Archief - Heb jij een lief: The sequel deel 12

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Heb jij een lief: The sequel deel 11


  • Totaal aantal stemmers
    416
  • Opiniepeiling gesloten.

Ph Sp

Legacy Member
Iemand zei:
Ik ben eigenlijk ook geen tegenstander van zulke verhalen. Meer homo's en lesbiennes zijn voor mij ook welkom. Of interculturele relaties. Zo'n relaties die hier besproken worden helpen volgens mij, ook al is het niet veel, toch mee aan een groeiende aanvaarding daar ik merk dat bij velen zulke relaties nog moeilijk liggen.

Mss is er meer nood aan normale relaties dan al dieje linke vrijheid blijheid bullshit.
Voor mij is ne homo homo en een lesbienne lesbienne. Maar om nu te zeggen dat we er niet genoeg kunnen hebben? Wtf. Interculturele relaties is ook zo een holle leuze. Ge houdt toch van wie ge houdt? Maakt dat dan uit welke nationaliteit die heeft?
Tot slot gun ik Glashelder haar plezier, fuck it wat mij dat uit wie ze in bed ligt. Maar ze kan niet bij de kinderen van hare vriend komen en thuis kan ze met hare vriend ook niet komen. Vrijheid blijheid.
En wat Hugh Hefner betreft: dat is ne pedo met teveel geld en intussen een karikatuur van zichzelf.

Mss moeten we stoppen met onze maatschappij te vernielen met linkse zever. Traditionele waarden zijn traditioneel omdat ze doorheen de geschiedenis een duidelijk nut hebben gehad. En dit is geen flame trouwens.

kingjulie

Legacy Member
Ph Sp zei:
Traditionele waarden zijn traditioneel omdat ze doorheen de geschiedenis een duidelijk nut hebben gehad. En dit is geen flame trouwens.

Dat staat nu eens als een paal boven water ^^ Ze hoeven dat nut op dit moment wel niet meer te hebben en hebben dat vaak ook niet voor de samenleving.
Mensen zijn homo omdat dat homo zijn een nut vervult voor het individu en zolang dat een minderheid is brengt dat de samenleving niet in gevaar.

cura

Legacy Member
pietjepek zei:
Tja, dat het illegaal is is misschien niet absoluut voor iedereen maar het relativeert toch haar relatie voor een stuk en zet een pedofiele/pedoseksuele relatie daar toch recht tegenover. Voor mij toch wel belangrijk.

Met relaties waar er grote leeftijdsverschillen zijn vanaf de mogelijkheid tot juridische instemming houdt men zich niet bezig wat dus kan wijzen op ofwel onverschilligheid, insignificantie, of misschien denkt men er gewoon niet aan...


Omtrent vrije wil. Het is iets complex. Bijvoorbeeld Sartre en Schopenhauer hebben daar interessante zaken over geschreven en die twee kan je ook mooi tegenover elkaar plaatsen.

Dat er ook machtsafhankelijkheid bestaat in volwassen relaties daar moet je geen tekening bij maken. Dus vrije wil, consensus verdienen in dit opzicht ook de nodige nuance.

Maar kinderen die zowel fysiek als mentaal nog veel moeten rijpen zijn anders, kwetsbaarder en onervaren waardoor ik mij dan afvraag of die vrije wil niet nog een stuk verder af staat van een volwassene die zo'n afweging kan maken vanuit ervaringen en cognitieve ontwikkeling.
Lijkt mij wel moeilijk af te lijnen want dan heb je weer mentale handicaps, mensen met bepaalde mentale pathologieën die hun ook afhankelijk maken van anderen.

Dat er dus determinatie is door ervaringen lijkt mij realistisch en dat die zowel onbewust als bewust effect hebben lijkt mij ook aannemelijk.

Maar mijn stelling is dat een volwassene meer dan een kind weet waarvoor hij of zij kiest (met de nodige nuances natuurlijk)
Sowieso denk ik ook dat een pedofiele relatie te vergelijken met de relatie die glashelder heeft puur confrontatie is en niet echt doelde op een vergelijking maken om een standpunt duidelijk te maken, maar soit. Mijn reactie was dus ook bedoeld om dat element van confrontatie er uit te halen. :)

