Archief - Jupiler Pro League 2013-2014 - Deel 3
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
BleKKie
Legacy Member
Het zou in principe ook een voordeel moeten geven voor het Europees voetbal voor Nieuwjaar. Nu kan een ploeg die Europees speelt wat meer energie (lees: in de competitie wat roteren, dus daar wat betere spelers laten rusten indien nodig) steken in het Europees traject omdat puntenverlies in de competitie zeker niet dodelijk hoeft te zijn in die fase.
Iets wat Standard dus probeerde, maar grandioos in faalde, maar ze speelden dan ook niet met de beste ploeg Europees dacht ik, het zou dus eerder omgekeerd moeten zijn.
Dat hangt natuurlijk ook allemaal af van je programma en tegen welke ploegen je moet voor en na een Europese match, maar ik denk dat ook één van de argumenten kan zijn om het net te behouden, maar dan gaan de topploegen (degene die Europees spelen), natuurlijk wel een hoger niveau moeten halen dan de meeste nu.
Iets wat Standard dus probeerde, maar grandioos in faalde, maar ze speelden dan ook niet met de beste ploeg Europees dacht ik, het zou dus eerder omgekeerd moeten zijn.
Dat hangt natuurlijk ook allemaal af van je programma en tegen welke ploegen je moet voor en na een Europese match, maar ik denk dat ook één van de argumenten kan zijn om het net te behouden, maar dan gaan de topploegen (degene die Europees spelen), natuurlijk wel een hoger niveau moeten halen dan de meeste nu.
JanVH
Legacy Member
Ik ben fan van de play-offs!
Zelfs al heeft onze club POI vorig jaar en misschien (/waarschijnlijk) dit jaar niet gehaald, het zorgt toch voor wat extra spanning in de competitie, naar mijn gevoel dan. Nu kunnen clubs die in de middenmoot ook nog tot op het einde doen voor een Europees ticket, wat de spanning in POII iets zou moeten helpen. En uiteraard veel spannender voor het effectief winnen van de titel na het winnen van POI.
Ik snap niet hoe hier sommige mensen "competitievervalsing" in zien? Ze weten op het begin van het jaar wat er op het spel staat, het is niet dat ze niet weten dat die punten gehalveerd worden he...
Zelfs al heeft onze club POI vorig jaar en misschien (/waarschijnlijk) dit jaar niet gehaald, het zorgt toch voor wat extra spanning in de competitie, naar mijn gevoel dan. Nu kunnen clubs die in de middenmoot ook nog tot op het einde doen voor een Europees ticket, wat de spanning in POII iets zou moeten helpen. En uiteraard veel spannender voor het effectief winnen van de titel na het winnen van POI.
Ik snap niet hoe hier sommige mensen "competitievervalsing" in zien? Ze weten op het begin van het jaar wat er op het spel staat, het is niet dat ze niet weten dat die punten gehalveerd worden he...
CobraX
Legacy Member
puni zei:
Een werknemer die goed presteert, krijgt op het einde van het jaar een bonus. Een voetballer die samen met z'n team goed presteert, krijgt op het einde van het seizoen een titel bij op z'n palmares en de daarbij horende kampioenenpremie. Het halveren van de punten verkleint de kans op kampioenenpremies voor een ploeg die aan de leiding staat net voor de start van de playoffs. Plus het is mentaal zwaar om je concurrenten opeens te zien naderen tot enkele punten. Toch niet zo moeilijk om te vatten?
En ik blijf het competitievervalsing vinden. En niets of niemand zal mij van gedacht doen veranderen. Sorry guys, you're wasting your time...
Cools
Legacy Member
CobraX zei:
Dan hebt ge ook weinig te zoeken op een forum.
Nuja competitievervalsing, ik blijf er bij dat het gewoon oneerlijk is tov. de leider in de competitie. Als Bruggesupporter is het wel een leuke regeling, omdat we nog iets langer met hoop kunnen blijven zitten
. Maar verdiende punten zijn en moeten voor mij verdiend blijven. Als de PO's nu zouden beginnen en Anderlecht zou winnen en Standard verliest, is het opnieuw vanaf 0 beginnen, dat kan je toch onmogelijk een faire verhouding vinden?Op zich ben ik wel overtuigd van de PO's zelf, op PO3 na. Maar er is véél ruimte voor verbetering, en het concept slaagt onvoldoende aan buiten PO1, getuige de uiterst matige opkomst.
CobraX
Legacy Member
Cools zei:Dan hebt ge ook weinig te zoeken op een forum.
Nuja competitievervalsing, ik blijf er bij dat het gewoon oneerlijk is tov. de leider in de competitie. Als Bruggesupporter is het wel een leuke regeling, omdat we nog iets langer met hoop kunnen blijven zitten
Op zich ben ik wel overtuigd van de PO's zelf, op PO3 na. Maar er is véél ruimte voor verbetering, en het concept slaagt onvoldoende aan buiten PO1, getuige de uiterst matige opkomst.
Het doel van een forum is niet: "het veranderen van iemands mening". Het doel is discussiëren over zaken. Maar op een bepaald moment houdt het op. En dit is zo'n onderwerp waarbij ik heilig overtuigd ben van m'n mening. Hetzelfde met voedsel. Persoon a eet graag pladijs, persoon b moet ervan kotsen. Dan moet je bij persoon b ook niet blijven afkomen dat pladijs toch echt wel lekker is en dat hij het nog eens moet proberen.
Iets afnemen wat op een rechtmatige manier verdiend is, is in mijn ogen competitievervalsing (de helft van de bonus in dit geval). Punt, andere lijn.
Bosvos
Legacy Member
IMO is er weinig competitievervalsing aan deze competitieformule. Gij doet precies alsof enkel de eerste zijn punten gehalveerd ziet.
't Is natuurlijk wel een vreemd geval, die competite van ons, maar op het einde is het toch nog altijd diegene die de meeste punten heeft gehaald die met den trofee gaat lopen hé.
't Is natuurlijk wel een vreemd geval, die competite van ons, maar op het einde is het toch nog altijd diegene die de meeste punten heeft gehaald die met den trofee gaat lopen hé.
puni
Legacy Member
CobraX zei:
Uw analogie klopt niet. Een werknemer weet in principe wat hij moet doen om zijn bonus binnen te halen, net zoals een voetballer dat weet (in casu bij de eerste zes eindigen en eerste worden in PO1). En als ge met dat belachelijk mentaal aspect, wat niet eens onverwacht komt want ge weet het van in het begin van het seizoen, niet kunt omgaan hebt ge niks te zoeken in het profvoetbal.
Het feit dat de kans op een titelpremie kleiner wordt bij het begin van de playoffs heeft trouwens nog altijd niks te maken met competitievervalsing.
CobraX
Legacy Member
Bosvos zei:
Dat beweer ik nergens, maar zoveel te hoger je eindigt in de top 6 van het reguliere seizoen, zoveel te harder je gekloot bent (want zoveel te meer ploegen er dichterbij komen). Daarom dat ik als voorbeeld de nummer 1 van de reguliere competitie nam.
puni zei:Uw analogie klopt niet. Een werknemer weet in principe wat hij moet doen om zijn bonus binnen te halen, net zoals een voetballer dat weet (in casu bij de eerste zes eindigen en eerste worden in PO1). En als ge met dat belachelijk mentaal aspect, wat niet eens onverwacht komt want ge weet het van in het begin van het seizoen, niet kunt omgaan hebt ge niks te zoeken in het profvoetbal.
Het feit dat de kans op een titelpremie kleiner wordt bij het begin van de playoffs heeft trouwens nog altijd niks te maken met competitievervalsing.
Mensen zijn nog altijd mensen en geen robots, dus I completely disagree met je uitleg omtrent het mentale aspect. En idem met je uitleg over competitievervalsing. Ik ga het nog maar eens herhalen:
Iets afnemen wat op een rechtmatige manier verdiend is, is in mijn ogen competitievervalsing (de helft van de bonus in dit geval). Punt, andere lijn.
CobraX
Legacy Member
puni zei:Maar dat halveren van de punten is ook rechtmatig, want dat staat zwart op wit in het reglement. Dat ge niet van uw mening wilt afwijken is wel duidelijk, maar ze slaat echt op niets.
Zelfs al wordt het ondertekend door de koning, dan is het nog niet rechtmatig voor mij.
Gavin
Legacy Member
Zeker eerst even opzoeken wat competitievervalsing is. En dan wil ik graag zien of ge "het toepassen van op voorhand gekende en na een stemming aanvaarde regels op élke ploeg in play-off 1" daaronder kunt krijgen.CobraX zei:
Verder is dat "Iets afnemen wat op een rechtmatige manier verdiend is" ook fout, want punten afnemen wordt op dezelfde manier gerechtvaardigd als punten verdienen, namelijk via de regels van de competitie. En die zeggen: drie punten bij winst en een punt bij gelijkspel, en als ge na dertig speeldagen bij de eerste zes staat, halveren we die punten. (1536.222) Dat is de voorbije jaren op elke ploeg toegepast.
En zelfs na het halveren van die punten, kunnen clubs exact dezelfde prijzen winnen als ze gewoon blijven spelen zoals ze bezig waren. Dus daar loopt uw voorbeeldje van bonussen van de werkgever al mank. Om nog maar te zwijgen over het voorbeeldje van uw lekkere pladijs wat iets totaal subjectief is, er is geen regel die zegt dat een pladijs lekker is of niet.
Al verklaart dat wel waar ge de mist ingaat: ge vindt iets niet eerlijk wat via regels vooraf is vastgelegd voor een competitie. En daar kan ik inkomen, dit is zeker geen goede, laat staan de beste, formule. Maar het is via de regels, dus er wordt niets vervalst, ook al voelt het wat raar aan.
ElToroLoco
Legacy Member
Het probleem met het playoff systeem is dat de vorm van je ploeg binnen de play offs alles bepaalt, je hebt dat wel voor een deel zelf in de hand maar voor een deel ook niet en dit zorgt er voor dat alle werk die je gedurende 6 maanden hebt verricht in de playoffs teniet kunnen gedaan worden door dan een slechte periode te hebben.
Perfecte voorbeeld is de playoffs in 2010-2011, Standard begint de competitie met 16! punten achterstand op de leider en 15 op Genk, uiteindelijk eindigen ze tweede met gelijke punten als Genk, het feit dat het overwicht dat je heel het jaar hebt gehad op basis van 1 maand slechte vorm kan weggehaald worden is niet eerlijk. Vorm heb je voor een (groot) deel niet zelf in de hand.
Een terechte kampioen is diegene die op basis van het gehele seizoen het constantst en best heeft gespeeld, met de playoffs is dit niet altijd het geval wat het nu eenmaal niet altijd eerlijk maakt. Als Standard dat jaar kampioen was geworden gingen wss velen het niet de terechte kampioen gevonden hebben.
Neemt niet weg dat voor de spanning en de topmatchen ik het wel leuk vind.
Perfecte voorbeeld is de playoffs in 2010-2011, Standard begint de competitie met 16! punten achterstand op de leider en 15 op Genk, uiteindelijk eindigen ze tweede met gelijke punten als Genk, het feit dat het overwicht dat je heel het jaar hebt gehad op basis van 1 maand slechte vorm kan weggehaald worden is niet eerlijk. Vorm heb je voor een (groot) deel niet zelf in de hand.
Een terechte kampioen is diegene die op basis van het gehele seizoen het constantst en best heeft gespeeld, met de playoffs is dit niet altijd het geval wat het nu eenmaal niet altijd eerlijk maakt. Als Standard dat jaar kampioen was geworden gingen wss velen het niet de terechte kampioen gevonden hebben.
Neemt niet weg dat voor de spanning en de topmatchen ik het wel leuk vind.
BleKKie
Legacy Member
Wat is voor jouw "terecht" natuurlijk. Als Standard daar eventjes de PO's gaat ownen door (zo goed als) alles te winnen, tegen de topploegen van dat seizoen, dan is dat ook wel een aardige prestatie me dunkt.
Ik zou het ook zuur vinden voor Genk en dat ze dat onterecht vinden zou ik begrijpen, maar wat Standard doet is ook heel straf natuurlijk.
Ik zou het ook zuur vinden voor Genk en dat ze dat onterecht vinden zou ik begrijpen, maar wat Standard doet is ook heel straf natuurlijk.
Kenneke10
Legacy Member
Al van het begin tegenstander van de po's , stel dat standard net in de po's met gekwetsten kampt of iets zo kan dit heel hun sterke seizoen na de klote helpen, en een ploeg die nu appekloten aan het zuigen is ( anderlecht, brugge genk ) zou dan even de titel kunnen afsnoepen.
Nee geef mij maar een gewone competitie .
Nee geef mij maar een gewone competitie .
CobraX
Legacy Member
Gavin zei:
De 'rechtmatig' die ik bedoel, is een synoniem van rechtvaardig/eerlijk. Dus ja, ik blijf bij mijn mening. Het is competitievervalsing voor mij. Eén voorbeeld hiervan is dat de nummers 2 t.e.m. 6 inlopen op de nummer 1, maar dat de nummer 1 inloopt op niemand en lijdzaam moet toezien hoe iedereen dichterbij komt door de puntenhalvering. De puntenhalvering heeft dus niet hetzelfde effect voor iedereen. En competitievervalsing waar iedereen op voorhand mee instemt, blijft competitievervalsing voor mij. Zoveel te meer tegenargumenten, zoveel te meer ik overtuigd ben van mijn mening.
Oh ja, en i.v.m. al die argumenten over de spanning die er nu is dankzij de playoffs... Spanning kan er net zo goed zijn in een reguliere competitie zonder playoffs als elke topclub 70-80% van zijn wedstrijden wint. Ik vind het erg 'goedkoop' dat de puntenhalvering een reddingsboei is voor het falen van verschillende topclubs tijdens de reguliere competitie.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.