacht dat ze zich op een hoger denkniveau bevinden dan graduaten en dat verklaart waarom ze bij hun eerste job iets hogere postjes bekleden dan een graduaat.

like duh, er wordt meer verwacht maar ook meer betaalt. meer verantwoordelijkheid, brengt een hoger loon.

Waldorf zei:
Maar belangrijker nog dan een diploma zijn je competenties. Een licentiaat informatica die geen woord Frans kan en zich niet communicatief opstelt, zal zeker ter plaatse blijven trappelen of is het zelfs hoogst onzeker dat die überhaupt werk vindt.

dat is ook zeer nauw gekeken he, een bedrijf dat volledig nederlands is en de productie in nederlands-groep gebeurd, wordt dat frans helemaal niet zo vereist. Engels kan elke uniefstudent informatica na zijn opleiding goed, da's veel belangrijker in de ICT wereld.

Waldorf zei:
En als er één sector waar ervaring/kennis belangrijker is dan je diploma, is het de ICT-sector wel en die doe je voornamelijk op op de werkvloer. Bij sommige functies (onderzoek, R&D) zal een universitair diploma een absolute must zijn, maar op vlak van consultancy wordt er bijna geen verschil gemaakt tussen graduaat of licentiaat, een Deloitte daargelaten.

true. maar het blijft stom om er vanuit te gaan dan een graduaat net hetzelfde werk kan gaan doen als een uniefstudent. da's hetzelfde zeggen dat een tandartsassistente (die ook hogeschool heeft gedaan) hetzelfde werk aan zou kunnen dan de tandarts zelf. R&D maak je geen schijn van kans met een graduaatsdiploma, een team van programmeurs leiden idem, groot project leiden idem.
ik kijk zeker niet neer op graduaatdiploma maar je moet gewoon het verschil durven zien. de moeilijkheid is een groot verschil, het werk achteraf meestal ook.

Talos · 15 mrt 2006

Hier in Antwerpen zit er bijvoorbeeld ook al veel verschil op.
Hier op KdG zien wij veel meer qua prog.talen, technieken,... dan op hogeschool antwerpen (volgens dat ik de lessenpakketten heb vergeleken).
Wij zien ook dingen zoals boekhouden, erp, economie, talen, wiskunde,... dat krijgen ze daar ook allemaal niet.

Unzip Attack · 15 mrt 2006

Emerxill zei:
Maar ik heb op verschillende overheidsdiensten vakantiewerk gedaan (juridische dienst, dienst vreemdelingen zaken ed.) Daar ziet ge veel pipo's die bij de overheid zijn gaan werken omdat een of ander unief diploma hadden maar ni te veel wouden werken.

tja niet iedereen heeft goesting in werken tot ie er bij neervalt he. als je wil werken van 9 tot 5 tegen redelijk loon, lijkt mij dat een perfecte oplossing.

Emerxill zei:
Mijn punt is gewoon dat men niet zo uit de hoogte over iemand moet doen omdat die een universitair diploma heeft. Ik heb zoiets van, wa wil da diploma zeggen?
- Dat ge goed (vanbuiten) kunt blokken?
- Dat ge goed voorgekauwde dingen kunt verwerken?
- Dat uw mammie of pappie mensen kennen opt unief die er wel voor zorgen dat ge makkelijker derdoorkomt?
- Of dat ge effectief iemand zijt met potentie en ge het helemaal hebt om het te maken en logischer wijs universitaire studies hebt gedaan.
- ...

dat wil nix zeggen, het enige dat da wil zeggen is dat je het diploma hebt PUNT.

puntje 1 is ECHT niet van toepassing voor een richting als informatica. de wiskunde kan je in 1ste jaren nog 100 keer van buiten blokken, je komt er toch niet door als je het niet begrijpt.

voorgekauwde dingen kunnen verwerken, is ook bullshit voor een richting als informatica. enorm veel projecten moet je ZELF het heft in handen nemen.

puntje 3 is wel ongelooflijk hard overdreven, net alsof dat in het jaar 2006 nog voorkomt in een fatsoenlijk Belgische unief. denk maar niet dat je een prof of eender wie zomaar ff krijgt omgekocht, da's echt bullshit.

puntje 4 dat moet aangepast worden in "ofwel potenieel echt hebt oftwel ouders heb die u jaar na jaar studies willen betalen en je zo de studies op 5 tot 6 jaar ipv 4 gedaan krijgt"

Waldorf · 15 mrt 2006

Unzip Attack zei:
true. maar het blijft stom om er vanuit te gaan dan een graduaat net hetzelfde werk kan gaan doen als een uniefstudent. da's hetzelfde zeggen dat een tandartsassistente (die ook hogeschool heeft gedaan) hetzelfde werk aan zou kunnen dan de tandarts zelf. R&D maak je geen schijn van kans met een graduaatsdiploma, een team van programmeurs leiden idem, groot project leiden idem.
ik kijk zeker niet neer op graduaatdiploma maar je moet gewoon het verschil durven zien. de moeilijkheid is een groot verschil, het werk achteraf meestal ook.

Da's zever. Of je nu lic of graduaat bent, je zal nooit onmiddellijk starten als projectleider omdat dit iets is waarin je groeit. Na een paar jaar ervaring maak je die stap en dat kunnen evenzeer graduaten als licentiaten zijn. Zoals ik al zei: in de ICT is ervaring zoveel belangrijker dan diploma. Ik zou bij god niet weten waarom een ervaren graduaat geen team van programmeurs zou kunnen leiden als die pakweg 5 à 10 jaar ervaring heeft in het wereldje.

Het niveauverschil tussen een graduaat en licentiaat informatica is inderdaad erg groot, maar de vergelijking tussen een tandarts en tandartsassistente is helemaal bij de haren getrokken. Ervaring veegt dat niveauverschil binnen de kortste keren weg, maar 't is wel zo dat universitairen over 't algemeen makkelijker doorstromen naar het kader dan graduaten. En dat heeft dan niet te maken met diploma, maar dan wel met aanleg...

Unzip Attack · 15 mrt 2006

Waldorf zei:
Da's zever. Of je nu lic of graduaat bent, je zal nooit onmiddellijk starten als projectleider omdat dit iets is waarin je groeit. Na een paar jaar ervaring maak je die stap en dat kunnen evenzeer graduaten als licentiaten zijn. Zoals ik al zei: in de ICT is ervaring zoveel belangrijker dan diploma. Ik zou bij god niet weten waarom een ervaren graduaat geen team van programmeurs zou kunnen leiden als die pakweg 5 à 10 jaar ervaring heeft in het wereldje.

heb ik ergens gezegd dat je dat na je eerste jaar al kan ? tis gewoon een feit dat iemand met een lic diploma makkelijker in hogere functies geraakt en leiding mag geven. als er de keuze is tss een lic en graduaat is de keuze HEEL snel gemaakt.

Waldorf zei:
Het niveauverschil tussen een graduaat en licentiaat informatica is inderdaad erg groot, maar de vergelijking tussen een tandarts en tandartsassistente is helemaal bij de haren getrokken. Ervaring veegt dat niveauverschil binnen de kortste keren weg, maar 't is wel zo dat universitairen over 't algemeen makkelijker doorstromen naar het kader dan graduaten. En dat heeft dan niet te maken met diploma, maar dan wel met aanleg...

tuurlijk heeft dat met diploma te maken.
oke mijn vergelijking gaat mss wat te ver, maar vergelijk het dan met een industrieel en burgelijk ingenieur. gaan die uiteindelijk hetzelfde werk doen ? gaan die uiteindelijk hetzelfde verdienen ? gaan die uiteindelijk op dezelfde functies terecht komen ? da's een vergelijking die nagenoeg perfect opgaat.

Archief - [ALG][RICHTING] Toegepaste Informatica

Ble$$ed^

Legacy Member

Unzip Attack

Legacy Member

Unzip Attack

Legacy Member

Tyfius

Legacy Member

Bubbling Zombie

Legacy Member

Emerxill

Legacy Member

Emerxill

Legacy Member

Unzip Attack

Legacy Member

Unzip Attack

Legacy Member

Emerxill

Legacy Member

Emerxill

Legacy Member

QplQyer

Legacy Member

Waldorf

Legacy Member

Desbotar

Legacy Member

Emerxill

Legacy Member

Unzip Attack

Legacy Member

Talos

Legacy Member

Unzip Attack

Legacy Member

Waldorf

Legacy Member

Unzip Attack

Legacy Member