Een volwassene zal sowieso meer weten dan een kind, maar in welke mate die kennis correct is en niet relatief is staat dan wel ter discussie. Puur hypothetisch kan die kennis ervoor zorgen dat hij een beslissing maakt die veel gevaarlijker is (voor zichzelf en/of zijn medemens) dan de beslissing die een kind zou maken, omdat die kennis zo recht tegenover de normen staat van de samenleving waarin die volwassene terecht komt. :) Natuurlijk is een gemiddeld kind sowieso veel gemakkelijker te manipuleren dan een gemiddelde volwassene, vandaar dat het ook logisch is dat de wetten zijn zoals ze zijn. Wat echter niet wil zeggen dat de vergelijking van het geluk dat een kind kan ervaren in een volgens onze normen moreel niet aanvaardbare situatie niet te vergelijken valt met het geluk dat een volwassene kan ervaren in een situatie die volgens onze normen eveneens moreel in twijfel getrokken kan worden, vind ik dan. De schade dat dit geluk kan veroorzaken bij dit kind is wel ontzettend veel groter dan de schade dat een volwassene in een volgens onze normen moreel twijfelachtige situatie kan oplopen. Dit inderdaad door de kennis en relativeringsvermogen van de volwassene. :)

Om maar te zeggen dat ik akkoord ga. :p

Dit gezegd zijnde vind ik heel dat onderwerp van vrij wil en zo gewoon enorm interessant. :p Heb je toevallig een voorbeeld van een werk van Sartre of Schopenhauer die dat onderwerp behandelt? Ik heb het dan vooral over de invloed van het verleden en gemoedsstemmingen op de perceptie van de realiteit en de invloed hiervan op de keuzes, in welke mate er dan kan gesproken worden van "vrije wil". :)

eXtreme

Legacy Member
kingjulie zei:
Dat je een relatie hebt met een veel oudere man is voor mij niet zo vreemd. Leef en laat leven he.
Dat je je verhaal doet op een forum waar mensen aan de lopende band uitgelachen zegt al een stuk meer over jou. Iedereen hier weet wat er gebeurd als je met zo'n verhaal afkomt, het posten zie ik niet als een teken van goeie levenskeuzes maken. Daardoor twijfel ik of een vreemde relatie geen symptoom is van een veel dieper probleem.

.

Ph Sp

Legacy Member
kingjulie zei:
zolang dat een minderheid is brengt dat de samenleving niet in gevaar.

Dat klopt. Zolang de norm de norm is en randfenomenen randfenomenen althans.
En bvb bij huwelijken is scheiden intussen de norm aan het worden. En me dunkt worden weinig mensen beter van een scheiding, het ocmw zit vol met mensen die dachten dat ze het een pak beter gingen hebben. Is dat goed? Moeten we die vrijheid vieren? Is dat een sociale maatregel (zoals de socialistische maatschappijvernietigers beweren)? Drie keer is het antwoord neen.

cura

Legacy Member
Iemand zei:
Ik ben eigenlijk ook geen tegenstander van zulke verhalen. Meer homo's en lesbiennes zijn voor mij ook welkom. Of interculturele relaties. Zo'n relaties die hier besproken worden helpen volgens mij, ook al is het niet veel, toch mee aan een groeiende aanvaarding daar ik merk dat bij velen zulke relaties nog moeilijk liggen.

Ik vermoed dat kingjulie meer doelt op de persoonlijke motivatie van glashelder om dat verhaal hier te posten wetende dat er negatieve reacties op zullen komen, niet een algemene motivatie zoals meer aanvaarding voor diversiteit. Zelf ben ik ook voorstander op het gehele gevolg van het posten van zo'n verhalen, namelijk verdraagzaamheid ipv te schrikken als je iets ziet dat niet in ons aangeleerde wereldbeeld past. :)
Maar men zou de vraag kunnen stellen dat glashelder misschien weet dat er negatieve reacties zal komen omdat ze zelf met twijfels zit en dit forum gebruikt om een discussie aan te kunnen gaan met haar eigen twijfels. Opnieuw vind ik dan dat we glashelder helemaal niet goed genoeg kennen om die assumptie te maken en, belangrijker, dat het helemaal onze plaats niet is. :p

Ace of Spades

Legacy Member
Ph Sp zei:
Mss moeten we stoppen met onze maatschappij te vernielen met linkse zever. Traditionele waarden zijn traditioneel omdat ze doorheen de geschiedenis een duidelijk nut hebben gehad. En dit is geen flame trouwens.

Traditionele waarden zijn traditioneel omdat ze "algemeen" aanvaard worden, i.e. ze worden onderschreven door de meerderheid van de samenleving op dat bepaald moment. Dat heeft niet noodzakelijk iets met "nut" te maken.

Arifiene

Legacy Member
Ph Sp zei:
Mss moeten we stoppen met onze maatschappij te vernielen met linkse zever. Traditionele waarden zijn traditioneel omdat ze doorheen de geschiedenis een duidelijk nut hebben gehad. En dit is geen flame trouwens.

*Trekt deur van liefdestopic achter zich dicht*


Seriously...

cura

Legacy Member
Ace of Spades zei:
Traditionele waarden zijn traditioneel omdat ze "algemeen" aanvaard worden, i.e. ze worden onderschreven door de meerderheid van de samenleving op dat bepaald moment. Dat heeft niet noodzakelijk iets met "nut" te maken.

Inderdaad, zelf als het een nut heeft/had is het daarom niet nuttig voor de samenleving of het gemenebest maar gewoon voor de machthebber. :p

kingjulie

Legacy Member
Je mag nut niet te eng zien.
Een goed voorbeeld is een gezin met 10 kinderen in 1956, doodnormaal en nuttig. De babyboom die was er door diverse redenen.
Als je nu 10 kinderen hebt kijken mensen je vreemd aan en krijg je er commentaar over.

*Zwaait naar Arifiiene* thathaaaa

Arifiene

Legacy Member
Ph Sp zei:

Ik ben nu verre van 'links' en ik vind dat gwn onzin.

Een wijs man zei ooit 'je vrijheid stopt waar die van een ander begint'.

Maw: Laat iedereen gewoon zen ding doen zolang ze er anderen niet mee schaden.

Bovendien werden/worden traditionele waarden meestal opgelegd door anderen die daar baat bij hadden (ik denk eventjes aan de katholieke kerk omdat zij toch wel toch wel de grootste invloed hadden hieromtrent). Nut had daar niets mee te maken.

@kingjulie: Vergelijk anders appelen met peren.
In 1956 (for example) had men veel kinderen doordat
1/ er nog 'relatief' veel kinderen dood gingen en ge er toch moest overhouden
2/ amper contraceptie bestond
3/ na jaren van schaarste (oorlog) een overvloed ontstond waardoor mensen het zich konden permitteren om zelfs 10 kinderen groot te brengen mochten ze per ongeluk toch allemaal overleven.

Nu zijn die factoren er niet meer en zijn andere factoren (zoals bvb ambitie op het werk) in de plaats gekomen. Things change. Alsook 'traditionele waarden'.

kingjulie

Legacy Member
"1/ er nog 'relatief' veel kinderen dood gingen en ge er toch moest overhouden"
Dus heeft het nut er veel te maken aangezien je er dan genoeg over hebt.
2/ dat is absoluut geen verklaring voor de babyboom, die contraceptie bestond tijdens de oorlog ook niet.
3/ zie 1 of drogreden.

Blijkbaar is de deur toch niet dicht en sloop je weer binnen?
Of is het een illusie van de dekselse rechtse rakkers?

Iemand

Legacy Member
Ph Sp zei:
Mss is er meer nood aan normale relaties dan al dieje linke vrijheid blijheid bullshit.
Voor mij is ne homo homo en een lesbienne lesbienne. Maar om nu te zeggen dat we er niet genoeg kunnen hebben? Wtf. Interculturele relaties is ook zo een holle leuze. Ge houdt toch van wie ge houdt? Maakt dat dan uit welke nationaliteit die heeft?
Tot slot gun ik Glashelder haar plezier, fuck it wat mij dat uit wie ze in bed ligt. Maar ze kan niet bij de kinderen van hare vriend komen en thuis kan ze met hare vriend ook niet komen. Vrijheid blijheid.
En wat Hugh Hefner betreft: dat is ne pedo met teveel geld en intussen een karikatuur van zichzelf.

Mss moeten we stoppen met onze maatschappij te vernielen met linkse zever. Traditionele waarden zijn traditioneel omdat ze doorheen de geschiedenis een duidelijk nut hebben gehad. En dit is geen flame trouwens.

Waar heb ik dan gezegd dat we niet genoeg homo's, lesbiennes edm kunnen hebben? Ik heb gezegd dat het niet slecht zou zijn mocht hier een meer diverse populatie posten, dat kon je vermoeden uit de samenhang met mijn vorige zin. Misschien dat dit niet geheel overkwam; Links heeft hier overigens niets mee te maken. :)

Nerath

Legacy Member
kingjulie zei:
Mensen zijn homo omdat dat homo zijn een nut vervult voor het individu en zolang dat een minderheid is brengt dat de samenleving niet in gevaar.

Leg me het nut eens uit dan? Ik heb er al jaren goed over nagedacht en vind er relatief weinig nuttig aan.
Het is een pak confronterender, verwarrender en lastiger om überhaupt maar iemand te vinden die het 'eventueel ook zou kunnen zijn'.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan