Archief - Jupiler Pro League 2019-2020

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
S

Sond

Legacy Member
XtremeSpooky zei:
Onze competitie gaat echt niet sterker worden door meer geld aan ploeg als WBE, Moeskroen of OHL te geven die allemaal in buitenlandse handen zijn en met dat geld geen sterker ploeg gaan opstellen of mooier stadion gaan bouwen.

Bij Club daarentegen kan je wel stellen dat de extra inkomsten gebruikt worden om een sterkere ploeg te bouwen
Klik om te vergroten...

Pardon my french maar, wat een arrogante kuthouding seg...

Een eerlijke verdeling maakt de competitie interessanter en het is niet alsof een Brugge die paar miljoen extra effectief nodig heeft he... Maar dat ene miljoen dat een ploeg uit de rechterkolom extra krijgt kan perfect uitgegeven worden aan een speler die de ploeg ook effectief beter maakt. Waardoor de hele competitie dus sterker wordt en we niet binnen enkele jaren zitten te kijken naar de kabouterversie van de Ligue 1 waar er ook maar 2-3 ploegen relevant zijn. Om uiteindelijk evengoed in de eerste of de tweede ronde uit Europa te vliegen omdat je maar 10 topmatchen per jaar speelt...

En dan begin ik zelfs nog niet over het feit dat de verdeling niet eens gelinkt wordt aan de stand in het klassement. Op die manier zou een kleinere club tenminste toch nog een beetje kunnen profiteren van zijn boerejaar, voor ze leeg geroofd worden door de zogenaamde G5.
X

XtremeSpooky

Legacy Member
Effe misschien wat cijfers erbij halen: WBE krijgt 3 miljoen aan tv-geld, RC Genk (de huidige kampioen) krijgt 6 miljoen aan tv-geld.

Hoeveel abonnementen Playsports zou Telenet aan Genk fans verkopen en hoeveel aan WBE-fans? ik denk véél véél meer dan het dubbele, dus lijkt mij niet meer dan terecht dat zo'n club als Genk dan een groter deel van de koek gaat eisen.

Idem voor Club: en het maakt gene zak uit of ze dat geld nodig hebben of niet, ze hebben daar gewoon recht op ... en wat betreft dat sterker maken van de competitie -> ik dacht dat we daarvoor die play-offs hadden?

Ik zie echt geen enkele reden dat die kleine clubs nog meer tv-geld moeten krijgen dat nu al het geval is, een WBE dat de helft krijgt van bvb Genk (de huidige kampioen) lijkt me perfect redelijk.

Enige wat wel echt fout zit is die G5 benadering -> zou gewoon een gemiddelde moeten zijn van rangschikking in laatste 5 jaar of zo
p

puni

Legacy Member
XtremeSpooky zei:
Effe misschien wat cijfers erbij halen: WBE krijgt 3 miljoen aan tv-geld, RC Genk (de huidige kampioen) krijgt 6 miljoen aan tv-geld.

Hoeveel abonnementen Playsports zou Telenet aan Genk fans verkopen en hoeveel aan WBE-fans? ik denk véél véél meer dan het dubbele, dus lijkt mij niet meer dan terecht dat zo'n club als Genk dan een groter deel van de koek gaat eisen.

Idem voor Club: en het maakt gene zak uit of ze dat geld nodig hebben of niet, ze hebben daar gewoon recht op ... en wat betreft dat sterker maken van de competitie -> ik dacht dat we daarvoor die play-offs hadden?

Ik zie echt geen enkele reden dat die kleine clubs nog meer tv-geld moeten krijgen dat nu al het geval is, een WBE dat de helft krijgt van bvb Genk (de huidige kampioen) lijkt me perfect redelijk.

Enige wat wel echt fout zit is die G5 benadering -> zou gewoon een gemiddelde moeten zijn van rangschikking in laatste 5 jaar of zo
Klik om te vergroten...

Nogmaals, iedereen ligt te melken over het feit dat er alsmaar meer clubs in buitenlandse handen terecht komen. Dat heeft maar met 1 ding te maken, namelijk dat kleinere clubs in België zonder externe hulp het hoofd niet boven water kunnen houden. En dat heeft op zijn beurt niet alleen te maken met het feit dat er geografisch gezien een aantal clubs op een zakdoek zitten (zoals West-Vlaanderen), maar voornamelijk met het feit dat de belangrijkste bron van inkomsten, namelijk tv-geld, gewoon verschrikkelijk scheefgetrokken verdeeld wordt. Een club in 1B krijgt ongeveer 1% van het totale tv budget. Een club uit de G5 krijgt meer tv-geld dan alle acht 1B clubs samen.

De exacte cijfers:

G5: 44%
G11: 47%
1B (8 clubs): +- 8%

Dat ge niet snapt dat daar een gigantisch probleem zit, gaat er bij mij echt niet in. Uw competitie is, in tegenstelling tot wat de G5 denkt, niet zo sterk als de top vijf, wel zo sterk als uw bodemlaag. Maar die bestaat binnenkort niet meer als ze zo voortdoen.
B

Bloembak

Legacy Member
Ik zou ook graag wat meer geld naar de kleinere clubs zien gaan. Een miljoen meer voor hen betekent nu eenmaal veel meer dan een miljoen extra voor Club of Anderlecht. Het product voetbal dat je verkoopt aan de televisie moet aantrekkelijk blijven. Daarom zeker ook ploegen blijven aanzetten of ondersteunen qua kader om te investeren in een aantrekkelijk stadion en dito grasmat (geen kunstgras). Voldoende tv-camera's om uit meer hoeken een match te laten zien. Etc.

Alleen zou ik er ook bepaalde voorwaarden aan koppelen (of proberen, want juridisch is niet alles even makkelijk hard te maken):
- extra premie bij hoger aantal Belgen op het wedstrijdblad
- minimum % van het budget naar jeugdopleiding
- verhoging van minimumlonen van niet-EU spelers
- maximum % opleggen qua spelerslonen en -premies als kostenpost in het budget

Nu, als de G5 daadwerkelijk hoopt de BeNe-liga waar te maken, dan is het niet onlogisch dat ze proberen de kleintjes verder uit te persen. Want in dergelijke liga heb je maar een 10 of 12-tal Belgische ploegen meer nodig die competitief moeten zijn (om 8 clubs in de BeNe-liga te hebben).
S

Sond

Legacy Member
XtremeSpooky zei:
Effe misschien wat cijfers erbij halen: WBE krijgt 3 miljoen aan tv-geld, RC Genk (de huidige kampioen) krijgt 6 miljoen aan tv-geld.

Hoeveel abonnementen Playsports zou Telenet aan Genk fans verkopen en hoeveel aan WBE-fans? ik denk véél véél meer dan het dubbele, dus lijkt mij niet meer dan terecht dat zo'n club als Genk dan een groter deel van de koek gaat eisen.

Idem voor Club: en het maakt gene zak uit of ze dat geld nodig hebben of niet, ze hebben daar gewoon recht op ... en wat betreft dat sterker maken van de competitie -> ik dacht dat we daarvoor die play-offs hadden?

Ik zie echt geen enkele reden dat die kleine clubs nog meer tv-geld moeten krijgen dat nu al het geval is, een WBE dat de helft krijgt van bvb Genk (de huidige kampioen) lijkt me perfect redelijk.

Enige wat wel echt fout zit is die G5 benadering -> zou gewoon een gemiddelde moeten zijn van rangschikking in laatste 5 jaar of zo
Klik om te vergroten...

Gezien het aantal abbonementen per ploeg blijkbaar toch zo'n sterk punt zijn:
Hoeveel abbonementen Play Sports gaan er nog verkocht worden als onze competitie evolueert naar een Schots model waar er nog 2 topmatchen per seizoen zijn?

Want geef dit huidige model nog een paar jaar en de hele play-offs zijn nog het enige dat er gespeeld wordt omdat er niet meer profclubs zijn in België... En gezien jij wss toch geniet van de Europese matchen van Club moet je mss ook eens nakijken hoe goed Celtic het de afgelopen jaren doet in Europa ;)

Of, zoals je al aan geeft: hoeveel abbo's worden niet verkocht aan Antwerp supporters? Want die zijn toch ook met iets meer dan 2500 niet waar? Of KVM? Of Beerschot?

Het hele systeem is zo scheef als het maar zijn kan, maar omdat die 5 "grote" zich blijven vastklampen aan het systeem omdat ze er meer mee kunnen verdienen krijgen ze het er telkens door.
Want uiteindelijk is het ook niet logisch dat 5 clubs genoeg invloed hebben om de andere 11 (+1B) te doen knikken...
n

nuud

Legacy Member
Niet naar de matchen van kleine ploegen kijken want ze sucken --> minder tv geld geven --> ploegen kunnen niet competitief blijven --> ze sucken dus niemand kijkt ernaar

jooo
p

puni

Legacy Member
Sond zei:
Gezien het aantal abbonementen per ploeg blijkbaar toch zo'n sterk punt zijn:
Hoeveel abbonementen Play Sports gaan er nog verkocht worden als onze competitie evolueert naar een Schots model waar er nog 2 topmatchen per seizoen zijn?

Want geef dit huidige model nog een paar jaar en de hele play-offs zijn nog het enige dat er gespeeld wordt omdat er niet meer profclubs zijn in België... En gezien jij wss toch geniet van de Europese matchen van Club moet je mss ook eens nakijken hoe goed Celtic het de afgelopen jaren doet in Europa ;)

Of, zoals je al aan geeft: hoeveel abbo's worden niet verkocht aan Antwerp supporters? Want die zijn toch ook met iets meer dan 2500 niet waar? Of KVM? Of Beerschot?

Het hele systeem is zo scheef als het maar zijn kan, maar omdat die 5 "grote" zich blijven vastklampen aan het systeem omdat ze er meer mee kunnen verdienen krijgen ze het er telkens door.
Want uiteindelijk is het ook niet logisch dat 5 clubs genoeg invloed hebben om de andere 11 (+1B) te doen knikken...
Klik om te vergroten...

De enige reden dat de G5 zo'n zaken erdoor krijgt is omdat ze meer stemmen hebben en dus zwaarder doorwegen dan andere clubs. Nog zo'n scheefgetrokken ranzige constructie.
X

XtremeSpooky

Legacy Member
Sond zei:
Gezien het aantal abbonementen per ploeg blijkbaar toch zo'n sterk punt zijn:
Hoeveel abbonementen Play Sports gaan er nog verkocht worden als onze competitie evolueert naar een Schots model waar er nog 2 topmatchen per seizoen zijn?

Want geef dit huidige model nog een paar jaar en de hele play-offs zijn nog het enige dat er gespeeld wordt omdat er niet meer profclubs zijn in België... En gezien jij wss toch geniet van de Europese matchen van Club moet je mss ook eens nakijken hoe goed Celtic het de afgelopen jaren doet in Europa ;)

Of, zoals je al aan geeft: hoeveel abbo's worden niet verkocht aan Antwerp supporters? Want die zijn toch ook met iets meer dan 2500 niet waar? Of KVM? Of Beerschot?

Het hele systeem is zo scheef als het maar zijn kan, maar omdat die 5 "grote" zich blijven vastklampen aan het systeem omdat ze er meer mee kunnen verdienen krijgen ze het er telkens door.
Want uiteindelijk is het ook niet logisch dat 5 clubs genoeg invloed hebben om de andere 11 (+1B) te doen knikken...
Klik om te vergroten...

Ivm KVM, Antwerp en Beerschot krijg je van mij gelijk -> yep, die zouden véél meer moeten krijgen dan een Moeskroen, WBE, Cercle want die zorgen zonder twijfel voor extra abo's.
Ik trouwens niet in wat er zo mis is met het model dat je geld zou krijgen volgens de abo's die je aanbrengt ? Laat anders elke abo van betaaltv kiezen naar wie zijn geld gaat... moet in deze moderne ICT-tijden toch eenvoudig te fixen zijn?

Ivm dat Schots model -> daar zijn we nog bijlange niet hé -> vraag maar Anderlecht -> effe wat minder draaien en je staat voorlaatste, ik vermoed dat dat in Schotland niet direct het geval zou zijn.
p

puni

Legacy Member
XtremeSpooky zei:
Ivm KVM, Antwerp en Beerschot krijg je van mij gelijk -> yep, die zouden véél meer moeten krijgen dan een Moeskroen, WBE, Cercle want die zorgen zonder twijfel voor extra abo's.
Ik trouwens niet in wat er zo mis is met het model dat je geld zou krijgen volgens de abo's die je aanbrengt ? Laat anders elke abo van betaaltv kiezen naar wie zijn geld gaat... moet in deze moderne ICT-tijden toch eenvoudig te fixen zijn?

Ivm dat Schots model -> daar zijn we nog bijlange niet hé -> vraag maar Anderlecht -> effe wat minder draaien en je staat voorlaatste, ik vermoed dat dat in Schotland niet direct het geval zou zijn.
Klik om te vergroten...

Neen, maar een scheefverdeling van een aantal zaken (zoals tv-geld) maakt het gat tussen uw grote en kleine ploegen alleen maar groter, en dan krijgt ge op termijn zaken zoals in Schotland.
P

Pieterjan94

Legacy Member
puni zei:
De enige reden dat de G5 zo'n zaken erdoor krijgt is omdat ze meer stemmen hebben en dus zwaarder doorwegen dan andere clubs. Nog zo'n scheefgetrokken ranzige constructie.
Klik om te vergroten...

Als iedereen evenveel stemmen zou hebben zouden de kleine clubs de groten outplayen in stemmenaantal. Zou dat zoveel beter zijn?
L

Link_006_

Legacy Member
Pff weeral tevreden met een gelijkspel, wat is dat toch met die vedetten. Veel te traag en slordig. En we maken de laatste tijd enorm veel overtredingen ... Met dit niveau gaan we blij mogen zijn als we nog een voorsprong hebben tegen de PO's. Val toch eens aan ffs.
I

Intergalactic

Legacy Member
Antwerp wil meer geld uit de televisierechten:
https://sporza.be/nl/2020/02/12/antwerp-reactie/

Ze maken dan blijkbaar wel 10 mio euro verlies:
https://www.hln.be/sport/voetbal/be...otaal-voor-meer-dan-87-miljoen-euro~a15701cb/

Op basis van wat zouden die meer geld mogen/moeten krijgen?

M.i. doen ze al aan oneerlijke concurrentie t.o.v. ook de kleinere ploegen die correcter werken (o.a. Waasland-Beveren die geen verlies hebben gemaakt). Ploegen die correcter werken kunnen misschien een bepaalde goede speler niet halen omdat ze break-even willen draaien, terwijl andere ploegen dik in het rood gaan, en dan nog dwars gaan liggen voor meer geld om ze anders hun groei niet kunnen waar maken.
D

DBK

Legacy Member
Intergalactic zei:
Antwerp wil meer geld uit de televisierechten:
https://sporza.be/nl/2020/02/12/antwerp-reactie/

Ze maken dan blijkbaar wel 10 mio euro verlies:
https://www.hln.be/sport/voetbal/be...otaal-voor-meer-dan-87-miljoen-euro~a15701cb/

Op basis van wat zouden die meer geld mogen/moeten krijgen?

M.i. doen ze al aan oneerlijke concurrentie t.o.v. ook de kleinere ploegen die correcter werken (o.a. Waasland-Beveren die geen verlies hebben gemaakt). Ploegen die correcter werken kunnen misschien een bepaalde goede speler niet halen omdat ze break-even willen draaien, terwijl andere ploegen dik in het rood gaan, en dan nog dwars gaan liggen voor meer geld om ze anders hun groei niet kunnen waar maken.
Klik om te vergroten...

Antwerp is zwaar aan het investeren, logisch dat ze meer hebben uitgegeven dan er inkomsten zijn. Structureel is Antwerp een gezonde ploeg aan het worden. In Sportwereld staat vandaag een groot artikel over het financiële van alle ploegen waar ze kijken naar bepaalde indicatoren zoals solvabiliteit, liquiditeit, rendabiliteit, loondruk en de positie in het klassement. In dat onderzoek staat Antwerp 6e.
L

Link_006_

Legacy Member
Clement toch al serieus gezakt in mijn respect, wat een angsthaas nu ineens. 1e wissel pas in minuut 80 terwijl het voor geen meter loopt. De 2e helft was zowaar nog slechter dan de 1e, jongens toch, precies het anderlecht voor nieuwjaar ... wat een ramp is dit.
m

mcgrave

Legacy Member
Ja sinds de winterstop amper flitsend voetbal gezien. Is dat nu op ralenti naar de play-offs? En soms eens gaven met de beker en EL?

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A6013 met Tapatalk
B

BleKKie

Legacy Member
Niets gezien vandaag, maar is idd een feit dat het na de winterstop echt op niets meer trekt.
B

Booka Shade

Legacy Member
Deli had imo wel een tweede geel moeten krijgen.
Voor de rest mij wel regelmatig geërgerd aan het feit dat wij al te vaak ons voor niets lieten vallen.
Wel enorm blij met de mentaliteit van de 2de helft. Liepen voor elkaar aan 200%.
p

puni

Legacy Member
DBK zei:
Antwerp is zwaar aan het investeren, logisch dat ze meer hebben uitgegeven dan er inkomsten zijn. Structureel is Antwerp een gezonde ploeg aan het worden. In Sportwereld staat vandaag een groot artikel over het financiële van alle ploegen waar ze kijken naar bepaalde indicatoren zoals solvabiliteit, liquiditeit, rendabiliteit, loondruk en de positie in het klassement. In dat onderzoek staat Antwerp 6e.
Klik om te vergroten...

Kunt ge mij daar een link van bezorgen, evt via PM? Klinkt wel interessant. :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan