Archief - Geen alcohol drinken -> 'Maatschappijkritiek'?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Guazala
Legacy Member
Ik vind mensen die drinken omwille van het drinken en zeker mensen die vinden dat iedereen maar alcohol moet drinken enorm irritant. Heb een vriendengroep (toffe mensen daarbuiten) waar ik net om die reden gewoon niet meer mee wil weggaan.
Maar de onverdraagzaamheid van sommige niet drinkers hier ten aanzien van mensen die al eens graag een pintje (of dergelijke) drinken, vind ik eigenlijk al even storend. Goed voor jou dat je niet wil drinken, maar als andere mensen dat nu wel eens fijn vinden. Zolang er niet dronken met de auto wordt gereden en geen andere mensen in zatte toestand lastig gevallen, snap ik niet wat je eraan kan storen dat andere mensen wel alcohol drinken.
Dit lijkt mij toch wel een beetje een pot-ketel-verhaal te zijn.
Ik kan af en toe gewoon genieten van een goed glas wijn, of bij warm weer terrasje met een fris pintje. Alcohol heeft een ontspannende werking, dus zeker na een zware werkweek of werkdag kan ik daar van genieten. En vooraleer enkelen hier er direct op gaan springen: neen, ik heb niet persé alcohol nodig om te kunnen ontspannen. Het is een van de manieren daarvoor (ik geniet ook van een goed boek, een goei tas koffie of thee met een lekker koekske, een verkwikkende wandeling, een fietstochtje.... enz.) Maar een glas wijn, eventueel een chipske en goed gezelschap zijn voor mij pure ontspanning en genieten. En dat zou ook met een cola kunnen, maar neen dat is niet hetzelfde. Want cola en wijn smaken niet hetzelfde en niet enkel de alcohol draagt bij ook de verfijndere smaak van een goeie wijn.
En offtopic: Ik ben ooit naar een boombal geweest en vind dat leuk vinden meer afwijkend gedrag dan een pintje drinken. Maar het is niet omdat ik dat niet snap, dat andere mensen dat niet leuk mogen/kunnen vinden.
Ik vind zoveel dingen trouwens raar om leuk te vinden (gevechtssporten? Auw!, lopen? word je daar niet gewoon moe van?, dubstep muziek beluisteren? Ge zou voor minder jezelf drogeren!.... enz.). Maar laat mensen toch genieten van wat voor hun werkt. Zolang je er niemand anders kwaad mee doet, maakt dat toch niemand uit.
Maar de onverdraagzaamheid van sommige niet drinkers hier ten aanzien van mensen die al eens graag een pintje (of dergelijke) drinken, vind ik eigenlijk al even storend. Goed voor jou dat je niet wil drinken, maar als andere mensen dat nu wel eens fijn vinden. Zolang er niet dronken met de auto wordt gereden en geen andere mensen in zatte toestand lastig gevallen, snap ik niet wat je eraan kan storen dat andere mensen wel alcohol drinken.
Dit lijkt mij toch wel een beetje een pot-ketel-verhaal te zijn.
Ik kan af en toe gewoon genieten van een goed glas wijn, of bij warm weer terrasje met een fris pintje. Alcohol heeft een ontspannende werking, dus zeker na een zware werkweek of werkdag kan ik daar van genieten. En vooraleer enkelen hier er direct op gaan springen: neen, ik heb niet persé alcohol nodig om te kunnen ontspannen. Het is een van de manieren daarvoor (ik geniet ook van een goed boek, een goei tas koffie of thee met een lekker koekske, een verkwikkende wandeling, een fietstochtje.... enz.) Maar een glas wijn, eventueel een chipske en goed gezelschap zijn voor mij pure ontspanning en genieten. En dat zou ook met een cola kunnen, maar neen dat is niet hetzelfde. Want cola en wijn smaken niet hetzelfde en niet enkel de alcohol draagt bij ook de verfijndere smaak van een goeie wijn.
En offtopic: Ik ben ooit naar een boombal geweest en vind dat leuk vinden meer afwijkend gedrag dan een pintje drinken. Maar het is niet omdat ik dat niet snap, dat andere mensen dat niet leuk mogen/kunnen vinden.
Ik vind zoveel dingen trouwens raar om leuk te vinden (gevechtssporten? Auw!, lopen? word je daar niet gewoon moe van?, dubstep muziek beluisteren? Ge zou voor minder jezelf drogeren!.... enz.). Maar laat mensen toch genieten van wat voor hun werkt. Zolang je er niemand anders kwaad mee doet, maakt dat toch niemand uit.
Anoniem04
Legacy Member
Uiteindelijk is die discussie toch simpel over waarom mensen u scheef bekijken als ge geen alcohol drinkt?
De maatschappij beoordeelt iedereen op wat de huidige norm is. Dat gaat van kleding, geld, relatiestatus tot het consumeren van alcohol.
Dat is altijd al zo geweest en dat gaat altijd zo blijven, want dat zit in het collectief denken van mensen ingebakken.
De maatschappij beoordeelt iedereen op wat de huidige norm is. Dat gaat van kleding, geld, relatiestatus tot het consumeren van alcohol.
Dat is altijd al zo geweest en dat gaat altijd zo blijven, want dat zit in het collectief denken van mensen ingebakken.
Timmeke
Legacy Member
Klopt, zit mij al twee dagen te vervelen door omstandigheden en heb buiten hier wat zitten op de moment geen andere opties om mij bezig te houden. Gaat snel veranderenMastamane zei:Als ik maten had zoals sommige niet-drinkers hier, ik zou mij in coma zuipen...
Overmatig internetgebruik, misschien ook iets over lezen Timmeke want je hebt blijkbaar een hele dag hier zitten draagvlak creëren...
Klopt zeker.Dillyracer zei:
Alleen is het dat ingebakken zitten dat we moeten veranderen (volgens mij).
Guazala zei:
Volgens mij lees jij toch ook dingen die er niet zijn.
Er hebben er hier weinigen niet drinkers dingen gezegd die jij hier aanhaalt.
Ik denk dat er hier misschien 1 iemand (?, zelfs nog niet denk ik) zit die wil voorkomen dat jij nog kan genieten van uw pintje en uw chips.
Is trouwens iets dat mij wel vaker opvalt bij dit type van discussies: alcohol kritisch bespreken of proberen te linken met drugs en problemen, wordt door veel drinkers direct als zeer agressief aanzien en als aanval op hun pintje. Wat het dus totaal niet is.
Guazala
Legacy Member
Ik stel voor dat je de thread dan nog eens doorleest. Want sommige uitspraken veralgemenen toch wel heel erg.
"Ik drink graag een pintje wanneer ik uitga omdat ik me wat losser gedraag en zelfverzekerder ben." wordt hier bijna een sociale handicap en je niet meer op een normale manier kunnen gedragen rondom andere mensen zonder dat je gedronken hebt.
Ik zie het linken van alcohol aan een aantal sociale problemen niet als een aanval op het occasionele pintje. Ik ben me terdege bewust van dit probleem, gezien ik in mijn naaste omgeving jammer genoeg meerdere meer dan gelegenheidsdrinkers ken. Iemand zichzelf zien kapotzuipen is niet echt een pretje en de erop volgende begrafenis al helemaal niet. Dus ik minimaliseer die problemen zeker niet.
Maar volgens mij zijn grenzen op dit vlak het probleem. Sommige mensen hebben gewoon een aanleg voor verslaving. En is het niet alcohol zou het wel iets anders zijn.
Criminaliseren van alcohol zou op dat vlak niet helpen. Voor een bepaalde groep zou het gewoon tot een andere verslaving leiden. Voor een andere groep maakt het geen verschil. Er zijn ook heroïneverslaafden en dat is bij mijn weten een verboden middel.
Uitspraken als dat het niet normaal is dat je alcohol drinkt om je wat losser te voelen, gaan wel degelijk in tegen het occasionele pintje. Want de meerderheid die om die reden al eens graag een glas drinkt (meisjes versieren terwijl je ligt te kotsen lukt niet, dus die mensen gaan zich doorgaans niet ladderzat drinken) doet dit hoogstens 1 keer per week, meestal minder.
Wat mij vooral stoort in dit betoog is trouwens niet een kritische visie op het drinken van alcohol, wel het belerende toontje dat door sommigen hier gehanteerd wordt. Ik vind het niet fijn, dus moet iedereen dat maar vinden. Qua ego kan dat wel tellen.
"Ik drink graag een pintje wanneer ik uitga omdat ik me wat losser gedraag en zelfverzekerder ben." wordt hier bijna een sociale handicap en je niet meer op een normale manier kunnen gedragen rondom andere mensen zonder dat je gedronken hebt.
Ik zie het linken van alcohol aan een aantal sociale problemen niet als een aanval op het occasionele pintje. Ik ben me terdege bewust van dit probleem, gezien ik in mijn naaste omgeving jammer genoeg meerdere meer dan gelegenheidsdrinkers ken. Iemand zichzelf zien kapotzuipen is niet echt een pretje en de erop volgende begrafenis al helemaal niet. Dus ik minimaliseer die problemen zeker niet.
Maar volgens mij zijn grenzen op dit vlak het probleem. Sommige mensen hebben gewoon een aanleg voor verslaving. En is het niet alcohol zou het wel iets anders zijn.
Criminaliseren van alcohol zou op dat vlak niet helpen. Voor een bepaalde groep zou het gewoon tot een andere verslaving leiden. Voor een andere groep maakt het geen verschil. Er zijn ook heroïneverslaafden en dat is bij mijn weten een verboden middel.
Uitspraken als dat het niet normaal is dat je alcohol drinkt om je wat losser te voelen, gaan wel degelijk in tegen het occasionele pintje. Want de meerderheid die om die reden al eens graag een glas drinkt (meisjes versieren terwijl je ligt te kotsen lukt niet, dus die mensen gaan zich doorgaans niet ladderzat drinken) doet dit hoogstens 1 keer per week, meestal minder.
Wat mij vooral stoort in dit betoog is trouwens niet een kritische visie op het drinken van alcohol, wel het belerende toontje dat door sommigen hier gehanteerd wordt. Ik vind het niet fijn, dus moet iedereen dat maar vinden. Qua ego kan dat wel tellen.
Timmeke
Legacy Member
Misschien dat soms het niet genuanceerd genoeg weergegeven werd.Guazala zei:
Beweer ik zeker niet.
Al stel ik me er wel vragen bij als je dat pintje altijd nodig hebt om zelfzeker te zijn.
(ik zeg niet dat het bij u het geval is, ik vraag het me algemeen gewoon af)
Denkt ge dat?
Denkt ge dan aan andere drugs? Kan ook evengoed cola zijn ofzo dan?
Alcohol is eenvoudig te vinden, andere drugs misschien al iets moeilijker (of de stap ernaar is toch iets groter).
Klopt.
Criminaliseren is niet het doel, wel informeren en bewustzijn vormen.
Mensen met een ander drugsprobleem zullen sneller op hun probleem gewezen worden terwijl dit bij alcohol vaak niet het geval is.
"De aanvaardingsgrens" ligt bij alcohol veel hoger (terwijl dit vaak foutief is)
Ik heb toch andere ervaringen op dat vlak.
Ik ken er veel die het eigenlijk altijd doen om losser te komen.
Velen van hun zien dat pintje als essentieel onderdeel van uitgaan. Daar stel ik mij vragen bij.
.
Ik weet niet of er hier veel zijn die zeggen dat iedereen maar niet moet drinken omdat zij niet drinken.
Racemaniac
Legacy Member
'k denk da ge onderschat hoe dat mensen daar in de omgekeerde richting altijd mee geconfronteerd worden. is't dan niet logisch dat we op deze thread dan eens de zaken omkeren, en die vragen stellen en reacties geven?Guazala zei:
'k denk niet dat ons doel in enige zin belerend was, of omdat wij het niet fijn vinden dat niemand dat mag, maar eerder eens alle vragen stellen van wat wij niet als logisch/normaal ervaren, hoe jullie dat dan ervaren. als wij dat niet normaal vinden dat je iets drinkt om losser, socialer, ... te worden, is dat niet noodzakelijk een aanval op u, maar enerzijds eens jullie te laten zien hoe wij denken, anderzijds eens te zien hoe jullie er over denken, en waarom jullie dat wel normaal vinden
.en is't niet logisch dat we parallellen naar drugs maken en zo, omdat gelijk gedrag bij drugs helemaal niet zo normaal wordt beschouwd
.sorry dat we eens een interessante discussie proberen hebben, en eens andere visies tonen dan wat de meeste mensen gewoon zijn...
Guazala
Legacy Member
Constant hetzelfde argument herhalen is geen interessante discussie.
Ik voel me daardoor trouwens helemaal niet aangevallen want ik drink nooit om socialer te zijn, ben sowieso geen uitgaanstype en ben meestal dan nog met de auto en dan drink ik helemaal niet. Anderzijds kan ik best geloven dat anderen het wel fijn vinden om een middel te gebruiken (dat bij beperkt gebruik relatief onschuldig is, wat enkele pintjes per week wel degelijk is) dat de remmingen wat wegneemt. Wie ben ik om hier een oordeel over te vellen?
Over dat verplaatsen van verslaving, dat kan inderdaad cola zijn of bijv. een suiker of fast food verslaving. Dat is allemaal compleet legaal, staat minder ter discussie dan alcohol, maar bij overmatig gebruik leidt het tot obesitas, maar ook andere gezondheidsproblemen, die ernstige schade en zelfs de dood kunnen voorzaken. Toch wordt dit niet ter discussie gesteld. En logisch ook want er is niets mis met genieten van een hamburger of een goed glas cola op zijn tijd, maar ook hier is het overmatig gebruik dat schadelijk is.
Ik voel me daardoor trouwens helemaal niet aangevallen want ik drink nooit om socialer te zijn, ben sowieso geen uitgaanstype en ben meestal dan nog met de auto en dan drink ik helemaal niet. Anderzijds kan ik best geloven dat anderen het wel fijn vinden om een middel te gebruiken (dat bij beperkt gebruik relatief onschuldig is, wat enkele pintjes per week wel degelijk is) dat de remmingen wat wegneemt. Wie ben ik om hier een oordeel over te vellen?
Over dat verplaatsen van verslaving, dat kan inderdaad cola zijn of bijv. een suiker of fast food verslaving. Dat is allemaal compleet legaal, staat minder ter discussie dan alcohol, maar bij overmatig gebruik leidt het tot obesitas, maar ook andere gezondheidsproblemen, die ernstige schade en zelfs de dood kunnen voorzaken. Toch wordt dit niet ter discussie gesteld. En logisch ook want er is niets mis met genieten van een hamburger of een goed glas cola op zijn tijd, maar ook hier is het overmatig gebruik dat schadelijk is.
Timmeke
Legacy Member
Vaak wordt hetzelfde herhaald omdat anderen er opnieuw over beginnen of het punt niet inzien.Guazala zei:
Verder, uw cola argument werd hier ook al aangehaald en al ontkracht. De colaverslaving treft vooral 1 persoon: de gebruiker (ok, ge kunt over de ziektezorg beginnen etc…), terwijl alcohol vaak een hele omgeving treft bij zwaar gebruik.
De problemen door alcoholmisbruik worden hier trouwens ook schromelijk onderschat.
Guazala
Legacy Member
Denk jij nu echt dat een ziekelijk obees persoon geen last is voor zijn omgeving? Het is niet omdat de problemen anders zijn, dat ze er niet zijn. Elke verslaving gaat gepaard met problemen die zowel de verslaafde als zijn omgeving treffen.
Problemen vergelijken lijkt me zinloos. Afhankelijk van de persoon en zijn omgeving, gaat dit anders ervaren worden, gaat er anders mee omgegaan worden en brengt dit andere gevolgen mee.
Alcoholverslaafde Jef gaat bijv. weinig problemen geven voor anderen als hij zichzelf op zijn eentje in zijn rommelkot/appartement in een coma zuipt elke avond.
Volgevreten Pol gaat wel een probleem zijn als hij zoveel weegt dat hij niet meer op zijn benen kan staan dat hij voor alles hulp nodig heeft, niet meer in een normale auto vervoerd kan worden en uit frustratie zijn hele omgeving met verbale agressie het leven zuur maakt.
Beide gevallen bestaan. Dus ondanks dat alcoholverslaving vaak veel problemen mee brengt, is dit niet per definitie erger voor de omgeving dan een eetverslaving.
Problemen vergelijken lijkt me zinloos. Afhankelijk van de persoon en zijn omgeving, gaat dit anders ervaren worden, gaat er anders mee omgegaan worden en brengt dit andere gevolgen mee.
Alcoholverslaafde Jef gaat bijv. weinig problemen geven voor anderen als hij zichzelf op zijn eentje in zijn rommelkot/appartement in een coma zuipt elke avond.
Volgevreten Pol gaat wel een probleem zijn als hij zoveel weegt dat hij niet meer op zijn benen kan staan dat hij voor alles hulp nodig heeft, niet meer in een normale auto vervoerd kan worden en uit frustratie zijn hele omgeving met verbale agressie het leven zuur maakt.
Beide gevallen bestaan. Dus ondanks dat alcoholverslaving vaak veel problemen mee brengt, is dit niet per definitie erger voor de omgeving dan een eetverslaving.
Timmeke
Legacy Member
Ziekelijk obees, zitten we al in extreme vorm.. bij alcohol hoef je zo extreem niet te gaan.Guazala zei:
Je hebt natuurlijk wel gelijk dat dat ook een probleem vormt.
Maar je moet toch toegeven dat die obese waar jij het overhebt echt wel veel zeldzamer is dan iemand die alcoholverslaafd is en zijn gezin/anderen irriteert. Trouwens: die problemen van die obees kan ook door een alcoholverslaafde veroorzaakt worden (totale afhankelijkheid van derden etc)
Je kan problemen inderdaad moeilijk vergelijken, maar je moet wel realistisch zijn en aanvaarden dat sommige problemen erger zijn dan andere (in voorkomen bv). Alhoewel die obesitas naar de toekomst toe nog grote problemen gaat geven.
MikeHunt
Legacy Member
Guazala zei:
Gebeurt nochtans regelmatig, alleen valt het nu harder op omdat het over jouw genotsmiddel gaat. Ik heb niemand horen klagen toen ze op dezelfde manier dat rookverbod hebben uitgevonden, of bijvoorbeeld het feit dat cannabis nog steeds illegaal is.
Allemaal betuttelende maatregelen die zijn uitgevonden door enkelen die hun mening aan de rest willen opdringen, maar nu dat het over alcohol gaat kom je plots wel uit uw kot. En daarmee bewijs je net het hele punt van dit topic...
Guazala
Legacy Member
MikeHunt zei:
Waar lees jij mijn mening over roken en cannabis hier? Of ga jij bepalen wat ik daarover denk? Ik kan nog steeds voor mezelf denken. Heb jou daar echt niet voor nodig, dus gelieve je eigen mening te verkondigen en niet degene die ik volgens jou, op wat dan ook gebaseerd, zou hebben.
MikeHunt
Legacy Member
Guazala zei:
Blijkbaar heb je het niet helemaal begrepen...
Het gaat inderdaad niet over jouw persoonlijke mening, want ik ken u helemaal niet. Het gaat er om dat de politiek ons constant zegt wat we wel of niet mogen doen, en dat is ook niet meer dan de mening van enkele egotrippers die ze aan de rest willen opdringen.
Niemand had een probleem met het rookverbod, want de rokers waren in de minderheid.
Niemand heeft een probleem met het feit dat cannabis illegaal is, want de niet-gebruikers zijn in de meerderheid.
Nu bespreken we een beperking van alcohol, zelfs geen volledig verbod, en plots is het kot te klein. Want iedereen vind drinken de normaalste zaak van de wereld, en dus is er plots wel een meerderheid.
Wat de effectieve gevolgen zijn van al deze producten is blijkbaar niet meer belangrijk, als er voldoende mensen zijn die achter 1 van deze zaken staan is het plots taboe om het over maatregelen te hebben die de overlast moeten beperken. Nochtans hebben ze het rookverbod wel verkocht gekregen onder het label van "volksgezondheid", maar blijkbaar gaat dat plots niet op voor alcohol, nochtans ook niet het gezondste product dat er is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.