Archief - Proximus League 2019-2020

Radbraker · 11 apr 2020

Ik heb al geregeld op maandagavond beloftenmatchen mogen vlaggen van de 1A ploegen, er komt daar geen kat naar kijken. Zelfs van de thuisaanhang niet.
Ok, het is op een maandag maar gaat dat zoveel meer zijn op een zaterdagavond of zondagnamiddag?
De meeste toeschouwers zijn ouders of scouts van amateurploegen.
In de 2e klasse van Nederland zitten er trouwens maar 4 B-ploegen van de 20.
Puur uit interesse eens gekeken naar de toeschouwersaantallen van de B-ploegen, die ook meestal op een maandagavond spelen en die moeten toch serieus onderdoen voor andere A-ploegen in de reeks. Heb dit bekeken op Soccerway.

We zijn nu bijna af van dat 1B gedrocht, laten we het nu niet opnieuw verneuken door die B-ploegen er bij te smijten.
Mijn favoriete format blijft nog steeds die van enkele jaren geleden. 1e, 2e, 3e klasse en Bevordering. Ze mochten daar nooit aan gekomen hebben.

puni · 11 apr 2020

Hans Moleman zei:
Idd, zeg, stel je voor.

Leuke technisch begaafde voetballer in 1B ipv van dat heerlijk bonkige werkersvoetbal.
Stijgers en dalers is heel simpel toch? Beloftenploegen kunnen niet stijgen of dalen.

Ik denk trouwens dat er meer mensen hun tv zouden opzetten voor Anderlecht B tegen Racing Genk B bv dan voor Deinze - Westerlo.

Niemand kijkt uit naar tegen iemand zijn belofteploeg te spelen. Dat gij dat niet inziet hoeft niet te verbazen, ge hebt dan ook nul ervaring met 1B. Net zoals dat geneut over bonkig werkersvoetbal.

Het maakt niet uit hoeveel volk hun tv daarvoor opzet, de tv-gelden gaan ze er toch niet anders door verdelen hoor. :lol:

Hans Moleman · 11 apr 2020

Kenneke10 zei:
Je hebt daar helemaal gelijk in voor grote clubs is dit zeer interessant. Maar grote clubs gaan gewoon switchen tussen spelers van a kern - beloften met andere woorden elke week een andere ploeg en voor het volk moet je het ook niet doen pakweg bij ajax komt er zo een 800 man kijken.

Niet als we dezelfde regels als in Nederland implementeren.
Spelers van de b ploeg mogen maar een beperkt aantal matchen bij de a ploeg meedoen.
En stel ook maar een leeftijdlimiet in.
Ik vind het nu al ergerlijk als overbodige brol als Kenny Saief of Chipciu een plek van een jeugdspeler gaan innemen in de beloftencompetitie.

puni · 11 apr 2020

Hans Moleman zei:
Niet als we dezelfde regels als in Nederland implementeren.
Spelers van de b ploeg mogen maar een beperkt aantal matchen bij de a ploeg meedoen.
En stel ook maar een leeftijdlimiet in.
Ik vind het nu al ergerlijk als overbodige brol als Kenny Saief of Chipciu een plek van een jeugdspeler gaan innemen in de beloftencompetitie.

In Nederland is absoluut niemand gelukkig met het feit dat die B-ploegen meedoen in de reeks. Trek daar uw conclusies maar uit. Zoals gezegd, schaf 1B gewoon af, niemand wil dat gedrocht nog.

Général Zantas · 11 apr 2020

puni zei:
In Nederland is absoluut niemand gelukkig met het feit dat die B-ploegen meedoen in de reeks. Trek daar uw conclusies maar uit. Zoals gezegd, schaf 1B gewoon af, niemand wil dat gedrocht nog.

Behalve de directeur bij de KBVB voor voetbalontwikkeling dan:

https://www.voetbalprimeur.nl/nieuw...-eerste-divisie-een-geweldig-goede-stap-.html
'Beloften in Eerste Divisie geweldige stap geweest, moeten we vooral zo houden'

En als ik dit lees, is het verzet vooral tegen de A-spelers die meespelen bij B-ploegen + tijdstippen van de matchen (maandagavond ipv weekend).
https://nos.nl/artikel/2228745-belo...league-moeten-met-vaste-selecties-werken.html

Het argument over weinig toeschouwers dat iemand aanhaalde, is ook een drogargument, gezien de meeste ploegen in 1e Amateur en daaronder ook amper 100 toeschouwers trekken waarvan het merendeel buren en familie.

Ik ben niet per se VOOR, maar ik vind wel dat er over nagedacht mag worden gelet op de malaise in de lagere reeksen. Als men ze verplicht in het weekend te laten spelen, als men een leeftijdsgrens opstelt EN een limiet aan A-kern speelbeurten (iemand die meer dna 5 keer voor de A-kern is uitgekomen, mag niet meer voor de B-ploeg uitkomen bv), dan verdient dat een denkoefening.

Ik speel toch liever tegen Anderlecht B of Club B, dan tegen Tubize of Thes Sport.

Karel Fraeye heeft soortgelijke opmerkingen op Sporza: https://sporza.be/nl/2020/04/10/kar...re-lonen-meer-kans-op-promotie~1586550727307/

tolya · 11 apr 2020

Général Zantas zei:
Karel Fraeye heeft soortgelijke opmerkingen op Sporza: https://sporza.be/nl/2020/04/10/kar...re-lonen-meer-kans-op-promotie~1586550727307/

lonen?
een paar jaar geleden promoveerde een ploeg naar 1e/2e en amper een speler wou mee omdat plots alles wit moest worden
ik ken minstens 2 man, goede jeugdspelertjes bij beerschot, die bewust in amateur bleven en zo de helft van hun huis in 't zwart gezet hebben.

as ge maar half kuist zal binnen 4 à 5j x-aantal ploegen terug in de shit belanden

Kempenaar · 12 apr 2020

Hans Moleman zei:
Maar wel goed voor het Belgisch voetbal in zijn geheel. Gezien de talenten van de betere opleidingen hierdoor zeer kostbare ervaring kunnen opdoen in een competitie die er toe doet. En men al sneller een talent kan laten debuteren in eerste klasse nadat hij door die ervaring stappen heeft kunnen zetten.
Op die manier gaan er meer jonge Belgen op een deftig niveau kansen krijgen, waar zij en de clubs later hun vruchten van gaan kunnen plukken. En je zo voor een veel makkelijkere doorstroming kan zorgen van de jeugd naar het eerste elftal. Waar velen nu vaak nog in de zeer zwakke beloften competitie blijven steken en zo ook hun ontwikkeling zwaar wordt afgeremd.

Eerst de clubs, die al jarenlang de jonge Belgen kansen gaven, doodknijpen door ze in een draak van een format met zo weinig mogelijk promotiekansen te steken. En dan ff voorstellen om ze te vervangen door beloftenploegen. Echt hier zakt mijn broek van af, degene die dat voorstellen kennen totaal geen schaamte. En dan het argument gebruiken dat dit goed zou zijn voor het Belgisch voetbal en de jeugd. Enkel voor hun eigen clubs ja! En ik vraag me echt af of die personen ook maar één wedstrijd in 1B gezien hebben? Beloftenploegen maken geen schijn van kans tegen de 1B-ploegen.

Zorg dat de tweede klasse leefbaar is. En dan krijg je automatisch terug clubs, zoals de mijne, die met veel plezier eigen jeugd en de BETERE talenten van bijvoorbeeld Genk een kans op een degelijk niveau zullen bieden.

Ik hoop echt dat ze nu deze corona en licentie crisis gaan gebruiken om 1B eindelijk te begraven. En te vervangen door een 1e en 2e klasse met voldoende stijgers/dalers.

Général Zantas zei:
Nochtans meer dan bij een aantal ploegen in 1B

Ik denk dat beloftenploegen in 1B wel een idee kan zijn, al moeten ze wel starten vanaf 2e amateur ofzo en zich opwerken. En belangrijkste van allemaal, ze mogen enkel -23 jarigen opstellen. Om te voorkomen dat ze effectief reservespelers etc gaan opstellen om de competitie kapot te spelen.

Enkel Roeselare komt niet verder dan 800 gemiddeld.

Général Zantas · 13 apr 2020

Kempenaar zei:
Eerst de clubs, die al jarenlang de jonge Belgen kansen gaven, doodknijpen door ze in een draak van een format met zo weinig mogelijk promotiekansen te steken. En dan ff voorstellen om ze te vervangen door beloftenploegen. Echt hier zakt mijn broek van af, degene die dat voorstellen kennen totaal geen schaamte. En dan het argument gebruiken dat dit goed zou zijn voor het Belgisch voetbal en de jeugd. Enkel voor hun eigen clubs ja! En ik vraag me echt af of die personen ook maar één wedstrijd in 1B gezien hebben? Beloftenploegen maken geen schijn van kans tegen de 1B-ploegen.

Zorg dat de tweede klasse leefbaar is. En dan krijg je automatisch terug clubs, zoals de mijne, die met veel plezier eigen jeugd en de BETERE talenten van bijvoorbeeld Genk een kans op een degelijk niveau zullen bieden.

Ik hoop echt dat ze nu deze corona en licentie crisis gaan gebruiken om 1B eindelijk te begraven. En te vervangen door een 1e en 2e klasse met voldoende stijgers/dalers.

Enkel Roeselare komt niet verder dan 800 gemiddeld.

Welke clubs die jarenlang jonge Belgen een kans gaven, zijn er doodgeknepen geweest?
Dat het huidige 1B een draak van een format is, staat buiten kijf. Maar de Belgacom/EXQI liga stond nu echt niet bekend om zijn vele ploegen die de jeugd veel kansen gaven, toch niet in mijn kringen.

Dat er een niveauverschil is tussen de betere ploegen en de beloftenploegen, zal niemand ontkennen. Maar ik denk dat het uitwerken van het concept ook een uitbreiding van de tweede klasse vereist. 8 ploegen waarvan 4 beloftenploegen, is van de pot gerukt. Maar als het weer zou uitgebreid worden naar 16 ploegen, waarvan 4 beloftenploegen, dan denk ik niet dat die allemaal afgetekend laatst gaan eindigen. En uiteindelijk is de bedoeling natuurlijk ook dat die mannen beter worden, en in dat opzicht zou dit een verbetering zijn. Met hun eigen trainers en ploegmaten, ipv in een hele nieuwe omgeving met (mogelijks) accomodaties en faciliteiten die een stuk minder zijn dan bij de moederclub.
Bon, als er beloftenploegen bijkomen, ben ik wel van mening dat ze niet in 1B mogen beginnen maar dat men zich moet opwerken via 2e Amateur. Zijn dit jaar (en volgend jaar en het jaar daarna) toch voldoende ploegen die het financieel niet kunnen redden en vrijwillig degraderen.

Ik ga wel akkoord met je wens dat 1B begraven wordt. Al doet volgens mij iedereen dat

Enkel Roeselare komt niet verder dan 800 gemiddeld.

I stand corrected, ik dacht dat Virton rond het niveau van Tubeke schommelde, maar met 2500 man gemiddeld doen die het niet zo heel slecht.

Kempenaar · 14 apr 2020

Général Zantas zei:
Welke clubs die jarenlang jonge Belgen een kans gaven, zijn er doodgeknepen geweest?

In de eerste plaats mijn eigen Lommel, maar eigenlijk heel 1B met uitzondering van de ploegen die altijd met veel buitenlanders werkten. Dan denk ik ook aan Roeselare, Cercle, Westerlo, OHL, Lierse (al voor 1B). Allemaal ploegen die toch wel kansen gaven aan Belgische jeugd. Sommige zijn dan wel niet doodgeknepen omdat ze nog buitenlands geld hebben. Maar ook daar is minstens de helft van de kern buitenlander. En voor de rest vooral ervaren Belgen.

Général Zantas · 14 apr 2020

Kempenaar zei:
In de eerste plaats mijn eigen Lommel, maar eigenlijk heel 1B met uitzondering van de ploegen die altijd met veel buitenlanders werkten. Dan denk ik ook aan Roeselare, Cercle, Westerlo, OHL, Lierse (al voor 1B). Allemaal ploegen die toch wel kansen gaven aan Belgische jeugd. Sommige zijn dan wel niet doodgeknepen omdat ze nog buitenlands geld hebben. Maar ook daar is minstens de helft van de kern buitenlander. En voor de rest vooral ervaren Belgen.

Ik dacht even dat je bedoelde met "jarenlang jonge spelers een kans geven" dat men altijd een hoop jonge spelers op de plein had, maar dan kom je met die jojo-ploegen af.
Omdat je eens 1 of 2 jonge spelers doorheen het seizoen op het veld hebt staan, voldoe je niet aan dat etiket naar mijn mening. Roeselare en Lierse zijn ook niet doodgeknepen door dit format specifiek, die waren in een normale 2e Klasse ook tegen de financiele rode lamp gelopen.

Dat je nu weinig jonge Belgen hebt door dit format is correct, maar ik krijg de indruk dat je het verleden iets rooskleuriger bekijkt dan het was.

puni · 14 apr 2020

Général Zantas zei:
Ik dacht even dat je bedoelde met "jarenlang jonge spelers een kans geven" dat men altijd een hoop jonge spelers op de plein had, maar dan kom je met die jojo-ploegen af.
Omdat je eens 1 of 2 jonge spelers doorheen het seizoen op het veld hebt staan, voldoe je niet aan dat etiket naar mijn mening. Roeselare en Lierse zijn ook niet doodgeknepen door dit format specifiek, die waren in een normale 2e Klasse ook tegen de financiele rode lamp gelopen.

Dat je nu weinig jonge Belgen hebt door dit format is correct, maar ik krijg de indruk dat je het verleden iets rooskleuriger bekijkt dan het was.

Hij heeft wel een punt hoor. 2e klasse zou eigenlijk een kweekvijver moeten zijn voor jong talent, maar door het huidige format in te voeren hebben ze dat volledig gefnuikt. Om dan nadien als oplossing te komen aandraven met als oplossing hun eigen jeugdploegen in die reeks te laten spelen, da's gewoon pijnlijk ironisch en tenenkrullend.

Général Zantas · 14 apr 2020

puni zei:
Hij heeft wel een punt hoor. 2e klasse zou eigenlijk een kweekvijver moeten zijn voor jong talent, maar door het huidige format in te voeren hebben ze dat volledig gefnuikt. Om dan nadien als oplossing te komen aandraven met als oplossing hun eigen jeugdploegen in die reeks te laten spelen, da's gewoon pijnlijk ironisch en tenenkrullend.

Hij heeft een punt tot "2e klasse zou eigenlijk een kweekvijver moeten zijn voor jong talent", en dat is iets waar ik me al 3 berichten lang bij aansluit. Waar ik echter niet mee akkoord ga is dat dit volledig gefnuikt is door de invoering van de huidige format. Dat was namelijk al lang daarvoor ook al het geval. Een of twee uitzonderingen daar gelaten.

Tweede Klasse WAS al een kerkhof, men heeft dat proberen op te lossen door 1B in te voeren. Iedereen, behalve de Bond, wist op voorhand dat dit ging falen.

En nu zijn we hier.

Niet enkel 1B is een kerkhog, 1ste Amateur en 2e Amateur zit vol met ploegen die financieel kopje onder aan het gaan zijn. Er zijn minder inkomsten omdat er minder volk komt kijken, de spelerslonen worden duurder,en er zijn minder vrijwilligers om te helpen. Iedereen wil betaald worden tegenwoordig.

Ik denk wel dat beloftenploegen op dat vlak kunnen bijdragen aan een betere voetbaltoekomst.

Kempenaar · 15 apr 2020

Général Zantas zei:
Hij heeft een punt tot "2e klasse zou eigenlijk een kweekvijver moeten zijn voor jong talent", en dat is iets waar ik me al 3 berichten lang bij aansluit. Waar ik echter niet mee akkoord ga is dat dit volledig gefnuikt is door de invoering van de huidige format. Dat was namelijk al lang daarvoor ook al het geval. Een of twee uitzonderingen daar gelaten.

Tweede Klasse WAS al een kerkhof, men heeft dat proberen op te lossen door 1B in te voeren. Iedereen, behalve de Bond, wist op voorhand dat dit ging falen.

En nu zijn we hier.

Niet enkel 1B is een kerkhog, 1ste Amateur en 2e Amateur zit vol met ploegen die financieel kopje onder aan het gaan zijn. Er zijn minder inkomsten omdat er minder volk komt kijken, de spelerslonen worden duurder,en er zijn minder vrijwilligers om te helpen. Iedereen wil betaald worden tegenwoordig.

Ik denk wel dat beloftenploegen op dat vlak kunnen bijdragen aan een betere voetbaltoekomst.

Jammer genoeg was Lommel, van de ploegen die bovenaan meedraaide, inderdaad de enige die zo extreem veel kansen gaf aan jonge Belgen. Terwijl dat de standaard zou moeten zijn voor een 2e reeks. En je kan het jojo ploegen noemen, maar in het verleden gaven die ploegen wel degelijk kansen een jonge Belgische spelers. Wat nu zo goed als volledig verdwenen is na enkele jaren 1B:
https://www.proximus-sports.be/nl/v...9-2020-tussen-het-profgeweld-van-1b-gewrongen

En je hebt natuurlijk gelijk dat het voor 1B ook al een kerkhof was. 15 jaar geleden al maakte ze de fout om promotiekansen te verkleinen voor de tweedeklassers. Alle beslissingen worden in België genomen in het voordeel van de grote ploegen. Of om de kleine 1A-ploegen een beetje content te houden en hun stemmen af te troggelen. En ik zie behalve, voor de prodclubs zelf, geen voordelen van beloften in de amateur reeksen te mengen. Tenzij misschien meer TV-gelden in de 2e klasse omdat je de (kleine) pot met minder moet delen.

regenweer · 15 apr 2020

Kempenaar zei:
Jammer genoeg was Lommel, van de ploegen die bovenaan meedraaide, inderdaad de enige die zo extreem veel kansen gaf aan jonge Belgen. Terwijl dat de standaard zou moeten zijn voor een 2e reeks. En je kan het jojo ploegen noemen, maar in het verleden gaven die ploegen wel degelijk kansen een jonge Belgische spelers. Wat nu zo goed als volledig verdwenen is na enkele jaren 1B:
https://www.proximus-sports.be/nl/v...9-2020-tussen-het-profgeweld-van-1b-gewrongen

En je hebt natuurlijk gelijk dat het voor 1B ook al een kerkhof was. 15 jaar geleden al maakte ze de fout om promotiekansen te verkleinen voor de tweedeklassers. Alle beslissingen worden in België genomen in het voordeel van de grote ploegen. Of om de kleine 1A-ploegen een beetje content te houden en hun stemmen af te troggelen. En ik zie behalve, voor de prodclubs zelf, geen voordelen van beloften in de amateur reeksen te mengen. Tenzij misschien meer TV-gelden in de 2e klasse omdat je de (kleine) pot met minder moet delen.

Het grootste probleem is het gebrek aan promotiekansen, waardoor ploegen extreem zwaar inzetten op dure spelers boven eigen jeugd de kansen te geven.
Als er een gezonde promotie/degradatie was tussen 1A en 1B was degradatie geen doodstraf waardoor er ook niet moest geknoeid worden met omkoping.
Denk dat heel wat supporters hier fan zijn van G5-ploegen en niet beseffen dat talent niet enkel spelers zijn van het kaliber van een Lukaku, KDB, Courtois, Mignolet maar dat er ook heel wat ander Belgisch talent de competitie verrijkt.
Zoals bv. Mathieu Maertens, D'haene, de broers De Sart, Van Der Bruggen... Allemaal spelers die niet de 'top' zijn maar wel leuker zijn om te zien spelen dan een dure buitenlander die niet beter is.
Die spelers hebben allemaal een kans nodig bij kleinere ploegen zoals bvb. Cercle, Lommel, OHL, Westerlo, STVV maar kunnen soms in breedte versterking zijn voor nog net niet de topploegen zoals een KVM, KVK, Charleroi ...

Kempenaar · 15 apr 2020

Interessante gegevens, het speelaandeel van buitenlanders: 61% in 1A en 57% in 1B. Amper 5 profclubs komen nog maar aan 50% Belgen. In 1A is dat al jaren het geval (cijfers zijn zelfs verbeterd dankzij KVM). Maar in het eerste seizoen van 1B was dit nog maar 38%. En dan kwam dit nog vooral door één ploeg (Tubeke) dat 85% buitenlanders had.

1A 19-20
1B 19-20
1A 15-16
Tweede klasse 15-16 (seizoen voor 1B)

In België moeten clubs natuurlijk vooral verdienen van het doorverkopen van spelers. Maar de weegschaal held toch te veel over naar de verkeerde kant. Je hebt al jaren ploegen als Moeskroen, Eupen, Tubeke, Woluwe met een minderheid aan Belgen. Maar in de plaats dat dit aangepakt werd zorgen ze ervoor dat nog meer clubs die weg op (moeten) gaan.
Ter vergelijking, in de Eredivisie is het aantal buitenlanders 43%, in hun tweede klasse 31%.

puni · 15 apr 2020

Kempenaar zei:
Interessante gegevens, het speelaandeel van buitenlanders: 61% in 1A en 57% in 1B. Amper 5 profclubs komen nog maar aan 50% Belgen. In 1A is dat al jaren het geval (cijfers zijn zelfs verbeterd dankzij KVM). Maar in het eerste seizoen van 1B was dit nog maar 38%. En dan kwam dit nog vooral door één ploeg (Tubeke) dat 85% buitenlanders had.

1A 19-20
1B 19-20
1A 15-16
Tweede klasse 15-16 (seizoen voor 1B)

In België moeten clubs natuurlijk vooral verdienen van het doorverkopen van spelers. Maar de weegschaal held toch te veel over naar de verkeerde kant. Je hebt al jaren ploegen als Moeskroen, Eupen, Tubeke, Woluwe met een minderheid aan Belgen. Maar in de plaats dat dit aangepakt werd zorgen ze ervoor dat nog meer clubs die weg op (moeten) gaan.
Ter vergelijking, in de Eredivisie is het aantal buitenlanders 43%, in hun tweede klasse 31%.

Met dank aan het minimumloon voor buitenlandse spelers ginds, zouden ze beter hier ook invoeren.

Kempenaar · 20 apr 2020

Vandaag is het dan toch einde verhaal bij Lokeren. Een "fusie" met Hamme is dan nog de beste/enige optie?

In Lommel is er nog hoop, vandaag zou Udi de club terug voor 1€ verkopen aan de vzw. Waarschijnlijk hebben we ook daardoor uitstel gekregen van het BAS om het dossier aan te passen. Volgende stap is een akkoord met nieuwe investeerders! Het bestuur werk in ieder geval discreter dan die pipo in Lokeren. Maar ik zal toch pas gerust zijn als er geld op de rekening staat, hopelijk van lokale investeerders!

Solleke89 · 20 apr 2020

Toch zonde van Lokeren.
Had al bij al goeie infrastructuur en trouwe achterban.

Had nooit zo mogen aflopen maar ja.

puni · 20 apr 2020

Solleke89 zei:
Toch zonde van Lokeren.
Had al bij al goeie infrastructuur en trouwe achterban.

Had nooit zo mogen aflopen maar ja.

Trouwe achterban wel, die goeie infrastructuur helemaal niet.

Général Zantas · 20 apr 2020

Kempenaar zei:
Vandaag is het dan toch einde verhaal bij Lokeren. Een "fusie" met Hamme is dan nog de beste/enige optie?

Dat gaan ze daar zeker niet doen. Lokeren supporters hebben zich vaak genoeg uitgesproken over fusies tussen 1 grote club en een kleine club, zoals Beerschot AC met KFCO Wilrijk bv.
De Lokeren-supporter is eervol en zal ervoor kiezen om Lokeren opnieuw in 4e provinciale te doen starten.

Archief - Proximus League 2019-2020

Radbraker

Legacy Member

puni

Legacy Member

Hans Moleman

Legacy Member

puni

Legacy Member

Général Zantas

Legacy Member

tolya

Legacy Member

Kempenaar

Legacy Member

Général Zantas

Legacy Member

Kempenaar

Legacy Member

Général Zantas

Legacy Member

puni

Legacy Member

Général Zantas

Legacy Member

Kempenaar

Legacy Member

regenweer

Legacy Member

Kempenaar

Legacy Member

puni

Legacy Member

Kempenaar

Legacy Member

Solleke89

Legacy Member

puni

Legacy Member

Général Zantas

Legacy Member