Archief - De Rode Duivels & internationaal voetbal - Deel 8

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

eurowarriors

Legacy Member
Weet nog dat ik hier een tijdje geleden Tshimanga aanhaalde om te gebruiken tegen Macedonië. De laatste twee wedstrijden is wel gebleken dat die er volgende keer gewoon bij moet zijn. Vertonghen is geen LB en zal het ook nooit worden. Te vaak gemerkt de laatste twee matchen om dat te negeren.

Spijtig dat er geen degelijk alternatief voor Alderweireld is. Tegen grotere ploegen zal die defensief verzuipen omwille van zijn positionering en snelheid. Offensief kan ik niet over oordelen, want daar doet hij niet aan mee. Hopen op Cavanda bij Lazio?

BeeLz

Legacy Member
NemesisBE zei:
Dus, om op Beelz te antwoorden: JA, gebruik ECHTE backs, die verdomme mee naar voren durven gaan, om zo de ruimte breed te houden.
OF: speel met echte wingers, geen midgets die constant naar binnen kruipen en alle ruimtes rondom onze blok beton toe lopen. Benteke kan zich verweren of zich vrijlopen tegen 2 centrale verdedigers, maar als de backs ook nog eens naar binnen knijpen en de DM ook nog eens centraal gaat postvatten, dan lijkt het me onmogelijk dat Benteke 1 goeie actie zal kunnen maken.

Dus we moeten al onze beste speler opofferen om in functie van Benteke of Lukaku te spelen die ocharme een half jaar op hoog niveau presteren? Want daar komt het uiteindelijk op neer, iedereen doet hier alsof met wingers spelen en het veld breed houden en ballen in de box gooien de enige manier is om kansen te creeëren. En heck, moest dat zo zijn dan zouden we niet beter dan Wales of Schotland zijn met de spelers die we voor dat systeem hebben.

Ik snap de kritiek echt niet, iedereen lijkt zo naïef, de tactiek van Wilmots is echt wel een basistactiek en werkt ook, zelfs voor België. We hebben 11 goals gemaakt en 1 tegen en hebben 16 op 18, het is niet altijd mooi om te zien en ideaal zouden we zoals Duitsland spelen maar zo ver staan we nu eenmaal nog niet en dat kan ook niet en die hebben het ook niet zo makkelijk tegen kleine landen die massaal terugplooien.

Buiten Nederland is er geen enkel team met een betere vorm dan ons en toch trekt het allemaal op niks.

Wilcao

Legacy Member
Ik zie het al voor me. Dan gaat Wilmots kwalitatief mindere spelers opstellen en verliezen we. Dan hoef je geen twee keer te raden wat er dan weer gezegd wordt.

Freddy_reloaded

Legacy Member
Wel mag je vermelden dat we met bijzonder veel geluk zoveel punten en weinig tegengoals hebben. Begrijp mij niet verkeerd, ik ben supercontent met alle punten, maar ik vind niet dat het spel zoveel beter is dan de laatste jaren, ondanks de grote kwaliteitsinjectie aan spelers

BeeLz

Legacy Member
Geluk hoort erbij, zonder het nodige geluk was Spanje ook uitgeschakeld geweest tegen Kroatië op het EK of had Nederland nooit in de finale van het WK gestaan

Courtois heeft inderdaad een paar goede ballen gepakt en tegen Kroatië hadden we in de laatste minuut kunnen verliezen maar uiteindelijk waren we steeds minstens een klasse sterker dan de tegenstanders waar we tegen gewonnen hebben en hebben we steeds terecht gewonnen, misschien niet al te overtuigend maar men doet precies alsof elke halve kans die we tegen krijgen een mirakel is dat die niet zit en wij moeten 10x op de lat shotten eer er gesproken wordt over "bijna". Zelfs tegen Kroatië waren we simpelweg de betere ploeg. 60%+balbezit, 13vs5 doelpogingen, 8vs1 corner maar in Zagreb gaan we natuurlijk weggespeeld worden door Kroatië want dat team draait 10x beter :doh:

Ik besef goed genoeg dat het nog niet zo draait zoals het moet, maar uiteindelijk doet het dat bij geen enkel team momenteel, Nederland en Rusland zijn zowat de uitzonderingen. En Montenegro en Ecuador, die doen het ook uitstekend. Dat is nu eenmaal eigen aan interland voetbal.

hXs

Legacy Member
Cpt. Kablammo zei:
Kijk, gij hebt nooit voetbal gespeeld volgens mij. Ik heb op de 10 gespeeld altijd en ik kwam telkens tot één conclusie. Als de spitsen niet wisten hoe ze moesten lopen en dus geen looplijnen hadden ingestudeerd, dan kon ik amper een bal in de rug van de verdediging droppen want ze konden nooit anticiperen op de pass en ik kon nooit anticiperen op hun beweging. Ik moest vrijheid krijgen om te doen wat ik wou, balletjes houden hier en proberen te passen naar daar maar dat moet ALLEMAAL gebeuren in een georganiseerd kader. En ik ben dan nog een kutvoetballer hé. Ik had geen fysieke übermenschen tegen mij die druk zetten en collectief georganiseerd stonden te spelen. Zelfs dan hebt ge een beetje zelfgekweekte automatismen nodig. Nadruk op zelfgekweekt want door samen te spelen alleen gaat ge veel minder snel automatismen kweken dan wanneer ge er specifiek op traint. Als ge dat niet beseft leeft ge in een droomwereld. En daar valt wel degelijk op te trainen zowel op individuele lijnen als in teamverband. En vanaf ge dat hebt staat ge veel verder. :) Het is niet voor niks dat hoe hoger niveau van voetbal ge ziet, hoe meer organisatie en structuur er te zien is. Spelmakers zetten die lijnen niet uit, zij leven tussen die lijnen en gebruiken dat kader voor hun eigen voordeel.

Ge geeft zelf trouwens voorbeelden van georganiseerde en ingestudeerde looplijnen, een verdediger wegtrekken enzovoort. Ge kunt er prat op gaan dat op topniveau de 'rolspelers' duidelijk wordt uiteengezet waar ze moeten staan in welke situatie en hoe ze moeten lopen. Diagonale lijnen als iemand met de bal oprukt vanuit het middenveld, de flank ophouden als ge een oprukkende back in de rug ziet lopen enzovoort enzovoort. Dat is organisatie, dat is ingestudeerd, dat zijn geen foefjes van het moment. ge hebt 1 à 2 spelers in een vrije rol die kunnen rondzwerven maar zelfs die gaan instructies meekrijgen voor standaardsituaties. Het is niet omdat ge Hazard laat rondzwerven dat daarom Benteke als een kieken zonder kop mag gaan rondrennen. Het is niet omdat De Bruyne een geniale pas kan versturen, dat niemand nog moet weten hoe ze De Bruyne het leven makkelijker kunnen maken.

Barcelona draait bijvoorbeeld niet alleen op individueel talent, die draaien MINSTENS even veel op ingedrillde looplijnen en georganiseerde hoge pressie. Bij balverlies neemt iedereen zijn juiste positie in, als zij counteren lopen zij georganiseerd en passen zij blindelings maar berekend. Elke topclub doet dat. Ik heb ook van Guardiola gezegd dat die vervangbaar is, maar ik had toen mijn woorden toch beter moeten kiezen. Want er moet dan wel degelijk iemand in de plaats komen die het systeem op dezelfde wijze er in peperde. We hebben allemaal al meermaals gezien hoe goed Messi rendeerde wanneer er geen richtlijnen werden gegeven. Ik verwijs hier natuurlijk naar het Argentinië van Maradonna, wat complete poep was gezien het aanvallende geweld dat die ter beschikking hebben. En hoe denkt ge dat Mourinho die oude taarten van Inter de tripleta heeft doen halen? "Doe allemol ulle goesting lol cva"? Ze hadden daar talent en kwaliteit, maar zonder een uitmuntende en zuivere organisatie hadden die geen enkele ploeg kunnen verslagen hoor. Dat was wachten tot ze het balletje hadden met de tegenstander goed diep in de aanval en dan via typische counterorganisatie aan de overkant opduiken. Die spelers kunnen dat niet met regelmaat als dat er niet is ingestampt dat is een FEIT.

De voorlaatste compleet overheersende aanvallende ploeg hebben we laatst in de JPL gezien? Dat was het Brugge van Sollied. En die drillden die looplijnen er in, Sollied was/is daar berucht voor. Ze hadden goeie creatieve middenvelders maar als gij denkt dat die hun vaardigheden ten volle zouden kunnen benutten als die spitsen niet dag in dag uit werden gedrilld...

En het gaat niet alleen om spitsen, als de bal op de flank terecht komt dan hebben er minstens 2-3 mensen vanaf dat moment de taak op hun looplijn aan te nemen. De tegenovergestelde flank gaat naar de eerste paal, de man in de box naar de tweede paal en een middenvelder schuift in voor de afvallende bal. Dat moet er in geramd worden. Geen beweging, geen nut met de vrijheid. En beweging betekent ruimtes opzoeken en dan hebt ge organisatie nodig en ik kan het niet genoeg benadrukken: LOOPLIJNEN. Als ge die niet instudeert kunt ge die niet van elkaar aanvoelen naar behoren.


Ik speel al gans mijn leven voetbal hoor, enfin als jeugdvoetbal en voetbal in 3de/4de provenciale meetelt althans.:cool:

Wat je zegt over organisatie & structuur klopt, maar dat gaat over hoe je verdedigend moet staan. Da’s iets anders, dat kan je wel trainen en er in drillen. (Wanneer je als back naar binnen moet knijpen, etc.); De manier van drukzetten van Barcelona, verdedigende looplijnen en da’s perfect trainbaar. Akkoord.

Als Hazard in de bal komt, da’s geen ingestudeerde looplijn. Da’s gewoon zijn manier van spelen die hij heeft ontwikkeld als klein manneke. Hazard trekt een mannetje mee, en dan moet er iemand in de ruimte duiken. Of dat op dat eigenste moment Vertonghen, Benteke, De Bruyne of Dembele is die het best geplaatst is om daarin te duiken hangt af van de situatie. Niet trainbaar. Van spelers op dat niveau mag je wel verwachten dat ze slim genoeg zijn. Wees gerust dat Wilmots dat voor de match niet moet zeggen, dat moeten ze zien. Elke situatie is anders. Of Benteke in de bal moet komen & moet kaatsen OF in de rug van een verdediger moet lopen, dat moet hij zelf op dat moment op instinct doen. Als hij altijd hetzelfde doet, dan wordt het pas statisch en makkelijk te verdedigen.

Dat ik zeg dat aanvallende looplijnen zever zijn (ik heb zelf in een eerdere post al gezegd ‘tenzij je wilt spelen met buitenspelers die gewoon altijd de achterlijn proberen te halen om vervolgens de bal voor te gooien’) impliceert voor de duidelijkheid niet dat iedereen een vrije rol krijgt. Dat betekent gewoon dat als bijvoorbeeld Mirallas op de rechterflank de bal heeft anderen moeten bewegen, hoe ze dat moeten doen hangt ook van hoe de tegenstander staat. Niet trainbaar. Anderen moeten bewegen, Mirallas moet vervolgens dan een goede pass geven of een actie maken, als hij een mannetje kan uitschakelen moet er een andere tegenstander uitstappen en dan kan het gevaarlijk worden.

Op lager niveau is iedereen ook zo beperkt, dus dat is imho niet vergelijken. Zo heb je veel mannen die vooraan spelen en gewoon snel kunnen lopen, die proberen dan gewoon een ganse match in de rug van de tegenstander te duiken & kan je nooit in de voet aanspelen. Als ze zelf zo slim niet zijn hun kwaliteiten te kennen zal de trainer het dan nog eens benadrukken dat ze altijd gewoon de ruimte in de rug van de verdediger moeten opzoeken. Dat is dan die aanvallende looplijn waarover jij het hebt. Of dat je als flankspeler je voorzet moet proberen te trappen tussen de verdediging en de keeper en je als spits dan in die ruimte moet duiken. Zo’n dingen krijg je zelf mee als je cafévoetbal speelt, het zou pas triestig zijn als Wilmots dit dan nog eens moest gaan uitleggen aan mannen die in de Premier League spelen.

|nfected

Legacy Member
Natuurlijk zijn er ook aanvallende looplijnen. Wat is dat nu. Als je weet dat hazard graag naar binnen gaat dan kan de back mee schuiven. Dan kan de spits naar buiten lopen enz.

Wat een zever dat dit op aanvallend gebied niet kan. Dan had Ajax in het verleden nooit de CL gewonnen met hun 3 hoekjes. Hadden inter en porto dat ook nooit gewonnen. Zelfs bij Barca onder Pep zag je mooie aanvallende looplijnen.

Ben ik trouwens de enigste hier die niet graag de RD's zie spelen? Altijd met dat getik zonder enige diepgang. Beetje zoals Spanje. Boring!

Booka Shade

Legacy Member
Ik hoop dat Wilmots snel afstapt van het 1 diepe spits-systeem.
Je kan dat doen als uw diepe spits de bal kan bijhouden, iets waarin Benteke verre van in geslaagd is.

Ik ben blij met de 6/6, maar beide wedstrijden waren imo enorm zwak. Niemand kon mij overtuigen.

Wilcao

Legacy Member
Booka Shade zei:
Ik hoop dat Wilmots snel afstapt van het 1 diepe spits-systeem.
Je kan dat doen als uw diepe spits de bal kan bijhouden, iets waarin Benteke verre van in geslaagd is.

Ik ben blij met de 6/6, maar beide wedstrijden waren imo enorm zwak. Niemand kon mij overtuigen.

Niemand? Witsel en Hazard waren nochtans uitblinkers.

Booka Shade

Legacy Member
Wilcao zei:
Niemand? Witsel en Hazard waren nochtans uitblinkers.

Witsel was inderdaad nog goed bij het afbreken van tegenaanvals, maar Hazard uitblinker? :s
Oke, knappe goal, maar voor de rest staat die meer stil dan iets en als hij de bal krijgt houdt hij het spel soms zo hard op.
Van mij mag hij die show een beetje achterwege laten en gewoon voetbal en de snelheid brengen die hij heeft.

ShRule

Legacy Member
Booka Shade zei:
Witsel was inderdaad nog goed bij het afbreken van tegenaanvals, maar Hazard uitblinker? :s
Oke, knappe goal, maar voor de rest staat die meer stil dan iets en als hij de bal krijgt houdt hij het spel soms zo hard op.
Van mij mag hij die show een beetje achterwege laten en gewoon voetbal en de snelheid brengen die hij heeft.

Hazard niet bij de uitblinkers? :)

Wilcao

Legacy Member
Booka Shade zei:
Witsel was inderdaad nog goed bij het afbreken van tegenaanvals, maar Hazard uitblinker? :s
Oke, knappe goal, maar voor de rest staat die meer stil dan iets en als hij de bal krijgt houdt hij het spel soms zo hard op.
Van mij mag hij die show een beetje achterwege laten en gewoon voetbal en de snelheid brengen die hij heeft.

We hebben het toch over de twee matchen tegen Macedonië in 2013 he?

Booka Shade

Legacy Member
Ofwel zijn jullie snel content, ofwel ben ik niet snel onder de indruk :)

Als ze zo spelen tegen Kroatië zie ik het niet goed komen.

Runkle

Legacy Member
Booka Shade zei:
Ofwel zijn jullie snel content, ofwel ben ik niet snel onder de indruk :)

Als ze zo spelen tegen Kroatië zie ik het niet goed komen.

Kijk dan eens wat meer matchen van Chelsea, hij doet daar net hetzelfde. Alleen is het daar zelf nog beter omdat de rest van de ploeg ook beweegt, iets wat bij de RD nauwelijks gebeurt.

puni

Legacy Member
Booka Shade zei:
Ofwel zijn jullie snel content, ofwel ben ik niet snel onder de indruk :)

Als ze zo spelen tegen Kroatië zie ik het niet goed komen.

De wedstrijd tegen Kroatië vergelijken met het tweeluik tegen Macedonië is dan ook een vergelijking die nergens op slaat. Kroatië gaat willen voetballen, daartegen gaat ons spel veel meer tot z'n recht komen. Dat is in de heenwedstrijd ook al gebleken.

Reverz

Legacy Member
Mancini weer aan het zagen zenne: Kompany heeft 2 maand niet gespeeld maar is wel opnieuw wedstrijd fit... waarom zou hij dan niet spelen? Beter nog, hij heeft nu bij de Duivels 90 minuten wedstrijd ritme opgedaan in een wedstrijd waar hij op geen enkel moment diep is moeten gaan. Dat coaches liever niet hebben dat hun spelers vriendschappelijke interlands spelen omdat die vaak in een reeds drukke agenda terecht komen dat snap ik volledig. Maar dit is echt weer zagen om te zagen >.>

Fizmo

Legacy Member
Het probleem dat ik heb met de rode duivels is dat wanneer België aanvalt wij slechts 1 man in of rond de 16 hebben en dat is Benteke. Daar staat een dubbele gordel van Macedonië met 1 Belg tussen. Beide centerbacks moeten gewoon 1 man in de gaten houden en dat is Benteke. Easy voor hun. Wanneer Macedonië de bal had zag je dat wanneer ze een bal in de box dropten er 3-4 man in de 16 stond. Hoeveel keer hebben we dat gezien bij de Belgen?? Nooit. We moeten gewoon durven minstens nog 1 iemand in of rond die box krijgen. Een fellaini zou perfect zijn maar dat zou mogelijk ten kost van het spel gaan. In ieder geval is de kans zéér klein dat ge met 1 iemand in de box een goal maakt. Die ene spits kan bijna nooit een goal maken tussen 4-5 tegenstanders en de rest schiet uit 2e lijn en is dus meestal ongevaarlijk. Er moet veel sneller iemand mee naar voren gaan. Eerst en vooral in steun van benteke maar ook dat er bij een voorzet meer dan 1 iemand in de box staat. Als er maar 1 iemand voor goal staat gaat ge nooit een goal maken, wel als ge 2-3 man hebt in de box zoals macedonie dat constant deed (ok die scoren niet maar hadden veel mogelijkheden toen ze daar 2-3 man hadden). Probleem is natuurlijk dat hazard, mertens, de bruyne veel te klein zijn en geen goeie koppers zijn maar ze zouden dan toch minstens dicht/rond de 16 moeten staan om eventueel de 2e bal te nemen en te schieten op doel.

Wij wachten gewoon op die ene kans of dat ene foutje maar voor hetzelfde geld komt dat niet. De meeste goals die we maken in deze campagne zijn trouwens via penalty/hoekschop/stilstaande fase. We scoren weinig goals via een geslaagde combinatie.

ShRule

Legacy Member
Ik zag toch regelmatig hazard debruyne, chadli en opt einde zelfs witsel rond de 16 de bal tikken. De bal kwam er nu wel niet door..

Logos

Legacy Member
Benteke staat er dan ook niet om de voorzetten binnen te koppen, want die voorzetten komen niet omdat je met Hazard/Mertens/Mirallas op de flanken staat. Ze spelen allemaal tegen hun voet en komen liever naar binnen. Ook onze backs komen onvoldoende mee naar voor (tactische keuze) om voor dat gevaar te zorgen. Benteke is een aanspeelpunt maar moet asap die bal teruggeven en liefst allemaal in een vlotte, snelle combinatie. We hebben ook niet de spelers om die bal in de box te droppen en dat hoeft helemaal niet. Je kan nu Fellaini roepen, maar als er snel gecombineerd moet worden vertraagd hij teveel het spel. Het spelbeeld veranderd ook opnieuw. Goed bij Everton, waar ze een ander soort voetbal spelen, maar ik vind er ook niks aan aan zo'n soort voetbal.

Met de kwaliteiten die we op het middenveld en op de flanken hebben moeten we het op combinatievoetbal spelen met veel diepgang (waarvoor Chadli bijzonder nuttig is) en snelle acties (Hazard, Mirallas).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan