Archief - Heb jij een lief: The sequel deel 10

Saphira · 15 apr 2011

Obs zei:
Wat heb je dan ontdekt op die reis en hoe komt het dat je dat nooit ervaren hebt in die 3 jaar?

Denk dak 't wel opgemerkt in die relatie maar een te mooi beeld had van de relatie. De reis was een surfkamp met een hele groep andere mensen. Daar leer je natuurlijk ook andere mensen kennen. 't enige probleem was dat die ex 't leren kennen van nieuwe mensen continu blokkeerde en zelf nooit moeite deed om nieuwe mensen te ontmoeten.

Als ik kennis maakte met iemand, kwam hij er direct bij staan en introduceerde hij zichzelf. Da gebeurde continu opnieuw. Vanaf ik nog maar bij 'n andere jongen stond, kwam hij naar ons toe en liet hij duidelijk merken dat ik van hem was door mij continu te willen vastnemen en te kussen.

Ik had tijdens de relatie ook wel al gemerkt dat hij wat jaloers was, maar op de reis heb ik pas echt mijn ogen open gedaan.

_DKsissor_ · 15 apr 2011

Beramode zei:
Ik treed Arifiene hier toch in bij.

Als ik op mezelf terugkijk 10 tot 5 jaar geleden denk ik ook van "wow". Maar als ik dieper kijk, zie ik toch altijd gewoon mezelf; mijn karakter, mijn essentie, die lessen heeft geleerd, volwassener is geworden maar voor de rest... neen ik geloof het ook niet

Verandering gebeurt eerder aan de oppervlakte imo.

Friendzone en de regeltjes om erin/eruit te geraken zijn gewoon idioot, net zoals al die PUA zever, geloof ik ook de ballen van.

Bij mij geldt dat dan weer absoluut niet. Als ik mij nu zelfs nog maar vergelijk met 1 jaar terug door bv oude smsen te lezen of chatlogs of mijn gedrag op facebook ofzo.... das echt oneindig anders. Ook reageer ik nu totaal anders op situaties dan vroeger etc. En zo heb ik elk jaar wel dat ik anders ben dan het jaar daarvoor. Natuurlijk zijn er die essentiele karaktereigenschappen die blijve terugkomen maar ik denk niet dat da de hoofdzaak van een persoon is.

Misericordiam · 15 apr 2011

Verandering kan je op een continuüm plaatsen, gaande van oppervlakkige verandering tot drastische verandering.

Mensen veranderen nu eenmaal zowel fysiek als psychologisch...maar de mate waarin is individueel.

cura · 15 apr 2011

pietjepek zei:
Verandering kan je op een continuüm plaatsen, gaande van oppervlakkige verandering tot drastische verandering.

Mensen veranderen nu eenmaal zowel fysiek als psychologisch...maar de mate waarin is individueel.

Akkoord, maar heeft niet iedereen het potentieel om in dezelfde mate te veranderen?

Uiteindelijk zal iemand die in een beschermde gecontroleerde omgeving opgroeit nauwelijks veranderen. Maar zou diezelfde persoon in een andere omgeving niet meer veranderen?
Dit wil natuurlijk niet zeggen dat een bepaalde gebeurtenis iedereen in dezelfde mate zal veranderen hé. Maar mijns inziens kan iedereen wel in dezelfde mate veranderen door bepaalde (eventueel andere) gebeurtenissen. Dat moeten niet eens traumatische gebeurtenissen zijn.

Beramode · 15 apr 2011

cura zei:
Welk deel van je karakter kan volgens jou dan niet veranderen? Hoe zeker ben je dat je die eigenschappen van dat karakter vroeger ook had en het niet gewoon een beeld is dat je over jezelf gevormd hebt? Al bij al probeer je jezelf uit het verleden vanuit een bepaald standpunt te beoordelen, net zoals je mensen uit uw omgeving vanuit een bepaald standpunt beoordeelt. De dingen die je toen meegemaakt hebt ervaar je nu sowieso anders dan op dat moment zelf, niet?

Ik geloof wel dat die PUA zever effectief kan zijn, net als regeltjes om uit friendzone etc te geraken, maar uiteindelijk loop je toch tegen de lamp. Het is niet enkel de ander voorliegen maar vooral jezelf voorliegen.

Goh, ik vind karakter op zich al redelijk vaag om te definiëren dus dat wordt moeilijk. De manier waarop ik in het leven sta, reageer op gebeurtenissen, mijn overtuigingen. Ik bén veranderd in bepaalde opzichten, maar imo is dat gewoon iets naar buiten brengen dat er gewoon al inzat. Ik ben bvb veel opener geworden, maar mijn basiskarakter is en blijft altijd redelijk gesloten. De reden van die evolutie is meer zelfvertrouwen maar zelfvertrouwen is imo geen karaktertrek maar iets dat iedereen kan krijgen mits het juiste leerproces. Een open/gesloten karakter heb je gewoon.

Je hebt waarschijnlijk gelijk dat ik daar niet 100% zeker over kan zijn, maar jij kan evenzeer niet zeker zijn dat ik wél intrinsiek veranderd ben, want jij zit ook vast in je beoordelingsstandpunten.

Die friendzone brol en PUA kan misschien werken op domme trienen maar ik geloof er niks van totdat ik smorgens wakker word naast een mottige kerel met een PUA boekje op het nachtkastje :sop:

cura · 15 apr 2011

Beramode zei:
Goh, ik vind karakter op zich al redelijk vaag om te definiëren dus dat wordt moeilijk. De manier waarop ik in het leven sta, reageer op gebeurtenissen, mijn overtuigingen. Ik bén veranderd in bepaalde opzichten, maar imo is dat gewoon iets naar buiten brengen dat er gewoon al inzat. Ik ben bvb veel opener geworden, maar mijn basiskarakter is en blijft altijd redelijk gesloten. De reden van die evolutie is meer zelfvertrouwen maar zelfvertrouwen is imo geen karaktertrek maar iets dat iedereen kan krijgen mits het juiste leerproces. Een open/gesloten karakter heb je gewoon.

Je hebt waarschijnlijk gelijk dat ik daar niet 100% zeker over kan zijn, maar jij kan evenzeer niet zeker zijn dat ik wél intrinsiek veranderd ben, want jij zit ook vast in je beoordelingsstandpunten.

Die friendzone brol en PUA kan misschien werken op domme trienen maar ik geloof er niks van totdat ik smorgens wakker word naast een mottige kerel met een PUA boekje op het nachtkastje

Uiteindelijk hebben we beiden gelijk, wat in veel discussies zo is. Mijn doel van discussiëren is dan ook zoveel mogelijk van de standpunten van m'n discussiepartner te begrijpen zodat ik ze kan opnemen en een completere "waarheid" kan bekomen.

Wanneer je zegt dat de punten waarop je veranderd bent eigenlijk altijd al in je zaten, bedoel je dan dat je een bepaalde lotsbestemming hebt ook? Mijns inziens zit er enorm veel potentieel in iedereen en afhankelijk van externe factoren zal dat beslissen in welke mate je verandert.
Ik kan sowieso niet beoordelen of je al dan niet verandert bent, maar puur uit ervaring en wat ik zie in m'n omgeving ben ik wel overtuigd dat alles verandert, zonder uitzondering. Natuurlijk veranderen sommige dingen zeer weinig en andere dingen zeer veel, sommige dingen zeer traag en andere dingen zeer snel. Allemaal afhankelijk van de eigenschappen van hetgeen dat verandert en hun omgeving die die veranderingen teweeg brengt. Dus waarom zou de mens anders zijn.

Hetgeen pietjepek zei is dus een enorm belangrijke nuance.

Van die PUA dingen heb ik mij dat ook al afgevraagd. Zou er maar een bepaald (beperkt) type vrouwen daar voor vallen? Hoe zou ik reageren als een vriendin van me keihard valt voor iemand die zo'n PUA zaken uitprobeert?

Misericordiam · 15 apr 2011

cura zei:
Akkoord, maar heeft niet iedereen het potentieel om in dezelfde mate te veranderen?

Uiteindelijk zal iemand die in een beschermde gecontroleerde omgeving opgroeit nauwelijks veranderen. Maar zou diezelfde persoon in een andere omgeving niet meer veranderen?
Dit wil natuurlijk niet zeggen dat een bepaalde gebeurtenis iedereen in dezelfde mate zal veranderen hé. Maar mijns inziens kan iedereen wel in dezelfde mate veranderen door bepaalde (eventueel andere) gebeurtenissen. Dat moeten niet eens traumatische gebeurtenissen zijn.

Nee,er bestaan mensen die heel dogmatisch zijn ingesteld, je hebt er die (psychologisch maar ook fysiek) weinig potentieel hebben om te veranderen. Er zijn verschillende factoren in het spel gaande van persoonlijkheidsfactoren, biologische tot omgevingsfactoren (zoals jij zei).

We hebben wel potentieel maar die is absoluut niet hetzelfde dus inter-individueel

Vio · 15 apr 2011

"Op reis gaan samen is goeie relatietest." Dan valt ook te bekijken he, als je kijkt naar het voorbeeld van Saphira dat ze zegt dat ze merkt dat haar vriendje té jaloers was op dat vlak kan het dan misschien een test zijn. Maar aan de andere kant is op reis gaan iets leuk, ontspannend, iets wat beide wel graag doen. Dus sowieso is dan de sfeer goed en lijkt mij dat toch niet zo ideale test voor de relatie. Wat mij een betere test lijkt is samenwonen of nog maar veel bij elkaar zijn en onder druk en stress nog steeds even goed kunnen samenleven.

Beramode · 15 apr 2011

Hmmm lotsbestemming betrek ik liever niet in discussie over verandering, dat gaat eerder de spirituele toer op denk ik

Misschien hanteren we een verschillende definitie van "veranderen" want ik ben akkoord dat mensen kunnen veranderen onder omgevingsfactoren, maar ik denk dat eerder de zwakke karakters hier zullen voor vallen. vb. het aanlokkelijke criminele pad in achtergestelde buurten: Als iemand vervalt van braaf jongetje in een zware crimineel is dat een zware uiterlijke verandering maar langs de andere kant zullen de eigenschappen die hem maken hierin verstrikt te raken altijd al wel aanwezig geweest zijn.

Bah ik ga met je akkoord, je hebt ook een goed punt

Ik heb trouwens het gevoel dat we te ver offtopic geraken

cura · 15 apr 2011

pietjepek zei:
Nee,er bestaan mensen die heel dogmatisch zijn ingesteld, je hebt er die (psychologisch maar ook fysiek) weinig potentieel hebben om te veranderen. Er zijn verschillende factoren in het spel gaande van persoonlijkheidsfactoren, biologische tot omgevingsfactoren (zoals jij zei).

We hebben wel potentieel maar die is absoluut niet hetzelfde dus inter-individueel

Wat gebeurt er dan met dat soort mensen wanneer ze in een zeer chaotische omgeving opgroeien? Of gebeurtenissen meemaken die zeer ingrijpend zijn? Is het dan een make-or-break-scenario of zo? In sommige situaties kan je namelijk niet anders dan veranderen, of zie ik dat verkeerd?

Zijn er wel genoeg vraagtekens in deze post?

Vio · 15 apr 2011

pietjepek zei:
Nee,er bestaan mensen die heel dogmatisch zijn ingesteld, je hebt er die (psychologisch maar ook fysiek) weinig potentieel hebben om te veranderen. Er zijn verschillende factoren in het spel gaande van persoonlijkheidsfactoren, biologische tot omgevingsfactoren (zoals jij zei).

We hebben wel potentieel maar die is absoluut niet hetzelfde dus inter-individueel

Nochtans zou revolutionair gezien iedereen een groot potentieel moeten hebben om te kunnen veranderen en zich aan te passen aan nieuwe levensomstandigheden.

Natuurlijk op gebied van intelligentie of uiterlijk is verandering in mindere mate mogelijk en als Arifiene bijvoorbeeld iemand op die basis in de "friendszone" stopt dan kan ik wel aannemen dat die er niet meteen uit geraakt.

Daffy_2D · 15 apr 2011

zaffah zei:
bon, mijn grote mond heeft mij weer wat opgeleverd...

Gisteren vroeg meisje aan mij om nog eens af te spreken. Toen ik vroeg wat ze wou doen zei ze, stel maar iets voor. Ik zei ja dat is goed voor mij maar ik laat je nog iets weten voor het uur en wat we gaan doen is een verrassing.

Ik stuurde hiernet, de verrassing ... we gaan naar een privésauna, ik kom je halen om 9 uur.

Ze zei leuke verrassing, tot vanavond.

Zou ze nu serieus zijn? Mss heeft ze wel door dat ik zwans en wilt ze mij gewoon terugkloten? Eens zien of ik nog ergens een sauna kan reserveren

Het zal weer een leuke avond te worden.

Wie jou kent kan toch van ver ruiken dat dat een grap is?

Saphira · 15 apr 2011

Daffy_2D zei:
Wie jou kent kan toch van ver ruiken dat dat een grap is?

feit

cura · 15 apr 2011

Beramode zei:
Hmmm lotsbestemming betrek ik liever niet in discussie over verandering, dat gaat eerder de spirituele toer op denk ik

Jij bent begonnen met je "een bepaalde eigenschap zit in je!" :tongue:

'k Vond het trouwens wel een goed argument hoor van je, voor mijn part is dat niet bepaald off-topic.

Beramode zei:
Misschien hanteren we een verschillende definitie van "veranderen" want ik ben akkoord dat mensen kunnen veranderen onder omgevingsfactoren, maar ik denk dat eerder de zwakke karakters hier zullen voor vallen. vb. het aanlokkelijke criminele pad in achtergestelde buurten: Als iemand vervalt van braaf jongetje in een zware crimineel is dat een zware uiterlijke verandering maar langs de andere kant zullen de eigenschappen die hem maken hierin verstrikt te raken altijd al wel aanwezig geweest zijn.

Maar hoe definieer je dan "zwakte". Iemand die crimineel wordt omdat ze het slecht hebben is een zwak karakter? Is iemand die strijdt voor de mensenrechten omdat ze het slecht hebben dan een sterk karakter? Ze veranderen beiden dus eigenlijk is het feit dat ze veranderen onder omgevingsfactoren niet hetgeen hen zwak maakt, maar de richting naar waar ze veranderen. Misschien is dat dan wat jij bedoelt met eigenschappen die altijd al in een persoon gezeten hebben.

Beramode zei:
Bah ik ga met je akkoord, je hebt ook een goed punt

Ik heb trouwens het gevoel dat we te ver offtopic geraken

Het is helemaal m'n doel niet om mensen te overtuigen om mijn mening over te nemen hoor, als er nagedacht wordt over de zaken waarover gediscussieerd wordt en mensen zo tot hun eigen conclusies komen ben ik al gelukkig.

Wat off-topic betreft, er zullen waarschijnlijk inderdaad mensen zijn die liever "fails" zien van mensen hun liefdesleven.

Lulukai · 15 apr 2011

Beramode zei:
Mijn wereldbeeld is niet veel veranderd denk ik. Kan je dat wat meer uitleggen hoe dat bij jou zit misschien? Bij mij klasseer ik dat nog altijd onder volwassen worden/minder naïf. Relaties hetzelfde, als ge 16 zijt is dat allemaal nog rozegeur en maneschijn maar dat is voor iedereen zo dat hoort bij ouder worden.

Nee ik zie het echt niet, en ik denk niet dat Arifiene het zo verregaand bedoelde eigenlijk? Ik heb trouwens die tegenslag al eens gehad, was ver-schrik-ke-lijk, en denk er nog altijd redelijk veel aan, maar waarom zou dat me veranderen?

Wel, mijn vader is gestorven toen ik 14 was, en dat was een eerste drastische verandering dat ik meegemaakt heb. Het heeft me de wereld vanuit een ander standpunt doen bekijken. Het heeft me doen nadenken over dingen.
Als ik ouder was geworden zonder dit mee te maken, zou ik niet de persoon zijn die ik ben vandaag, was ik nooit tot die inzichten gekomen.

En op gebied van wereldbeeld, mijn politieke overtuiging is zelfs veranderd met naar unief te gaan. Door te lezen, filosofie te krijgen, verder filosofische werken te lezen... Ben ik steeds anders gaan denken, en dingen en mensen anders gaan beginnen zien. Ik heb een andere houding aangenomen tov materiële zaken, tov relaties met andere mensen, ik heb mensen leren zien als andere personen, niet als iets instrumenteel. Wanneer je al je egocentrisme van je af schudt (en geloof me, dat is er meer dan je zou denken), begin je alles op een andere manier te zien. (En met egocentrisme, bedoel ik zeker geen egoïsme. )
Ik herken mijn 'oude' zelf niet meer, en dat is niet enkel omdat ik volwassener geworden ben, of uiterlijk veranderd ben. Ikzelf ben radicaal anders dan vroeger.

Ik besef nu dat mensen ook deels een product zijn van hun omgeving, maar hoe ge er op reageert blijft nog steeds uw persoonlijke insteek. Daarom geloof ik ook niet dat ge mensen bijv. in een relatie dingen moogt verbieden (gij moogt niet uitgaan, gij moogt niet drinken, gij moogt niet roken).

Scyche · 15 apr 2011

Wordt hier verdomme depressief van gewoon alleen al die discussie van friendzone te lezen

.

Vandaag naar Gent om wat kledij enzo geweest, moest nog nieuwe zonnebril hebben ook. Ze was jaloers dat zij niet kon gaan en ik zeg zo voor te lachen 'ja, ik zal u anders volgende week nog is meenemen naar de veldstraat als ge goesting hebt', reageert ze heel enthousiast.

We zien wel

.

Arifiene · 15 apr 2011

cura zei:
Mensen veranderen continu. In zo'n mate dat je zelf nooit op een gegeven moment kan zeggen "die persoon is zo". Want eens je die persoon goed genoeg kent is hij/zij al op zo'n mate veranderd sinds je hem/haar de eerste keer ontmoet hebt dat je niet anders kan dan het gewoon toevoegen aan het geheel van die persoon te leren kennen. Het enige dat bij sommige mensen niet verandert is het beeld dat je van een persoon hebt. Maar dat ligt dan meer bij jezelf dan bij die persoon.

Gotsamme, ik ben weer es langer dan 30 min weg ze

.

Zelfs al neem ik je hypothese aan dat mensen (grondig) kunnen veranderen, dat op zich is geen voldoende voorwaarde om gevoelens te krijgen voor iemand/uit de friendzone te geraken

.
Verliefd zijn en gevoelens krijgen is toch nog altijd een beetje chemie ook... Ik heb het soms dat ik een klik heb met iemand. Als die zen karakter dan ook goed meevalt is die potentieel. Maar ge hebt ook mensen waar je van nature géén klik mee heb. Een anti-klik als het ware

.

Saphira zei:
wat is karakter? Kil911ler heeft ook bepaalde dingen moet opgeven voor mij omdak absoluut niet met die kanten van hem omkon. Valt roken onder karaktertrekken? I dunno. Ma kdenk da sowieso ieder in 'n relatie zich wat vormt naar de ander. Dus daarin geloof ik wel dat 'n mens wel verandert.

Ja k heb nieveel zin om daarop in te gaan eigenlijk, kheb te weinig tijd

.
Vul zelf maar in als je wil

.

cura zei:
Ik denk dat het sowieso niet "echt" bestaat, maar het kan wel zijn dat het goed is dat sommige jongens er in geloven. Zoals je zegt kan het een houvast zijn voor jongens die hun eigen gebreken niet willen onder ogen komen. We zoeken in onze samenleving toch graag naar een externe reden om ons eigen falen op te steken zodat we die reden het niet in eigen zak moeten zoeken.

Daarentegen, als er meisjes zijn zoals Arifiene die zelf niet geloven dat mensen kunnen veranderen bestaat op die manier de friendzone wel hé. Hoewel ik toch vermoed dat zelf Arifiene kan overtuigd worden dat mensen wel kunnen veranderen. Het zal moeilijker zijn om iemand die niet gelooft dat mensen kunnen veranderen te overtuigen dat iemand anders veranderd is omdat ze zo vasthechten aan dat (verkeerde) beeld dat ze van die persoon opgetrokken hebben. Maar moeilijk lukt ook natuurlijk, er zou gewoon een grotere verandering nodig zijn om dat beeld te doorbreken.

Overigens, de wetenschap geeft mij gelijk dacht ik. Op 7 jaar tijd hebben alle cellen in je lichaam zich hernieuwd waardoor je letterlijk een volledig ander persoon bent.

Gohja waarheid of niet, hij heeft wel gelijk dat het een nogal.. gemakkelijke opmerking was van me. Ik zal de eerste zijn om toe te geven dat ik niet perfect ben.

Nja, zoals gezegd: Change isn't everything.

Beramode zei:
Mijn wereldbeeld is niet veel veranderd denk ik. Kan je dat wat meer uitleggen hoe dat bij jou zit misschien? Bij mij klasseer ik dat nog altijd onder volwassen worden/minder naïf. Relaties hetzelfde, als ge 16 zijt is dat allemaal nog rozegeur en maneschijn maar dat is voor iedereen zo dat hoort bij ouder worden.

Nee ik zie het echt niet, en ik denk niet dat Arifiene het zo verregaand bedoelde eigenlijk? Ik heb trouwens die tegenslag al eens gehad, was ver-schrik-ke-lijk, en denk er nog altijd redelijk veel aan, maar waarom zou dat me veranderen?

Nee, maar het is wel een mooi voorbeeld

.

Arifiene · 15 apr 2011

dacuba zei:
Sorry, maar wat bedoelt ge hiermee? Ik snap 'm niet.

Welja, ge wou er 100% voor gaan en dan ineens reageert ge zo

.
Maar je post legt het al wa uit ze

.

Scyche zei:
Wordt hier verdomme depressief van gewoon alleen al die discussie van friendzone te lezen .

Vandaag naar Gent om wat kledij enzo geweest, moest nog nieuwe zonnebril hebben ook. Ze was jaloers dat zij niet kon gaan en ik zeg zo voor te lachen 'ja, ik zal u anders volgende week nog is meenemen naar de veldstraat als ge goesting hebt', reageert ze heel enthousiast.

We zien wel .

Ieder meisje reageert enthousiast op een shopdag

.
Maar allé, t gaat precies de goeie kant uit.

Scyche · 15 apr 2011

Arifiene zei:
Welja, ge wou er 100% voor gaan en dan ineens reageert ge zo .
Maar je post legt het al wa uit ze .

Ieder meisje reageert enthousiast op een shopdag .
Maar allé, t gaat precies de goeie kant uit.

Het feit da ze op date wilt zegt al heel veel volgens mij. En ze is overdreven enthousiast voor vanavond ook dus ja. Denk wel niet dat er iets gaat gebeuren vanavond maar we hebben dan altijd nog die date volgende week he

.

Arifiene · 15 apr 2011

Scyche zei:
Het feit da ze op date wilt zegt al heel veel volgens mij. En ze is overdreven enthousiast voor vanavond ook dus ja. Denk wel niet dat er iets gaat gebeuren vanavond maar we hebben dan altijd nog die date volgende week he .

Kzal duimen voor je

.

OT: Hoelang houden de mannen het hier vol om een meisje uit te vragen? Een meisje dat hun herhaaldelijk afgewezen heeft to be exact.

Archief - Heb jij een lief: The sequel deel 10

Heb jij een lief?

Ik heb nu geen lief maar heb er wel al één gehad.

Ik heb geen lief, en heb er ook nog nooit één gehad.

Ik ben samen met iemand van hetzelfde geslacht.

Ik ben samen met iemand van het andere geslacht.

Ik wil geen lief.

Saphira

Legacy Member

_DKsissor_

Legacy Member

Misericordiam

Legacy Member

cura

Legacy Member

Beramode

Legacy Member

cura

Legacy Member

Misericordiam

Legacy Member

Vio

Legacy Member

Beramode

Legacy Member

cura

Legacy Member

Vio

Legacy Member

Daffy_2D

Legacy Member

Saphira

Legacy Member

cura

Legacy Member

Lulukai

Legacy Member

Scyche

Legacy Member

Arifiene

Legacy Member

Arifiene

Legacy Member

Scyche

Legacy Member

Arifiene

Legacy Member