Archief - De Rode Duivels - Interlandvoetbal - Deel 11

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Xeo Pablo

Legacy Member
Hyozan zei:
Ik mag dan misschien de enige zijn maar ik vond Alderweireld een meer dan degelijke match spelen. Goeie intercepties, voorzetten van de flank vermeden, regelmatig een goede flankwissel..

Ok het blijft geen rasechte RB maar ik heb meer vertrouwen in hem dan in Vermaelen op LB.
Hazard trouwens maar plat vandaag ondanks zijn goaltje terwijl Romelu echt wel in vorm begint te geraken.

Voor de rest blijft het een oefenmatch. In Brazilië zullen/moeten ze sowieso meer inzet en scherpte tonen.

Vond hem ook niet zo slecht. Kwam vooral in de problemen omdat onze DM's weinig steun boden bij momenten en hij alleen kwam tegen 2 man, en dan zie je er wel eens slecht uit

Tyfius

Legacy Member
Wilcao zei:
@Gavin, wat probeer je ons dan eigenlijk te bewijzen? Dat we geen kanshebber zijn voor de wereldtitel? Dat we niet op het niveau van Duitsland of Spanje zitten? Of gewoon dat we, net als andere landen, geen perfecte ploeg hebben en dat iedereen zijn zwaktes en sterktes heeft?

Als we er straks uit liggen kunnen ze afkomen met "I told you so!"...

Plopperdeplop

Legacy Member
Tyfius zei:
Als we er straks uit liggen kunnen ze afkomen met "I told you so!"...

We zullen er straks uitliggen. Of we nu Wilmots, Mourinho, Guardiola of Gavin als trainer hebben en of we nu Nainggolan, Fellaini, Dembele, Simons of Touré op het middenveld hebben lopen.

België heeft een ploeg die 8ste à kwartfinale waard is, niet meer of niet minder. Als we sneuvelen in de poules zou dat schandalig zijn, maar alles wat daarna komt hangt van de omstandigheden en details af. Tegen een Duitsland of Portugal kan het makkelijk over zijn. Die hebben geen mindere kernen als ons, integendeel.

Wilcao

Legacy Member
Tyfius zei:
Als we er straks uit liggen kunnen ze afkomen met "I told you so!"...

Zelfs die ballon gaat niet op, want zo goed als iedereen weet dat Wilmots niet de juiste man is of dat er betere opties zijn.

Ik zie het meer als typische supporters-praat, die je van 4de provinciale reserven tot aan de CL finale ziet. Langs de zijlijn is het allemaal makkelijk en mooi uit te leggen, maar de realiteit op het veld is toch anders. En dat is geen verwijt trouwens, want ik doe uiteraard ook hetzelfde.

frisenfruitig

Legacy Member
Ik vond vooral Hazard tegenvallen, ondanks zijn goal die eigenlijk meer te danken was aan het falen van de keeper. Die was al kansloos nog voor Hazard op doel schoot. En Wilmots, tsjah. We hadden het veel erger kunnen treffen, maar als je kijkt naar wat voor toppers onze buurlanden hebben, ben ik toch wel jaloers.

Plopperdeplop

Legacy Member
frisenfruitig zei:
Ik vond vooral Hazard tegenvallen, ondanks zijn goal die eigenlijk meer te danken was aan het falen van de keeper. Die was al kansloos nog voor Hazard op doel schoot. En Wilmots, tsjah. We hadden het veel erger kunnen treffen, maar als je kijkt naar wat voor toppers onze buurlanden hebben, ben ik toch wel jaloers.

Dat kon ge moeilijk falen noemen, Hazard kon daar vrij inschieten vanop een afstand dat elke keeper kansloos was. Vooral die defensie liet zich rollen. Maar ook gewoon een bewijs dat Hazard altijd moet spelen als het om de knikkers is: die kan versnellingen plaatsen die elke tegenstander pijn doen. Hij had er gisteren geen zin in, dat was duidelijk.

Mertens vond ik trouwens ook schabouwelijk, en die speelde wel om een basisplaats af te dwingen. Weinig gezien van die goeie voorzetten of corners, allemaal te laag. Dan mogen ze die toch eerder door De Bruyne laten zetten. Zowel Mirallas als Mertens geen goeie beurt gemaakt voorlopig, zowaar Chadli die dat (vooral tegen Luxemburg wel) wel deed vooralsnog. Benieuwd hoe ze dat gaan zetten tegen Tunesië.

Probleem met die gaten op het middenveld zijn ook gewoon de opdrachten, en niet enkel het middenveld. De verdediging mag niet opschuiven en wordt met ultradefensieve opdrachten overladen ("ik wil verdedigers die verdedigen"), en dan toch aanvallend willen spelen: dat gaat niet. Daardoor ontstaan er gaten tussen verdediging en middenveld. En daardoor krijgt ge geen aansluiting vooraan waardoor ze daar steeds tegen een overmacht komen te staan. Ge moet compacter spelen, en dat ligt vooral aan uw uiterste linies. Dit doet me denken aan het Anderlecht onder Van den Brom.

sharpshot

Legacy Member
Moesten ze "Superfans" opnieuw maken kan ik hen al enkele subjecten geven uit dit topic.

Sir.Killalot

Legacy Member
Ik vond het allemaal maar heel plattekes gisteren. Mooi dat we met 0-2 winnen, en we zijn ook nooit in de problemen geraakt, maar Zweden was dan ook echt wel zwak. Die hadden vaak de bal, maar zonder ooit gevaarlijk te zijn.


Lukaku maakt een mooie goal, en had ook 1-2 knappe acties maar voor de rest... zit continue de bal te vragen, maar loopt zich nooit vrij. Passt de speler aan de bal hem dan naar iemand anders, dan is hij kwaad. Wordt de bal onderschept omdat hij niet genoeg loopt, is hij kwaad. Komt de bal toch toe, dan loopt hij zich vast omdat hij slecht stond. Ik heb er me echt een paar keer serieus aan geërgerd. Mertens sprint langs zijn flank met de bal voor een voorzet, dan denk je toch dat uw spits zich als de vliegende bliksem naar die box begeeft? Niet met Lukaku. Tegen dat Mertens zijn (goeie) voorzet had gegeven, kwam Lukske nog maar juist de box in gejogd. Dat geldt ook voor de andere aanvallende spelers, maar op zijn minst uwe spits moet daar toch altijd staan. En ook dat continue buitenspel staan...
Origi was op dat vlak een verademing. Die liep wel, en die liep ook nog eens slim. Lukaku noemt zich een complete spits, maar daar merk ik toch nog niet veel van. Vorige match was zijn balaanname dramatisch, deze match zijn inzet/lopen. Zolang hij er elke match minstens eentje binnen legt is het allemaal niet zo erg natuurlijk, maar bon.



Het middenveld snapte ik ook niet. Witsel speelt ondertussen al jaren links op dat centrale middenveld, gisteren stond hij plots rechts. Zowel Witsel als Dembele speelden individueel niet slecht, maar die combinatie werkt toch niet optimaal vind ik. Het tempo op het middenveld is dan gewoon veel te traag. Volgens mij zou Witsel - Defour beter werken dan Witsel - Dembele/Fellaini. Enfin, eigenlijk denk ik dat Witsel - Nainggolan het beste zou zijn, maar ja.

Defensief zat het wel snor, behalve Vermaelen dan.


Verder ergerde ik mij vooral aan't feit dat er weer totaal geen druk werd gezet op de tegenstander en het tempo weer veel te laag lag.


Die kritiek op Hazard is echt wel belachelijk. Defensief doet die al tien keer meer werk dan pakweg een jaar geleden. En niet vergeten dat hij de veldspeler is met de meeste minuten achter de kiezen dit seizoen. Dat die het in een oefenmatch vlak voor het WK, op een patattenveld dan nog, het rustig aan doet, dat kan ik enkel maar toejuichen momenteel. En het is ook niet alsof we deze match veel van onze andere flankaanvallers hebben gezien...

Wizzard

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Probleem met die gaten op het middenveld zijn ook gewoon de opdrachten, en niet enkel het middenveld. De verdediging mag niet opschuiven en wordt met ultradefensieve opdrachten overladen ("ik wil verdedigers die verdedigen"), en dan toch aanvallend willen spelen: dat gaat niet. Daardoor ontstaan er gaten tussen verdediging en middenveld. En daardoor krijgt ge geen aansluiting vooraan waardoor ze daar steeds tegen een overmacht komen te staan. Ge moet compacter spelen, en dat ligt vooral aan uw uiterste linies. Dit doet me denken aan het Anderlecht onder Van den Brom.
Ik weet niet welke wedstrijd jij gezien hebt, maar ik heb net verdedigers gezien die opschoven (soms wat te overmoedig, denk aan Kompany's fantasietje een kwartier voor het einde van de wedstrijd). De goal van Hazard viel net doordat Van Buyten doorduwde en opschoof tot het middenveld, en dan de bal doorgaf aan Hazard op links, wat dan tot de goal leidde.

Ik vond de rotatie tussen Witsel en Dembele net minder - veel te vaak speelden ze vlak naast elkaar, waardoor de ruimtes klein worden op het middenveld en je geen aanspeelpunten krijgt, waardoor de verdedigers hun heil gingen zoeken in de lange bal (die niet aankwam). Telkenmale de korte combinatie gebruikt werden, bleven ze in balbezit (wat uiteindelijk tot de goal van Lukaku leidde), maar in plaats het tempo te verhogen, lieten ze zich te vaak verleiden tot een halfslachtige lange bal.

JorisBlack

Legacy Member
Mensen verwachten ook gewoon te veel. We zijn 0-2 gaan winnen in Zweden, is zeker geen slecht resultaat. Okéja, met Ibrahimovic erbij, okéja, het zou anders zijn, okéja dan zou het misschien 2-2 geweest zijn, maar okéja, hij deed niet mee, okéja.

Zoals sommigen hier al een paar keer gezegd hebben: we moeten de groepsfase kunnen overleven. Alles daarna is bonus, en daar kunnen we er héél snel uitliggen. We hebben nu een ploeg die min of meer kan meedraaien op WK-niveau, maar de echte top, daar zijn we nog niet hoor... Misschien over 2-4 jaar als osmmige spelers nog wat meer evolueren.

Plopperdeplop

Legacy Member
Wizzard zei:
Ik weet niet welke wedstrijd jij gezien hebt, maar ik heb net verdedigers gezien die opschoven (soms wat te overmoedig, denk aan Kompany's fantasietje een kwartier voor het einde van de wedstrijd). De goal van Hazard viel net doordat Van Buyten doorduwde en opschoof tot het middenveld, en dan de bal doorgaf aan Hazard op links, wat dan tot de goal leidde.

Ik vond de rotatie tussen Witsel en Dembele net minder - veel te vaak speelden ze vlak naast elkaar, waardoor de ruimtes klein worden op het middenveld en je geen aanspeelpunten krijgt, waardoor de verdedigers hun heil gingen zoeken in de lange bal (die niet aankwam). Telkenmale de korte combinatie gebruikt werden, bleven ze in balbezit (wat uiteindelijk tot de goal van Lukaku leidde), maar in plaats het tempo te verhogen, lieten ze zich te vaak verleiden tot een halfslachtige lange bal.

Ge haalt net die paar fases aan dat ze wel opschoven. En kijk, ineens kon je die Zweden dan tot fouten doen leiden. Bewijst net mijn punt. Dat doen ze veel te weinig. En daarnaast hebt ge het over die lange ballen van achteren uit. Dat is het nu net.

Heb Vermaelen en Alderweireld veel te weinig naar voren zien spelen ook. Tegen Luxemburg was het verschil op dat vlak tussen de eerste helft (met Alderweireld) en de tweede helft (met Vanden Borre) ook gigantisch groot. En dat is een oud zeer.

Nu goed, er zijn een hoop mankementen aan deze ploeg. Lukaku scoort maar is geen absolute topper, Hazard kan alles maar alleen als hij er zin in heeft, Mirallas-Mertens-Chadli is geen top, de ideale combinatie op het middenveld is nog steeds niet gevonden, we hebben backs die geen backs zijn, een aantal cruciale spelers hebben te weinig gespeeld en anderen veel te veel dit seizoen, en Wilmots is geen meester-tacticus. Dat maakt dat het belachelijk is om ons al in het rijtje Duitsland-Brazilië-Spanje te plaatsen, maar dat we een ploeg zijn die bij de laatste 16 of 8 kunnen en zullen geraken.

Het verwachtingspatroon zit ook helemaal scheef bij sommigen.

SomeDude

Legacy Member
Sir.Killalot zei:

Degryse is gewoon belachelijk :unsure:.
Hazard had er wss niet veel zin in dat klopt, maar vond hem genoeg verdedigend werk doen. Maar op WK moet hij vooral aanvallen nondedju!

Sir.Killalot

Legacy Member
SomeDude zei:
Degryse is gewoon belachelijk :unsure:.
Hazard had er wss niet veel zin in dat klopt, maar vond hem genoeg verdedigend werk doen. Maar op WK moet hij vooral aanvallen nondedju!


Ook gewoon logisch dat die zich spaart voor't WK zelf. Heeft van de veldspelers ook het zwaarste seizoen achter de rug. En verdedigend doet die al tien keer meer werk dan pakweg een jaar geleden. Het tempo lag ook gewoon bij iedere speler te laag en de andere flankspelers hebben we ook niet veel gezien. Zelfs Mertens die ge anders wel vaak de volledige flank ziet aflopen deed dat gisteren niet. En die krijgt dan goeie kritiek. Tja.

En ondanks zijn "desinteresse" maakt hij wel een fantastisch doelpunt en viert dat dan ook nog eens super door het op te dragen aan de jarige Vital.

@kakature, verschil tussen PVDB en Degryse is dat PVDB er geen conclusies voor het WK zelf aan hangt. Die denkt ook dat Hazard op het WK wel scherper zal staan. Degryse gaat er gewoon los over. Zeker die commentaar over Hazard's verdedigende werk.

Wizzard

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Ge haalt net die paar fases aan dat ze wel opschoven. En kijk, ineens kon je die Zweden dan tot fouten doen leiden. Bewijst net mijn punt. Dat doen ze veel te weinig. En daarnaast hebt ge het over die lange ballen van achteren uit. Dat is het nu net.

Heb Vermaelen en Alderweireld veel te weinig naar voren zien spelen ook. Tegen Luxemburg was het verschil op dat vlak tussen de eerste helft (met Alderweireld) en de tweede helft (met Vanden Borre) ook gigantisch groot. En dat is een oud zeer.
Je kan moeilijk verwachten dat ze de hele tijd drukken, want dan krijg je weer de kritiek dat ze teveel aanvallend denken (niet alleen van Wilmots, ook bij de tactici op 9lives). Wat de backs betreft, daar volg ik je. Ik ben ook niet overtuigd van Vermaelen op links, zeker niet na gisteren. Alderweireld vond ik dan weer sterk verdedigend, maar die is inderdaad van nature minder aanvallend ingesteld, dus zelfs als hij mee optrekt, blijft hij meestal halverwege de helft van de tegenstander. Vertonghen trekt dan weer graag mee tot in de 16.

Nuja, de kritiek dat er mankementen zijn aan deze ploeg, dat geldt voor veel nationale teams - Brazilië heeft geen deftige keeper, Spanje heeft/had geen goalgetter (Costa gaat mee, maar ik ben benieuwd naar zijn conditie), Duitsland heeft één spits van 36, Nederland heeft geen topverdedigers, ... Voorlopig gaat België met zijn beperkingen goed om, en het sprankelend voetbal waar iedereen naar smacht is toch zelden te zien op internationaal niveau.

Sir.Killalot

Legacy Member
Ik zou tegen Tunesië graag deze opstelling eens zien:


Courtois - VDB, Kompany, Lombaerts, Vertonghen - Defour, Witsel - Januzaj, De Bruyne, Hazard - Lukaku

Plopperdeplop

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Ik zou tegen Algerije graag deze opstelling eens zien:


Courtois - VDB, Kompany, Lombaerts, Vertonghen - Defour, Witsel - Januzaj, De Bruyne, Hazard - Lukaku

Idem, dat zou ik ook graag eens willen zien. Lombaerts verdient zijn kans wel eens. Vermaelen had ik verkozen, maar die laat een belabberde indruk (in tegenstelling tot de match tegen Ivoorkust waar ik hem wel scherp vond). Fellaini vond ik tegen Luxemburg wel heel sterk, maar je weet wat je eraan hebt en dan kan je de combinatie Witsel-Defour-KDB wel eens testen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan