Archief - UEFA Europa League 2019-2020

Babaluna · 28 feb 2020

Carrion zei:
God wat is de Carl vermoeiend.

Inderdaad, vind een vrij irritant kereltje ook , beetje uitlachtv en niet alleen over jullie

Babaluna · 28 feb 2020

Gavin zei:
Weer tot vervelens toe, maar toch, misschien helpt het het begrip voor de ref en de VAR:

Omdat dat dan ook niet de regel is. Het is niet omdat Karl dat gewoon uit zijn mouw schudt zonder iets te citeren, dat dat ook waar is.

Law 12, 3 IFAB: "Denying a goal or an obvious goal-scoring opportunity"

"A player, substitute or substituted player who commits any of the following offences is sent off:
denying the opposing team a goal or an obvious goal-scoring opportunity by a handball offence (except a goalkeeper within their penalty area)"
(+
"Where a player denies the opposing team a goal or an obvious goal-scoring opportunity by a handball offence, the player is sent off wherever the offence occurs.")

Een obvious goal-scoring opportunity is dus gewoon uit die bewoording al duidelijk iets anders dan een 100% gemaakte goal. Die term wordt ook voor bijvoorbeeld situaties met doorgebroken spelers gebruikt. Voor beide situaties krijgt ge rood als het over een handsbal gaat.

Wat moet er dan in rekening gebracht worden om tot een obvious goal-scoring opportunity en het verhinderen ervan (DOGSO) te komen, want het was duidelijk geen gemaakte goal?

Code:

"the following must be considered: - distance between the offence and the goal - general direction of the play [B]- likelihood of keeping or gaining control of the ball[/B] - location and number of defenders"

Ge ziet uit die bewoording dat dat al interpretatie is, hoe dat ge daar dan enkel bij 100% zeker gemaakte goal uit haalt, geen idee. Wel duidelijk is dat een goal niet enkel een mogelijkheid meer is maar bijvoorbeeld eerder een logische uitkomst zoals bij een één op één, maar daarom nog geen 100%. Bij een één op één/laatste man is dat ook vrij duidelijk he, maar hier is dat meer een inschatting. Ik vond dat de ref dat al mooi gezien had op het veld van Deli om rood te trekken, als de bal dan in de herhaling op doel gaat (naast doel zou geel zijn, gelijk Kenneke zei) vind ik dat die man bij zijn inschatting mag blijven en dit als een obvious opportunity mag zien. Dat de VAR (of hijzelf, dat kan ook) hem even naar het scherm roept om zo een zware beslissing te dubbelchecken, lijkt me ook normaal.

---------------------

Nu ge dat gelezen hebt, kijk naar Pots zijne uitleg: https://www.hln.be/sport/voetbal/ch...na-dom-hands-geel-was-beter-geweest~a933694f/
Hoe rijmt ge dat? "Gemaakte goal"? 100% zeker? Elke keer opnieuw precies ... frustrerend.

En de Gavin maakte gisteren weer zen huiswerk

puni · 28 feb 2020

En Clement die vindt dat ze een penalty moeten krijgen omdat Maguire 'het been van Okereke vast had'. Diene zijn interviews worden toch ook met de wedstrijd irritanter. :ironic:

Antwerp1 · 28 feb 2020

Pinkman zei:
Ach boeien. Volgende ronde EL konden we toch echt niet hebben. 5-0 is natuurlijk niet leuk, maar nu kan de focus volledig op de competitie en beker liggen.

Dus je speelt een gans jaar om Europees voetbal te halen (ja, ook om kampioen te spelen) en als je de KO-fase bereikt dan wordt het programma te zwaar dus wil je je liever focussen op de competitie waarmee je Europees voetbal kan halen.

Ik snap dat je heel graag kampioen wil spelen maar als je ooit eens een EL-finale wil spelen (en ja, dat kan. Marseille in 2018, Ajax in 2017, Dnipropetrovsk in 2015, Braga in 2011,...) dan moet je er toch echt eens vol voor gaan en in geloven. Want deze clubs uit competities waar we ons graag mee vergelijken en die in de buurt staan van België in de coëfficiëntenlijst (de Nederlandse, Portugese, Oekraïense) slagen er wel in Europees succes te boeken. En dan gaan het nog over de zwakkere teams Braga en Dnipro, niet Porto, Benfica en Shakhtar Donetsk die de laatste 10-11 jaar ook finales behaald en gewonnen hebben.

Pieterjan94 · 28 feb 2020

Antwerp1 zei:
Dus je speelt een gans jaar om Europees voetbal te halen (ja, ook om kampioen te spelen) en als je de KO-fase bereikt dan wordt het programma te zwaar dus wil je je liever focussen op de competitie waarmee je Europees voetbal kan halen.

Ik snap dat je heel graag kampioen wil spelen maar als je ooit eens een EL-finale wil spelen (en ja, dat kan. Marseille in 2018, Ajax in 2017, Dnipropetrovsk in 2015, Braga in 2011,...) dan moet je er toch echt eens vol voor gaan en in geloven. Want deze clubs uit competities waar we ons graag mee vergelijken en die in de buurt staan van België in de coëfficiëntenlijst (de Nederlandse, Portugese, Oekraïense) slagen er wel in Europees succes te boeken. En dan gaan het nog over de zwakkere teams Braga en Dnipro, niet Porto, Benfica en Shakhtar Donetsk die de laatste 10-11 jaar ook finales behaald en gewonnen hebben.

Amen

Waarom worden de prestaties in Europa niet gewoon gekoppeld aan één van de Europese tickets? 't Is toch cynisch dat je als competitie de vierde plaats zou belonen met een Europees ticket, maar iemand die zesde is geworden door te focussen op Europa straft? We hebben er tenslotte enkel maar baat bij als meerdere teams het goed zouden doen in Europa.

JorisBlack · 28 feb 2020

Blij dat ik niet gekeken heb gisteren

Zelfs al speelt ge met 10, dan nog moet ge geen 3 goals weggeven door prutsende verdedigers, heel armoedig allemaal...

XtremeSpooky · 28 feb 2020

Antwerp1 zei:
Dus je speelt een gans jaar om Europees voetbal te halen (ja, ook om kampioen te spelen) en als je de KO-fase bereikt dan wordt het programma te zwaar dus wil je je liever focussen op de competitie waarmee je Europees voetbal kan halen.

?? en waar heeft Club zich gisteren gefocust op de competitie?? -> ze hebben met de sterkst mogelijke ploeg gespeeld en de spelers die op het veld stonden zijn er echt wel voor gegaan.

Neen, wij hebben niet de arrogantie om te gaan zeggen dat we sterker zijn dan Man U, in alle interviews in Clement gewoon zeer realistisch geweest om te zeggen dat het heel moeilijk zou worden, ... ook daar lijkt me niets mis mee.

is het zo'n drama dat wij als Club-supporter zeggen dat we momenteel geen ploeg hebben die kans maakt op halve finale of finale van EL?
is het zo'n drama dat wij aanhalen dat je in het Belgische play-off systeem gestraft wordt als je Europees doorstoot en daardoor een veel zwaardere belasting hebt?

en als er nu 1 ploeg moet zwijgen over de Belgische coefficient dan is het toch echt wel Antwerp ... maar ja, het zou jullie natuurlijk wel héél goed zijn uitgekomen als we ons gekwalificeerd zouden hebben zodat we net voor de bekerfinale die volgende ronde dan moesten spelen...

Antwerp1 · 28 feb 2020

XtremeSpooky zei:
?? en waar heeft Club zich gisteren gefocust op de competitie?? -> ze hebben met de sterkst mogelijke ploeg gespeeld en de spelers die op het veld stonden zijn er echt wel voor gegaan.

Neen, wij hebben niet de arrogantie om te gaan zeggen dat we sterker zijn dan Man U, in alle interviews in Clement gewoon zeer realistisch geweest om te zeggen dat het heel moeilijk zou worden, ... ook daar lijkt me niets mis mee.

is het zo'n drama dat wij als Club-supporter zeggen dat we momenteel geen ploeg hebben die kans maakt op halve finale of finale van EL?
is het zo'n drama dat wij aanhalen dat je in het Belgische play-off systeem gestraft wordt als je Europees doorstoot en daardoor een veel zwaardere belasting hebt?

en als er nu 1 ploeg moet zwijgen over de Belgische coefficient dan is het toch echt wel Antwerp ... maar ja, het zou jullie natuurlijk wel héél goed zijn uitgekomen als we ons gekwalificeerd zouden hebben zodat we net voor de bekerfinale die volgende ronde dan moesten spelen...

Ik spreek toch niet over Antwerp en dit is helemaal geen kritiek op Brugge :eek:

Maar over het Belgisch voetbal in het algemeen.
Maar oke, je ziet het overal hoor. Guardiola klaagt ook over dat zijn kern niet groot genoeg is voor het drukke programma :crazy:

Ja uiteraard zijn ze ervoor gegaan, en Gent ook. En ze liggen er beide uit en het was uiteindelijk zelfs niet nipt, Gent kwam ook een paar goals tekort. Terwijl Cluj in Sevilla hun winning goal enkele minuten voor tijd zag afgekeurd worden, en Olympiakos is gaan winnen op Arsenal. Die kunnen het dan wel. Waar ligt dat dan aan vraag ik mij af. 't is niet dat andere ploegen geen druk programma hebben. Olympiakos had afgelopen weekend een topper in PAOK bijvoorbeeld

Chilliewillie88 · 28 feb 2020

XtremeSpooky zei:
?? en waar heeft Club zich gisteren gefocust op de competitie?? -> ze hebben met de sterkst mogelijke ploeg gespeeld en de spelers die op het veld stonden zijn er echt wel voor gegaan.

Neen, wij hebben niet de arrogantie om te gaan zeggen dat we sterker zijn dan Man U, in alle interviews in Clement gewoon zeer realistisch geweest om te zeggen dat het heel moeilijk zou worden, ... ook daar lijkt me niets mis mee.

is het zo'n drama dat wij als Club-supporter zeggen dat we momenteel geen ploeg hebben die kans maakt op halve finale of finale van EL?
is het zo'n drama dat wij aanhalen dat je in het Belgische play-off systeem gestraft wordt als je Europees doorstoot en daardoor een veel zwaardere belasting hebt?

en als er nu 1 ploeg moet zwijgen over de Belgische coefficient dan is het toch echt wel Antwerp ... maar ja, het zou jullie natuurlijk wel héél goed zijn uitgekomen als we ons gekwalificeerd zouden hebben zodat we net voor de bekerfinale die volgende ronde dan moesten spelen...

Och wat een onzin. Als ge tot 2 keer toe in een dubbele confrontatie tegen Man U speelt met De Cuyper en Kossounou op de backs, dan moet ge niet beweren dat ge de wedstrijd serieus genomen hebt.

Svartálfar · 28 feb 2020

Chilliewillie88 zei:
Och wat een onzin. Als ge tot 2 keer toe in een dubbele confrontatie tegen Man U speelt met De Cuyper en Kossounou op de backs, dan moet ge niet beweren dat ge de wedstrijd serieus genomen hebt.

Welke andere alternatieven waren er dan?

sharpshot · 28 feb 2020

Chilliewillie88 zei:
Och wat een onzin. Als ge tot 2 keer toe in een dubbele confrontatie tegen Man U speelt met De Cuyper en Kossounou op de backs, dan moet ge niet beweren dat ge de wedstrijd serieus genomen hebt.

Och wat een onzin vat het wel mooi samen

Cerv.Be · 28 feb 2020

Op zich vind ik dit wel een goede wake-up call voor Club. Get your shit together want anders gaat AA Gent over ons razen in de PO's. We gaan niet blijven winnen met 1-0.

Chilliewillie88 · 28 feb 2020

Svartálfar zei:
Welke andere alternatieven waren er dan?

Sobol, Diatta, desnoods De Ketelaere.

Duidelijk dat Clement de JPL als eerste plaatst. Dat is jammer m.i. Maar het ergste vind ik nog dat hij dit niet gewoon durft toe te geven wanneer men hier terecht zeer kritische vragen over stelt.

Vormer die in de heenmatch op de bank begint maar 2,5 dag later wel in de basis staat tegen Charleroi.

Ook het laten debuteren van die jonge gasten in van die topmatchen vind ik verschrikkelijk. Breng deze in de 70ste minuut in een competitiematch ipv ze in de basis te droppen tegen PSG of Man U. Verschrikkelijk jeugdbeleid.

blub · 28 feb 2020

Antwerp1 zei:
Ik spreek toch niet over Antwerp en dit is helemaal geen kritiek op Brugge Maar over het Belgisch voetbal in het algemeen.
Maar oke, je ziet het overal hoor. Guardiola klaagt ook over dat zijn kern niet groot genoeg is voor het drukke programma

Ja uiteraard zijn ze ervoor gegaan, en Gent ook. En ze liggen er beide uit en het was uiteindelijk zelfs niet nipt, Gent kwam ook een paar goals tekort. Terwijl Cluj in Sevilla hun winning goal enkele minuten voor tijd zag afgekeurd worden, en Olympiakos is gaan winnen op Arsenal. Die kunnen het dan wel. Waar ligt dat dan aan vraag ik mij af. 't is niet dat andere ploegen geen druk programma hebben. Olympiakos had afgelopen weekend een topper in PAOK bijvoorbeeld

Die ploegen zien hun punten in de latere fase van het toernooi wel niet gehalveerd worden..
Moest je weten dat je de laatste fase van de competitie ingaat met 6-9 punten voorsprong (we verliezen er mss wel nog wat van onze huidige) t.o.v. plots maar 3-4* punten voorsprong, dan is dat toch een groot verschil met hoe je naar die matchen kijkt?
Zo'n kwart- en halve finale van de EL in het midden van de play-offs zijn altijd nefast, daar moet je volgens mij niet dom rond doen. Die ligt al vol midweekmatchen en in de vrije weken, zou je dan u Europese matchen krijgen. Dan kan je nooit fris zijn voor de topmatchen die zich dan week na week opstapelen. Dat blijft voor mij het grote nadeel aan ons huidige play-off systeem.
Die nadruk van de competitie ligt door de PO's en zeker door de halvering op de laatste weken.

Uiteraard zou ik graag hebben dat Club eens die halve finale zou halen, tegen Dnipro was het ook de moment geweest, maar toen met de bekerfinale was de frisheid er al uit en kwamen de blessures, maar momenteel toch veel liever vol voor die titel en beker i.p.v. Europees.

En o ja: Als Diatta niet geblesseerd zou zijn, had die altijd wel gespeeld hoor, Koussounou wordt als zijn opvolger beschouwdt, dus logisch dat die speelt. I.v.m. De cuyper volg ik wel, Sobol had er niet misstaan. Vormer sukkelde met vermoeidheid en kleine kwaaltjes, heeft et nu ook vlaggen na een contact in die match met Charleroi..

Pinkman · 28 feb 2020

Antwerp1 zei:
Dus je speelt een gans jaar om Europees voetbal te halen (ja, ook om kampioen te spelen) en als je de KO-fase bereikt dan wordt het programma te zwaar dus wil je je liever focussen op de competitie waarmee je Europees voetbal kan halen.

Ik snap dat je heel graag kampioen wil spelen maar als je ooit eens een EL-finale wil spelen (en ja, dat kan. Marseille in 2018, Ajax in 2017, Dnipropetrovsk in 2015, Braga in 2011,...) dan moet je er toch echt eens vol voor gaan en in geloven. Want deze clubs uit competities waar we ons graag mee vergelijken en die in de buurt staan van België in de coëfficiëntenlijst (de Nederlandse, Portugese, Oekraïense) slagen er wel in Europees succes te boeken. En dan gaan het nog over de zwakkere teams Braga en Dnipro, niet Porto, Benfica en Shakhtar Donetsk die de laatste 10-11 jaar ook finales behaald en gewonnen hebben.

Met het spelen van de EL-finale alleen koop je niets. Je moet hem dan ook nog winnen. Al die ploegen dat je opnoemt hebben in datzelfde jaar geen titel gepakt. Al ben ik over Ajax niet helemaal zeker.

De kans dat je de EL finale überhaupt haalt is al klein, laat staan dat je 'm dan nog eens wint. De laatste jaren wordt de EL constant gewonnen door Europese topploegen. Belgische clubs hebben daar icm binnenlandse prijzen niks te zoeken. Gent en Club Brugge zouden op papier ver kunnen komen als ze zich daarop toe leggen, maar dan moet er in de competitie wel geroteerd worden. En dat gebeurt dus niet. Logisch ook. Wat ben je met een halve finale EL als je in de competitie derde of vierde wordt?

Sond · 28 feb 2020

In de andere competitie is er inderdaad geen halvering van de punten.
Maar daar heb je dan weer andere zaken:
- meer dan 1 tegenstander die het u moeilijk kan maken voor de hoofdprijs
- budgetaire en imago gerelateerde redenen waardoor je nooit van u leven pakweg een Mignolet zou kunnen halen
- sowieso voorrondes spelen waardoor de kans groter is dat je u start mist in het begin van de competitie en die niet kan ophalen omdat er geen halvering is van de punten.
- ...

Ik heb trouwens vorig seizoen letterlijk geen enkele Club supporter zien bleiten over de halvering van de punten omdat ze er toen voordeel uit haalden

Verliezen met 10 man tegen dit United is uiteraard geen schande. Maar de manier waarop zou toch een reden tot teleurstelling moeten zijn. Het feit dat je nu minder matchen moet spelen tijdens de play-offs mag een troost zijn maar echt geen reden om gelaten en zelfs blij te reageren op de uitschakeling voor een competitie waar je élk jaar naar streeft om ze te halen.

blub · 28 feb 2020

Sond zei:
In de andere competitie is er inderdaad geen halvering van de punten.
Maar daar heb je dan weer andere zaken:
- meer dan 1 tegenstander die het u moeilijk kan maken voor de hoofdprijs
- budgetaire en imago gerelateerde redenen waardoor je nooit van u leven pakweg een Mignolet zou kunnen halen
- sowieso voorrondes spelen waardoor de kans groter is dat je u start mist in het begin van de competitie en die niet kan ophalen omdat er geen halvering is van de punten.
- ...

Ik heb trouwens vorig seizoen letterlijk geen enkele Club supporter zien bleiten over de halvering van de punten omdat ze er toen voordeel uit haalden

Verliezen met 10 man tegen dit United is uiteraard geen schande. Maar de manier waarop zou toch een reden tot teleurstelling moeten zijn. Het feit dat je nu minder matchen moet spelen tijdens de play-offs mag een troost zijn maar echt geen reden om gelaten en zelfs blij te reageren op de uitschakeling voor een competitie waar je élk jaar naar streeft om ze te halen.

Alsof dit seizoen een maatstaf voor onze competitie :unsure:

Het is niet dat Club in de JPL is zoals PSG of Bayern e, zoals het nu loopt is eerder uitzondering dan regel.
Denk dat de meeste club supps, sowieso ikzelf, altijd al geklaagd hebben over die halvering, niet enkel dit seizoen, ook vorig hoor. (is het woord 'bleiten' dan ook echt nodig in een discussie alweer? :ironic: )
Welk voordeel hebben we er dan vorig seizoen uitgehaald? Genk was 1e na de gewone competitie en ook nog altijd na de play-offs en Club is blijven staan op de 2e plaats.

Denk dat elke Club-supporter teleurgesteld is door de manier waarop, veel blijdschap had ik gisteren toch niet hoor. Ik spreek voor mijzelf, maar jij veralgemeent langs de andere kant.

Koone · 28 feb 2020

Chilliewillie88 zei:
Ook het laten debuteren van die jonge gasten in van die topmatchen vind ik verschrikkelijk. Breng deze in de 70ste minuut in een competitiematch ipv ze in de basis te droppen tegen PSG of Man U. Verschrikkelijk jeugdbeleid.

De rest van de discussie houd ik me buiten, maar dit vind ik toch wel vrij "spot on".
Zeer vreemde beslissing om die De Cuyper zo voor de leeuwen te gooien (en hij deed het desondanks vrij goed), om die dan x dagen later tegen Charlerloi 90 min op de bank (tribune?) te houden.

Chilliewillie88 · 28 feb 2020

Pinkman zei:
Met het spelen van de EL-finale alleen koop je niets. Je moet hem dan ook nog winnen. Al die ploegen dat je opnoemt hebben in datzelfde jaar geen titel gepakt. Al ben ik over Ajax niet helemaal zeker.

De kans dat je de EL finale überhaupt haalt is al klein, laat staan dat je 'm dan nog eens wint. De laatste jaren wordt de EL constant gewonnen door Europese topploegen. Belgische clubs hebben daar icm binnenlandse prijzen niks te zoeken. Gent en Club Brugge zouden op papier ver kunnen komen als ze zich daarop toe leggen, maar dan moet er in de competitie wel geroteerd worden. En dat gebeurt dus niet. Logisch ook. Wat ben je met een halve finale EL als je in de competitie derde of vierde wordt?

Verloren EL finale >>>>>>>>>>>>>>> titel in JPL.

Antwerp1 · 28 feb 2020

Pinkman zei:
Met het spelen van de EL-finale alleen koop je niets. Je moet hem dan ook nog winnen. Al die ploegen dat je opnoemt hebben in datzelfde jaar geen titel gepakt. Al ben ik over Ajax niet helemaal zeker.

De kans dat je de EL finale überhaupt haalt is al klein, laat staan dat je 'm dan nog eens wint. De laatste jaren wordt de EL constant gewonnen door Europese topploegen. Belgische clubs hebben daar icm binnenlandse prijzen niks te zoeken. Gent en Club Brugge zouden op papier ver kunnen komen als ze zich daarop toe leggen, maar dan moet er in de competitie wel geroteerd worden. En dat gebeurt dus niet. Logisch ook. Wat ben je met een halve finale EL als je in de competitie derde of vierde wordt?

Een halve finale of finale in een Europa League is geen prijs, maar het zet je club wel op de kaart en je spelers in de picture natuurlijk. Gent hoopt op minstens 25 miljoen voor David, een paar goals tegen Roma ipv tegen Sint Truiden en ze hadden zich over die prijs al geen zorgen meer hoeven maken.
Een finale verliezen is niet leuk, maar toch al een hele prestatie dat je er geraakt bent en de eer dat je erbij mag zijn.

Archief - UEFA Europa League 2019-2020

Babaluna

Legacy Member

Babaluna

Legacy Member

puni

Legacy Member

Antwerp1

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

JorisBlack

Legacy Member

XtremeSpooky

Legacy Member

Antwerp1

Legacy Member

Chilliewillie88

Legacy Member

Svartálfar

Legacy Member

sharpshot

Legacy Member

Cerv.Be

Legacy Member

Chilliewillie88

Legacy Member

blub

Legacy Member

Pinkman

Legacy Member

Sond

Legacy Member

blub

Legacy Member

Koone

Legacy Member

Chilliewillie88

Legacy Member

Antwerp1

Legacy Member