Archief - Geen alcohol drinken -> 'Maatschappijkritiek'?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Poekie95
Legacy Member
Facialis zei:
Er wordt 365 dagen per jaar gesensibiliseerd door BIVV en wat zijn de resultaten? Elk weekend opnieuw doden (en ook buiten het weekend).
Een direct alcoholverbod is geen optie, wel een geleidelijk afbouwen en hoger taxeren (zie rookverbod), leeftijdsgrens verhogen en zeer strenge boetes voor zij die de grens niet respecteren (zowel de overtreder als hij die de alcohol gegeven heeft). Ook het afschilderen als "alcohol = niet cool" in bv soaps op TV (ipv scenes te draaien met iedereen een pintje in de hand). Bv als er alcohol getoond wordt dit associeren met marginaliteit/loser ipv gezelligheid.
Maar bon, zal nooit gebeuren want een bedrijfje uit Leuven zal daar een vinger voor steken.
Facialis
Legacy Member
Timmeke zei:
In medische context niet .. Die definitie van verslaving geldt immers ook voor: na elke maaltijd een koekje moeten eten, elke dag games moeten spelen, .... Zolang dat die noodzakelijke fenomenen niet gepaard gaan met verstoord functioneren is het een gewoonte en geen verslaving
uit DSM IV: When an individual persists in use of alcohol or other drugs despite problems related to use of the substance, substance dependence may be diagnosed
Feignasse
Legacy Member
Een totaalverbod op alcohol is ridicuul en zal er gelukkig nooit komen. Ik ben het er 200% mee eens dat alcoholmisbruik zware en verstrekkende gevolgen heeft in onze samenleving, maar waarom zouden matige drinkers daarvoor gestraft moeten worden? Er zijn genoeg mensen die wel verantwoord met alcohol kunnen omgaan (ikzelf bvb), ik zie niet in waarom je die groep zou moeten straffen.
On topic: mijn vriendin is ook geheelonthouder en ik heb daar absoluut geen problemen mee (duh). Een negatieve houding van anderen tegenover haar keuze heb ik nog niet gemerkt, maar ik stel inderdaad wel vast dat veel mensen met ongeloof reageren en toch proberen pushen richting alcoholconsumptie, wat ik zelf trouwens ook belachelijk en ergerlijk vind.
On topic: mijn vriendin is ook geheelonthouder en ik heb daar absoluut geen problemen mee (duh). Een negatieve houding van anderen tegenover haar keuze heb ik nog niet gemerkt, maar ik stel inderdaad wel vast dat veel mensen met ongeloof reageren en toch proberen pushen richting alcoholconsumptie, wat ik zelf trouwens ook belachelijk en ergerlijk vind.
Poekie95
Legacy Member
Feignasse zei:
Leg dan eens uit waarom andere stoffen dan wel gereguleerd worden? Er zijn genoeg mensen die bv verantwoord met rilatine zouden kunnen omgaan gewoon om wat helderder te kunnen denken als ze een occasionele belangrijke beslissing moeten nemen (vergelijk met "losser worden" bij alcohol op een occasioneel feestje). Rilatine is een stof die, net als alcohol, in kleine hoeveelheden geen schadelijk effecten teweeg brengt. Daarnaast zijn er anderen die dat niet zouden kunnen en die stof zodanig hard beginnen nemen dat ze er verslaafd aan raken en hyperactief worden met mogelijks geweld tot gevolg (vergelijk met de alcoholverslaafde). Dus het is voorschriftplichtig (en terecht).
Waarom wordt rilatine gereguleerd en alcohol niet?
Btw rilatine heb ik genomen omdat het gekend is, maar er zijn nog vele andere voorbeelden. Want ook codeine = hoestsiroop. Totaal onschuldig en tot voor kort vrij verkrijgbaar. Doch, als men geen zelfbeheersing heeft kan men er verslaafd aan raken met alle gevolgen van dien. Dus sinds kort voorschriftplichtig. Ik kan u nochtans garanderen dat codeineverslaving minder zwaar op uw lichaam weegt dan alcoholverslaving. Waarom codeine voorschriftplichtig en alcohol niet?
Waarom weigert de maatschappij haar verantwoordelijkheid op te nemen om de mensen te beschermen tegen de schadelijke gevolgen van alcoholmisbruik. In het bijzonder de mensen die het slachtoffer worden van de verslaving van een ander? Omdat het altijd zo geweest is? Politiek? Djeezes man, is dat nog wel een geldige verantwoording anno 2013? Iets niet in vraag stellen omdat het altijd zo geweest is/omdat de politiek het zo beslist?
Feignasse
Legacy Member
Codeïne is bij mijn weten een pijnstiller, die oa in bepaalde hoestsiropen werd gebruikt. En heel wat pijnstillers kan je ook nog steeds zonder voorschrift verkrijgen.
Geen idee waarom alcohol niet gereguleerd wordt, maar ik geloof zelf gewoon niet dat dat de juiste benadering is. Voor mijn part mogen ze gerust nultolerantie invoeren voor rijden onder invloed, met écht zware boetes. Verplicht desnoods alcoholsloten op auto's. Er zijn tal van maatregelen mogelijk om misbruik aan te pakken, zonder daarom mensen te straffen die op een normale manier genieten van een pint bier. Ik weet trouwens heel goed hoe destructief alcoholverslaafden kunnen zijn voor hun omgeving, maar ook daar kan er veel meer gedaan worden dan nu het geval is om problemen aan te pakken. Zoals iemand anders al zei: een verbod zou de problemen alleen maar groter maken, is economisch niet haalbaar (niet vergeten dat het om een industrie gaat waarin miljoenen mensen tewerkgesteld zijn) en straft personen die wel verantwoord met alcohol kunnen omgaan.
Geen idee waarom alcohol niet gereguleerd wordt, maar ik geloof zelf gewoon niet dat dat de juiste benadering is. Voor mijn part mogen ze gerust nultolerantie invoeren voor rijden onder invloed, met écht zware boetes. Verplicht desnoods alcoholsloten op auto's. Er zijn tal van maatregelen mogelijk om misbruik aan te pakken, zonder daarom mensen te straffen die op een normale manier genieten van een pint bier. Ik weet trouwens heel goed hoe destructief alcoholverslaafden kunnen zijn voor hun omgeving, maar ook daar kan er veel meer gedaan worden dan nu het geval is om problemen aan te pakken. Zoals iemand anders al zei: een verbod zou de problemen alleen maar groter maken, is economisch niet haalbaar (niet vergeten dat het om een industrie gaat waarin miljoenen mensen tewerkgesteld zijn) en straft personen die wel verantwoord met alcohol kunnen omgaan.
Zymp
Legacy Member
Amai, ik had wat reactie verwacht, maar dit is toch meer dan ik dacht.
Ik heb het hier wat snel doornomen, en reageer toch graag op enkele dingen:
'Het milieu waar ik inzit':
Ik zit niet in een abnormaal milieu ofzo, ik ben gewone student lerarenopleiding, ga af en toe eens naar een 'gewoon' cafe, feestje of festival. Maar zoals ook in dat voorbeeld van die receptie, het ligt hem niet zo zeer aan de personen waar ik mee weg ga, maar zelfs eerder aan vrienden/kennissen daarvan, of net van mensen die ik niet ken die daarvan versteld staan.
Het alcohol bannen:
Dat is voor mij ook helemaal niet nodig. Zeker als je de 'onderzoeken' bekijkt van toen er sprake was alcohol hier op latere leeftijd pas te legaliseren. Hoe later de leeftijd, hoe meer er misbruik wordt gemaakt op jongere leeftijd. Maar ik ben wel voorstander van een vermindering in de 'verheerlijking', zoals al eerder gezegd. Minder voorbeelden op tv, minder reclame,...
Daarbij vind ik ook dat de grens vaak vroeger moet getrokken worden. Er zijn vele plaatsen die alcohol blijven serveren aan personen die er duidelijk meer dan genoeg van hebben. Dat zou ook verboden moeten worden.
Daarbijkomend ben ik ook voorstander van zo'n alcoholslot ofzo in de wagen. Dat zou volgens mij ook het ergste effect van alcohol, het dronken rijden, een pak laten afnemen
Ik heb het hier wat snel doornomen, en reageer toch graag op enkele dingen:
'Het milieu waar ik inzit':
Ik zit niet in een abnormaal milieu ofzo, ik ben gewone student lerarenopleiding, ga af en toe eens naar een 'gewoon' cafe, feestje of festival. Maar zoals ook in dat voorbeeld van die receptie, het ligt hem niet zo zeer aan de personen waar ik mee weg ga, maar zelfs eerder aan vrienden/kennissen daarvan, of net van mensen die ik niet ken die daarvan versteld staan.
Het alcohol bannen:
Dat is voor mij ook helemaal niet nodig. Zeker als je de 'onderzoeken' bekijkt van toen er sprake was alcohol hier op latere leeftijd pas te legaliseren. Hoe later de leeftijd, hoe meer er misbruik wordt gemaakt op jongere leeftijd. Maar ik ben wel voorstander van een vermindering in de 'verheerlijking', zoals al eerder gezegd. Minder voorbeelden op tv, minder reclame,...
Daarbij vind ik ook dat de grens vaak vroeger moet getrokken worden. Er zijn vele plaatsen die alcohol blijven serveren aan personen die er duidelijk meer dan genoeg van hebben. Dat zou ook verboden moeten worden.
Daarbijkomend ben ik ook voorstander van zo'n alcoholslot ofzo in de wagen. Dat zou volgens mij ook het ergste effect van alcohol, het dronken rijden, een pak laten afnemen
Poekie95
Legacy Member
Feignasse zei:
Indertijd werden dezelfde argumenten voor het rookverbod ingeroepen (en dan bedoel ik niet zozeer het recente rookverbod in horeca maar de volledige evolutie die al decennia aan de gang is). Ook daarin waren miljoenen mensen tewerkgesteld, nu niet meer, en we hebben het overleefd. Zich puur op economische redenen baseren lijkt me redelijk fout imho, zeker omdat het duidelijk is dat we door andere ingrepen (vereenvoudigd bestuur met minder overhead bv) al heel veel kunnen besparen wat een alcoholverbod kan compenseren.
Iig pleit ik zoals hierboven gesteld ook niet voor een direct totaalverbod, wel voor de start van een geleidelijke evolutie. Bv te beginnen met een verbod op "open" alcoholcontainers in voertuigen, het verhogen van de leeftijdsgrens tot 21, en een algemeen verbod op alcohol in treinen, stations (zoals het reeds bestaande verbod in de londonse metro), verbod in vliegtuigen en luchthavens, scholen en openbare gebouwen. En dan geleidelijk uitbreiden. Dan de belastingen op alcohol exponentieel verhogen (en die op de ondernemers en zij die werk creëren verlagen). Daarnaast een campagne waarbij alcohol niet langer geassocieerd mag worden met gezelligheid op tv (zoals roken vroeger) maar wel met marginaliteit. Ie dezelfde zaken die met het roken gebeurd zijn. De economie zal het wel overleven, wees gerust. Denk ook aan de verhoogde productiviteit die een minder aantal verslaafden zal veroorzaken.
Feignasse
Legacy Member
Dan nog lijkt het mij absurd om te willen eindigen met een totaalverbod. De vergelijking met roken gaat helemaal niet op omdat ik perfect een pintje of een glas wijn kan drinken zonder anderen te storen (wat rokers wel dikwijls doen) of mijn gezondheid in gevaar te brengen (integendeel). Ik kan mij best vinden in maatregelen die leiden tot een wereld waarin een pak minder alcohol wordt geconsumeerd, maar uw zelotisme gaat mij meer dan één brug te ver, terwijl ik nochtans ook een bloedhekel heb aan alcoholmisbruik.
glashelder
Legacy Member
Misschien hangt het er ook vanaf hoeveel waarde je hecht aan wat anderen denken of zeggen? Of hoe sterk je zelf in je schoenen staat? Ik drink ook niet of nooit (nog minder dan één keer per jaar) dus ik zit ook vaak de hele tijd met een cola voor mijn neus. Ik kan mij totaal niet herinneren of iemand daar ooit iets over gezegd heeft (ik geef toe, als vrouw is het misschien gemakkelijker). En als dat wel zo is, kan ik mij niet inbeelden dat ik mij dat ook maar iéts zou aantrekken. Ik vind die mening van die persoon dan totaal niet interessant of belangrijk want iemand die zo denkt hoef ik ook niet in mijn vriendenkring of vind ik eigenlijk gewoon te oppervlakkig om mij daar iets van aan te trekken. Beetje ironisch, ja 
xiweinx
Legacy Member
Zeer interessant, deze discussie.
Ik kom er intussen al bijna 20 jaar voor uit dat alcohol niet hoeft voor mij. Samen met een heleboel gelijkgestemde zielen. Zonder anderen ermee te ambeteren, weliswaar.
Ik werk als jongerenhulpverlener en zie, spijtig genoeg, de gevolgen van overmatig alcohol- en druggebruik op bijna dagelijkse basis.
Het maakt deels dat ik nog steeds standvastig ben in mijn levenswijze.
Ongeacht alle meningen en argumenten, dank aan diegene die dit topic startte. Hier mocht wel eens tijd aan besteed worden.
Voor mij persoonlijk blijft het meest hilarische, bekennen dat je gamer bent. Dán krijg je pas rare blikken te verwerken
Ik kom er intussen al bijna 20 jaar voor uit dat alcohol niet hoeft voor mij. Samen met een heleboel gelijkgestemde zielen. Zonder anderen ermee te ambeteren, weliswaar.
Ik werk als jongerenhulpverlener en zie, spijtig genoeg, de gevolgen van overmatig alcohol- en druggebruik op bijna dagelijkse basis.
Het maakt deels dat ik nog steeds standvastig ben in mijn levenswijze.
Ongeacht alle meningen en argumenten, dank aan diegene die dit topic startte. Hier mocht wel eens tijd aan besteed worden.
Voor mij persoonlijk blijft het meest hilarische, bekennen dat je gamer bent. Dán krijg je pas rare blikken te verwerken
Racemaniac
Legacy Member
beide ^^Facialis zei:
ge kunt da leren drinken als ge echt wilt, maar 't boeit me gewoon voor geen meter. 'k kan wel wakker blijven zonder al die troep. Same met alcohol, 'k kan da even goed leren drinken en "losser" zijn als'k wa tipsy ben of zo. maar waarom? 'k amuseer me nu ook goed, en 't is niet dat ik me nog geremd voel of een extra zetje nodig heb.
Racemaniac
Legacy Member
ugh, energy drinks 0_o. da's idd al even erg >_<. Nu ja, koffie en energy drinks zijn idd al wat meer aanvaardt, wss omdat ze nog geen link hebben tussen allerlei erge dingen en die drankjes. Buiten dat die dingen als ge er teveel van drinkt minder gezond zijn voor uw lichaam, is er niet direct agressie, ongevallen, .... me geassocieerd.MikeHunt zei:Nochtans is het overmatig gebruik van energy-drinks ook al algemeen aanvaard... toch vreemd hoe mensen hun mening verandert afhankelijk van het product. Studenten die elke dag zat zijn en de exameperiode overleven op redbull is geen probleem, maar als diezelfde student een jointje aansteekt is hij plots een junk die hulp nodig heeft
maar voor mezelf, same shit, different name
. moet ik ook allemaal nix van hebben. En niet zozeer dat ik daar zo extreem bezig ben, en iedereen die dat drinkt scheef bekijk. Maar voor mezelf hoeft het gewoon niet. 0.0% interesse in zo'n dingen, en ik begin er dus ook niet mee.Tha_nOn
Legacy Member
Feignasse zei:
dat lijkt me anders wel een negatieve houding
, anders laat ge mensen toch gewoon doen wat ze graag willen doen?en ivm energydrankjes, dat mogen ze van mij ook afschaffen, denk niet dat dat ooit gezond kan zijn
en koffie is voor mij zoals alcohol, ik drink da al wel nekeer als ik daar zin in heb omdat ik het lekker vind (niet de alcohol maar ik kan er in komen dat mensen dat lekker vinden), maar van zodra ge het nodig hebt om wakker te blijven/te studeren/u te amuseren (de alcohol dan
) dan vind ik dat toch al iets minder koosjermaar zolang dat niet continu is, lijkt me da geen probleem
(maar ik denk dat de meeste studenten meer periodes hebben van uitgaan dan studeren ^^)
St0wned
Legacy Member
Mijn inziens kan je zo ook bijna alles aan banden leggen. Cola is ook niet goed want dat bevat te veel suiker, koffie en energie dranken bevatten te veel cafeïne en bier bevat alcohol. So what? Ik ken genoeg mensen met zogezegd een cola verslaving (9-10 blikjes per dag). We kunnen ook allemaal ganse dagen plat water en appelsap drinken maar daar is er ook niks aan.
feit is dat ik serieus kan genieten van een duvel terwijl ik naar de koers kijk, als iemand anders dat doet met een cola, een fruitsapke of een glas bleekwater is dat ook goed voor mij. kan mij weinig schelen, denk dat dat ook de reactie is van 95% van de bevolking. Normale mensen gaan niet marginaal reageren als ge geen alcohol houdende dranken consumeert.
Ben wel volledig voor een alcoholslot in elke auto. overmatig drankgebruik en rijden gaan niet samen.
feit is dat ik serieus kan genieten van een duvel terwijl ik naar de koers kijk, als iemand anders dat doet met een cola, een fruitsapke of een glas bleekwater is dat ook goed voor mij. kan mij weinig schelen, denk dat dat ook de reactie is van 95% van de bevolking. Normale mensen gaan niet marginaal reageren als ge geen alcohol houdende dranken consumeert.
Ben wel volledig voor een alcoholslot in elke auto. overmatig drankgebruik en rijden gaan niet samen.
Timmeke
Legacy Member
puni zei:
Weer zo'n onozele oneliner die totaal van de pot gerukt is.
Laat dat nu net (om de extreme voorbeelden te geven) vaak niet het geval zijn bij strontzatte mensen die anderen doodrijden of ambeteren.
Ze zouden hierop toch wel een pak, maar echt een pak, strenger mogen zijn.
Er is niks mis met alcohol, maar een deel van de bevolking kan er gewoon niet mee om en weet niet waar de grens te trekken wat hun verbruik betreft.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.