Archief - Geen alcohol drinken -> 'Maatschappijkritiek'?

Feignasse zei:

Maar wel een dat je op een gezonde manier kan gebruiken, zonder anderen te hinderen.
Een sigaret is sowieso schadelijk en zonder rookverbod in publieke ruimtes werden niet-rokers gedwongen mee te roken. Daar zit het hele verschil.

Klik om te vergroten...

Lees anders eens een gazet, vooral het gedeelte over weekendongevallen veroorzaakt door alcohol...
Het enige verschil is dat de gevolgen van tabak rechtstreeks zichtbaar zijn waardoor je het makkelijker kan verkopen (OMG keigoe nu stinken mijn kleertjes niet meer naar kankerverwekkende rook!!), terwijl dat bij alcohol minder zichtbaar is (hoeveel van ons zijn al getuige geweest van een ongeval, met afgerukte ledematen etc?)

Er zullen altijd mensen zijn die zich niet deftig kunnen gedragen, en dat resulteert dan in openbare dronkenschap of roken op een bus. Maar dat heeft niets met het product opzich te maken, maar met marginalen die nooit een deftige opvoeding hebben gekregen.
En dat is net het probleem met alcohol. Het is zodanig ingeburgerd in onze cultuur dat niemand er problemen in ziet, en dat geven we door aan onze kinderen zodat je opnieuw een hele generatie krijgt die het normaal vind om zat te rijden. We vinden het logisch dat we kinderen waarschuwen voor de gevolgen van drugs en tabak, maar over alcohol word niet gesproken, en we pushen kinderen zelfs om bier te "leren drinken".
Blijkbaar vergeten de meeste nogal snel dat alcohol ook een drug is, waarschijnlijk om hun eigen geweten te sussen. Het zijn immers geen druggebruikers, maar levensgenieters die een lekker pintje willen drinken :ironic:

MikeHunt zei:

Lees anders eens een gazet, vooral het gedeelte over weekendongevallen veroorzaakt door alcohol...

Klik om te vergroten...

Niet door alcohol maar door alcoholmisbruik en door het niet respecteren van regels die nochtans vrij duidelijk zijn.

Het enige verschil is dat de gevolgen van tabak rechtstreeks zichtbaar zijn waardoor je het makkelijker kan verkopen (OMG keigoe nu stinken mijn kleertjes niet meer naar kankerverwekkende rook!!), terwijl dat bij alcohol minder zichtbaar is (hoeveel van ons zijn al getuige geweest van een ongeval, met afgerukte ledematen etc?)

Klik om te vergroten...

Als ik een (en laten we het voor de harde verstaanders ook letterlijk op 1 houden) pintje drink op café heeft niemand daar last van. Als ik een sigaret opsteek, stoor ik de meeste niet-rokers die daar aanwezig zijn en breng ik hun gezondheid schade toe. Simpel, nee?

Er zullen altijd mensen zijn die zich niet deftig kunnen gedragen, en dat resulteert dan in openbare dronkenschap of roken op een bus. Maar dat heeft niets met het product opzich te maken, maar met marginalen die nooit een deftige opvoeding hebben gekregen.

Klik om te vergroten...

Inderdaad, en daarom moet je niet het product verbieden, maar wel het oneigenlijke gebruik ervan aan banden leggen, zeker wanneer anderen er het slachtoffer van dreigen te worden. Daarom dus een rookverbod in publieke ruimtes, daarom dus dat er beter nultolerantie zou komen voor rijden onder invloed.

En dat is net het probleem met alcohol. Het is zodanig ingeburgerd in onze cultuur dat niemand er problemen in ziet, en dat geven we door aan onze kinderen zodat je opnieuw een hele generatie krijgt die het normaal vind om zat te rijden. We vinden het logisch dat we kinderen waarschuwen voor de gevolgen van drugs en tabak, maar over alcohol word niet gesproken, en we pushen kinderen zelfs om bier te "leren drinken".

Klik om te vergroten...

Geen idee, het is in ieder geval niet de boodschap die ik zal meegeven aan mijn eventuele kinderen. Ik heb bovendien de indruk dat steeds meer jongeren het combineren van drinken en autorijden afkeuren en dat het probleem veel groter is bij oudere generaties.

Blijkbaar vergeten de meeste nogal snel dat alcohol ook een drug is, waarschijnlijk om hun eigen geweten te sussen. Het zijn immers geen druggebruikers, maar levensgenieters die een lekker pintje willen drinken :ironic:

Klik om te vergroten...

Ik zal nooit ontkennen dat alcohol een drug is, maar opnieuw: dat wil niet zeggen dat je het om die reden gebruikt. Als ik drink dan is dat in 99% van de gevallen zéér matig en dus wel degelijk omdat ik geniet van de smaak van het product en niet omdat ik een roes wil bereiken. En ik ken heel wat mensen bij wie het net zo is.

Edit: met drinken om een roes te bereiken is in principe ook niets mis, al lijkt het mij alleen al uit gezondheidsoverwegingen aangeraden om die gelegenheden beperkt te houden. En verder zorg je er dan ook best voor dat je anderen niet tot last bent (kotsen, irritant of zelfs agressief gedrag, ...). Helaas knelt daar voor velen het schoentje, en dat soort gedrag (dat ik jammer genoeg ook al vaak genoeg van dichtbij heb mogen meemaken) keur ik volledig af.

MikeHunt zei:

Blijkbaar heb je het niet helemaal begrepen...
Het gaat inderdaad niet over jouw persoonlijke mening, want ik ken u helemaal niet. Het gaat er om dat de politiek ons constant zegt wat we wel of niet mogen doen, en dat is ook niet meer dan de mening van enkele egotrippers die ze aan de rest willen opdringen.

Niemand had een probleem met het rookverbod, want de rokers waren in de minderheid.
Niemand heeft een probleem met het feit dat cannabis illegaal is, want de niet-gebruikers zijn in de meerderheid.
Nu bespreken we een beperking van alcohol, zelfs geen volledig verbod, en plots is het kot te klein. Want iedereen vind drinken de normaalste zaak van de wereld, en dus is er plots wel een meerderheid.

Wat de effectieve gevolgen zijn van al deze producten is blijkbaar niet meer belangrijk, als er voldoende mensen zijn die achter 1 van deze zaken staan is het plots taboe om het over maatregelen te hebben die de overlast moeten beperken. Nochtans hebben ze het rookverbod wel verkocht gekregen onder het label van "volksgezondheid", maar blijkbaar gaat dat plots niet op voor alcohol, nochtans ook niet het gezondste product dat er is.

Klik om te vergroten...

Jouw genotsmiddel
Kom je uit je kot
Bewijs je

Als je algemeenheden wil zeggen doe dat dan algemeen, want met deze formulering spreek je mij persoonlijk aan en leg je me dus wel degelijk woorden in de mond.

Verder maakt roken en cannabis mij weinig uit zolang ik er geen last van heb. Ik vermeed vroeger cafeetjes met teveel rook, hoef dat nu niet meer te doen. Iemand die naast mij op een gecontroleerde manier alcohol drinkt stoort me niet, iemand die rookt doét dat wel, want ik heb last van de uitgeblazen rook. Dus ik vind dat verbod zeker een vooruitgang, maar ben op zich niet perse anti roken. Dat iedereen maar doet waar hij zich goed bij voelt.
Zelfde met cannabis als je er niemand mee stoort en die stinkende walm niet verspreid op plaatsen waar anderen er last van hebben, is het je eigen probleem.
Ook zo met alcohol trouwens. Het gebruik op plaatsen waar anderen komen stoort hier niet, maar als jij zat achter je stuur kroopt, hebben anderen daar wel last van en is het niet ok.

coldplayke zei:

Geen alcohol drinken en een cola bestellen is nog niet zo erg, wacht maar tot ge eens tussen alcoholdrinkende vrienden een fristi bestelt

Klik om te vergroten...

heb ik ook al gedaan
en quasi uitgelachen geweest door den ober -_-

maar dat heeft ni echt te maken met het niet drinken van alcohol eh

Moet ik daar dan een aparte thread voor oprichten?
Fristihaat?

Racemaniac zei:

Mss is't gewoon dat wij niet willen dat onze impulsen, dingen die we doen, ... van iets anders afhangen. en we vinden dat dus nogal raar als mensen daar dan heel bewust wel voor kiezen.

Klik om te vergroten...

Tja maar jij laat ook wat je doet en uw impulsen afhangen van andere dingen. Alleen vind je de dingen die jij nodig hebt wel ok en heb je een probleem met alcohol. Ik snap uw punt wel, maar je bent niet echt consequent.

Je haalt daar boombals aan eg., voor iemand als mij is het redelijk onbegrijpelijk dat je andere mensen zou gaan opzoeken om plezier te maken. Heb je echt anderen nodig daarvoor?

Om maar aan te geven dat iedereen *iets* nodig heeft.

Mja, het verschil tss iets pakken om socialer te zijn, vs iets sociaal doen om socialer te zijn is vrij obvious natuurlijk, maar 'k begrijp ergens uw punt wel.

Wat me wel opvalt is dat de alcoholdrinkers in een discussie als dit precies hun mening een beetje naar het aanvaardbare opschuiven. Als't casual is, is't logisch dat ge een pintje pakt voor het uitgaan, een beetje tipsy zijt om u te amuseren, dat het een integraal deel van het uitgaan/sociaal zijn uitmaakt. En dat er af en toe door omstandigheden eens ene een beetje beschonken achter het stuur kruipt, dan knijpen we wel eens een oogje dicht.
Als't op een discussie komt is't plots meer de gezelligheid, smaak, dat het zeer matig is, ...

Ik vind da raar dat ge iets pakt om van een toffe avond een heel toffe avond te maken, maar dat zijn dan mijn persoonlijke grenzen . 'k ben ook niet iemand die rap medicijnen pakt, enkel als het écht nodig is .

En 't spreekt ook voor zich dat er eigl geen juist of fout is. Alcohol is niet zo erg dat matig, casual gebruik zoals de meesten een probleem is, dus pure tegenstand er tegen is idd onnodig. Aan de andere kant is't niet zo onschuldig als wel eens aangenomen wordt, dus hebben niet drinkers ook wel een punt.
Maar dat het altijd raar blijft als mensen niet blijken te drinken ze commentaar krijgen, en vaak zelfs half een sociale handicap blijkt te zijn (wat ook de originele discussie van deze thread is). Da is toch echt niet normaal. En iets dat toch echt een zwaar foute mentaliteit van velen is .
Als ge zoiets zegt heb'k een even goed idee van u als een gemiddelde drugsjunkie die het raar vindt da ge ni mee een spuit zet .

en geweldig als niemand in deze thread zo is, maar besef dan dat er zeer velen wel zo zijn, en dat echt niet kunnen vatten dat mensen geen interesse hebben in drank .

Racemaniac zei:

Ik vind da raar dat ge iets pakt om van een toffe avond een heel toffe avond te maken, maar dat zijn dan mijn persoonlijke grenzen . 'k ben ook niet iemand die rap medicijnen pakt, enkel als het écht nodig is .

Klik om te vergroten...

Mja maar vervang alcohol of drugs nu even door cola of limonade, of een koekje eten of wat dan ook.

Dat zijn allemaal dingen die niet *nodig* zijn maar een avond of wat dan ook leuker maken.

zarathustra zei:

Mja maar vervang alcohol of drugs nu even door cola of limonade, of een koekje eten of wat dan ook.

Dat zijn allemaal dingen die niet *nodig* zijn maar een avond of wat dan ook leuker maken.

Klik om te vergroten...

Dit is een van de problemen bij discussies over drank (of drugs) je gaat dingen erbij halen die er niks mee te maken hebben.

Akkoord als het puur om de smaak is (en je dus niet als doel hebt tipsy of echt zat te zijn) dan snap ik u en is er geen probleem, maar we weten allemaal dat er veel zijn die het niet daarom doen.
Verder zijn er veel die beweren, bij hoog en bij laag, dat alcohol nu eenmaal nodig is voor een geslaaged avond. Dat is vooral waarom er een mentaliteitswijziging moet gebeuren (vooral bij jongeren dan of de excessen).

De media speelt hier trouwens ook geen perverse rol in door alcohol altijd te linken met u amuseren en uitgaan, dit hoeft gewoon niet.

Verder blijft het grote punt gewoon dat niet drinken blijkbaar niet normaal is volgens velen.

en drinken is blijkbaar ook niet normaal volgens velen als ik dit topic doorlees..

Zubrowka zei:

en drinken is blijkbaar ook niet normaal volgens velen als ik dit topic doorlees..

Klik om te vergroten...

Ik denk dat jij niet kan lezen of gewoon enkel die dingen leest die je wil lezen.

Er is hier bijna niemand (ik denk zelfs niemand) die beweert dat drinken verboden moet worden.

Zeg ik dat dan?

Zubrowka zei:

Zeg ik dat dan?

Klik om te vergroten...

Je insinueert het wel met uw vorige post(s).

De meesten hier hebben nooit gezegd dat drinken niet normaal is of slecht.

Jij verdraait hier constant bepaalde zaken.

Het gaat erom dat veel mensen niet-drinkers niet normaal vinden. Het is niet omdat niet-drinkers dit aanklagen dat niet-drinkers willen zeggen dat drinkers niet normaal zijn.

Wanneer is niet normaal vinden en een verbod dan synoniem...

Zubrowka zei:

Wanneer is niet normaal vinden en een verbod dan synoniem...

Klik om te vergroten...

Je insinueert het.
En niet alleen in die post, ook in uw vorige posts.

Zubrowka zei:

en drinken is blijkbaar ook niet normaal volgens velen als ik dit topic doorlees..

Klik om te vergroten...

drinken om wat tipsy te zijn om meer plezier te kunnen hebben en socialer te zijn vinden wij idd niet normaal. Gewoon eens een trappistje voor de smaak is iets anders .

maar 't is natuurlijk een heel fijne lijn van wat is nu uw doel, is dat een beetje tipsy worden van die paar pinten een doel, of een aangenaam neveneffect wat best wel leuk is als ge uitgaat ^^.
wij zouden dat voor onszelf als het eerste ervaren, terwijl velen meer aan het tweede denken

Timmeke zei:

Dit is een van de problemen bij discussies over drank (of drugs) je gaat dingen erbij halen die er niks mee te maken hebben.

Klik om te vergroten...

Hij sprak over dingen die een avond leuker maken maar niet echt nodig zijn. Punt is dat geen enkele van die dingen echt nodig zijn en het enige argument is 'omdat ik dat leuk vind' is.

Akkoord als het puur om de smaak is (en je dus niet als doel hebt tipsy of echt zat te zijn) dan snap ik u en is er geen probleem, maar we weten allemaal dat er veel zijn die het niet daarom doen.

Klik om te vergroten...

Niet akkoord ik denk dat voor de meesten het de smaak is en het tipsy/zat zijn is een neveneffect waar men met kan leven

Verder zijn er veel die beweren, bij hoog en bij laag, dat alcohol nu eenmaal nodig is voor een geslaaged avond. Dat is vooral waarom er een mentaliteitswijziging moet gebeuren (vooral bij jongeren dan of de excessen).

De media speelt hier trouwens ook geen perverse rol in door alcohol altijd te linken met u amuseren en uitgaan, dit hoeft gewoon niet.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat degenen die zeggen dat het absoluut nodig is hier in een kleine minderheid zijn. Voor de meesten is het 'een bonus dus waarom niet'. Het wordt pas een probleem als men mensen gaat lastigvallen/rijden en dat is al verboden.

Verder blijft het grote punt gewoon dat niet drinken blijkbaar niet normaal is volgens velen.

Klik om te vergroten...

Aangezien de overgrote meerderheid op zijn minst af en toe eens drinkt ( ik zelf 4 keer dit jaar) is totaal niet drinken inderdaad niet normaal. Wat jij doet is 'niet normaal' gelijk stellen aan slecht of minder. Maar dat zie ik niemand zeggen.

zarathustra zei:

Aangezien de overgrote meerderheid op zijn minst af en toe eens drinkt ( ik zelf 4 keer dit jaar) is totaal niet drinken inderdaad niet normaal. Wat jij doet is 'niet normaal' gelijk stellen aan slecht of minder. Maar dat zie ik niemand zeggen.

Klik om te vergroten...

hier in de thread niet zo direct nee, in't dagelijks leven daarentegen...

zarathustra zei:

Hij sprak over dingen die een avond leuker maken maar niet echt nodig zijn. Punt is dat geen enkele van die dingen echt nodig zijn en het enige argument is 'omdat ik dat leuk vind' is.

Klik om te vergroten...

dan hebt ge een punt.

Niet akkoord ik denk dat voor de meesten het de smaak is en het tipsy/zat zijn is een neveneffect waar men met kan leven

Klik om te vergroten...

ls dat zo is, leg mij dan eens uit waarom een grote meerderheid toch redelijk zat is?
Ofwel ga ik echt naar de verkeerde zaken, maar als ik uitga (of eerder uitging, ik doe het nog amper) was de grote meerderheid toch echt wel dronken.
En je zegt dat het de meesten om de smaak te doen? Komaan, wees eerlijk.. hoe snel kappen ze hun pint binnen? Vaak uit plastieken bekers, lauw....

Ofwel spreek jij specifiek over gezellig op restaurant gaan of op cafe 1 duvelke ofzo drinken met wat kaas.... Maar dat zijn niet de grote groepen waar wij het hier over hebben.

Ik denk dat degenen die zeggen dat het absoluut nodig is hier in een kleine minderheid zijn. Voor de meesten is het 'een bonus dus waarom niet'. Het wordt pas een probleem als men mensen gaat lastigvallen/rijden en dat is al verboden.

Klik om te vergroten...

Diegene ie zeggen dat het nodig is, zijn echt geen minderheid..... Kijk de enquêtes na die onder jongeren en twintigers afgenomen worden....
Akkoord, in het oudere segment tussen 30 en 45-50 zal het dan misschien anders zijn.
Anderzijds: als je dan weer merkt dat de groep 45-60 verantwoordelijk is voor de meeste weekendongevallen, stel ik mij dan weer de vraag of die echt drinken om de smaak/plezier...

Aangezien de overgrote meerderheid op zijn minst af en toe eens drinkt ( ik zelf 4 keer dit jaar) is totaal niet drinken inderdaad niet normaal. Wat jij doet is 'niet normaal' gelijk stellen aan slecht of minder. Maar dat zie ik niemand zeggen.

Klik om te vergroten...

Dat beweer ik niet, dat beweren veel drinkers omdat niet normaal (niet volgens de norm dan?) altijd geassocieerd wordt met slecht of minder goed zijn.

De meesten linken niet volgens de norm nog altijd met verkeerd of minder goed.
Dat is juist waar het topic grotendeels om draait: aanvaarden van die minderheid die niet drinkt.


Verder ben ik er eigenlijk niet mee akkoord hoe jij niet normaal hier definieert als "niet volgens de norm" want drinken is niet iets dat eigenlijk kan aanzien als de norm gewoon omdat de meerderheid het doet., maar dan zitten we hier eerder over taal te discussieren

Iets niet normaal vinden/definieren is echt wel fout bezig als het over iets gaat als niet drinken vs wel drinken.

Timmeke zei:

De meesten linken niet volgens de norm nog altijd met verkeerd of minder goed.
Dat is juist waar het topic grotendeels om draait: aanvaarden van die minderheid die niet drinkt.


Verder ben ik er eigenlijk niet mee akkoord hoe jij niet normaal hier definieert als "niet volgens de norm" want drinken is niet iets dat eigenlijk kan aanzien als de norm gewoon omdat de meerderheid het doet., maar dan zitten we hier eerder over taal te discussieren

Iets niet normaal vinden/definieren is echt wel fout bezig als het over iets gaat als niet drinken vs wel drinken.

Klik om te vergroten...

norm
de norm zelfst.naamw. (m./v.) Uitspraak: [nɔrm] Verbuigingen: norm|en (meerv.) 1) manier van doen die geldt als normaal

--
Probeer anders eens iets dat écht als abnormaal wordt beschouwd, om te kijken wat er dan gebeurt?