Archief - Wielerseizoen 2019 - De geboorte van een nieuwe Kannibaal?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
A

AreVee

Legacy Member
Soler zei:
En niemand die daarover een kritische vraag durft te stellen terwijl er al over Fuglsang werd gesuggereerd toen die een week goed presteerde... Merkwaardig vaststelling, wat uiteraard niet betekent dat VDP doping gebruikt.
Klik om te vergroten...

VDP is al wereldkampioen op de weg geweest bij de juniors, heeft ooit bij de jeugd al is alle koersen gewonnen die hij reed i/h veldrijden op een seizoen, heeft die genen mee van papa en grootvader en was dus om die redenen al jaren voorbestemd om grootste dingen te laten zien. Zo groots als nu? Nee dat hadden er weinigen verwacht maar ja ik vind dit niet verdacht.

Fuglsang maakt dan weer een veel latere groei door, wat ook perfect kan er zijn nu eenmaal laatbloeiers, maar het is wel anders dan een toptalent bij de jeugd dat doorgroeit naar toptalent/topper bij de profs, imo.
q

quo_vadis

Legacy Member
Fuglsang reed in 2010-2011 als topt 5 in AGR en in de Ronde van Lombardije. Ook meermaals top 10 in LBL, AGR, Waalse Pijl ,...

In 2009 werd hij 6de in Catalonie en 6de in de Dauphiné, 2010 3de in Ronde van Zwitserland. Daarna nog geregeld top 10 in dat soort rondes.

Ook al 7de geeingdig in de Ronde van Frankrijk

Dus is gewoon al heel lang een op hoog niveau aan het rijden.


VDP wint gewoon overal waar hij start sinds november dus al 7 maand aan het pieken blijkbaar :s
S

SomeDude

Legacy Member
AreVee zei:
VDP is al wereldkampioen op de weg geweest bij de juniors, heeft ooit bij de jeugd al is alle koersen gewonnen die hij reed i/h veldrijden op een seizoen, heeft die genen mee van papa en grootvader en was dus om die redenen al jaren voorbestemd om grootste dingen te laten zien. Zo groots als nu? Nee dat hadden er weinigen verwacht maar ja ik vind dit niet verdacht.

Fuglsang maakt dan weer een veel latere groei door, wat ook perfect kan er zijn nu eenmaal laatbloeiers, maar het is wel anders dan een toptalent bij de jeugd dat doorgroeit naar toptalent/topper bij de profs, imo.
Klik om te vergroten...

David is van de postbode dan? :unsure:
S

Soler

Legacy Member
quo_vadis zei:
Fuglsang reed in 2010-2011 als topt 5 in AGR en in de Ronde van Lombardije. Ook meermaals top 10 in LBL, AGR, Waalse Pijl ,...

In 2009 werd hij 6de in Catalonie en 6de in de Dauphiné, 2010 3de in Ronde van Zwitserland. Daarna nog geregeld top 10 in dat soort rondes.

Ook al 7de geeingdig in de Ronde van Frankrijk

Dus is gewoon al heel lang een op hoog niveau aan het rijden.


VDP wint gewoon overal waar hij start sinds november dus al 7 maand aan het pieken blijkbaar :s
Klik om te vergroten...
Dit staaft dus volledig mijn punt over Fuglsang. De wielersport is zo gespecialiseerd maar VDP blijkt toch te beschikken over alle vaardigheden en een vormpiek voor U tegen te zeggen.
A

AreVee

Legacy Member
SomeDude zei:
David is van de postbode dan? :unsure:
Klik om te vergroten...

Nee (ale ge weet nooit :unsure: ) maar genen is uiteraard niet alles, Mathieu zal op veel vlakken ook beter gezegend zijn dan David, mijn idee is wel dat beiden zonder die genen mindere coureurs zouden zijn .
J

Joly

Legacy Member
Zou hij ook niet de meest gecontroleerde renner zijn de laatste 7 maanden? (Top 3 moet altijd plasje doen?)

Enorm veel talent, enorm explosief, geweldig recuperatievermogen, ..., en belangrijkste denk ik, hij doet iets waar hij enorm veel plezier aan beleeft, en dat doet ook veel... (de roes van het winnen daargelaten)
R

Ruben666

Legacy Member
Joly zei:
Zou hij ook niet de meest gecontroleerde renner zijn de laatste 7 maanden? (Top 3 moet altijd plasje doen?)
Klik om te vergroten...

Dat is an sich natuurlijk geen argument pro het clean-zijn van VdP (Want laten we wel wezen, hoeveel zijn er de laatste decennia gepakt door een plas na een wedstrijd, zelfs Horner niet ;”)).
b

belvedere86

Legacy Member
In tijden van specialisatie rijdt er eentje rond die het haalt van veldrijders, kasseispecialisten, ardennenspecialisten en nu ook van de absolute mtb top. En dit allemaal bijna non-stop sinds oktober :D

Is MVDP ook klant bij Ibarguren? ;)

Maarja het zal aan de genen liggen :lol: Axel Merckx weet er alles over!
A

AreVee

Legacy Member
belvedere86 zei:
In tijden van specialisatie rijdt er eentje rond die het haalt van veldrijders, kasseispecialisten, ardennenspecialisten en nu ook van de absolute mtb top. En dit allemaal bijna non-stop sinds oktober :D

Is MVDP ook klant bij Ibarguren? ;)

Maarja het zal aan de genen liggen :lol: Axel Merckx weet er alles over!
Klik om te vergroten...

Niet dat ik veel inhoudelijke sterkte verwacht had, maar heb jij mijn post over Mathieu en David effectief gelezen? Je weet wel die post waarin staat dat genen niet alles is maar dat het volgens mij bij beiden wel helpt en ze beiden minder goed zouden zijn dan ze nu zijn zonder die genen?. Of eventueel de post daarvoor, waar ik ook meerdere redenen aanhaal, niet enkel genen?

Ik vrees er, weer maar eens, voor, maar ik dacht laat ik het eens vragen. :) Vechten tegen de bierkaai, het is een hobby als een andere.
A

Arkaine

Legacy Member
Volgens mij is het bijna 100% genen. Wat kan het anders zijn?

De toppers trainen toch allemaal evenveel en allemaal even wetenschappelijk onderlegd lijkt mij (denk ik).
Alle toppers hebben de beste begeleiding qua voeding, trainingschema's, beste materiaal...
De échte toppers allemaal dezelfde honger om te winnen... Voor mij schiet dan alleen nog aangeboren talent over.

David en Mathieu Van Der Poel zijn genetisch niet identiek... dus ik zie niet in waarom we van David per se dezelfde prestaties zouden moeten verwachten.

Da's toch hoe ik naar topsport kijk. Er is voor mij niets dat toppers in zowat alle goed ontwikkelde sporten onderscheidt, behalve hun genen.
S

Soler

Legacy Member
Arkaine zei:
Volgens mij is het bijna 100% genen. Wat kan het anders zijn?

De toppers trainen toch allemaal evenveel en allemaal even wetenschappelijk onderlegd lijkt mij (denk ik).
Alle toppers hebben de beste begeleiding qua voeding, trainingschema's, beste materiaal...
De échte toppers allemaal dezelfde honger om te winnen... Voor mij schiet dan alleen nog aangeboren talent over.

David en Mathieu Van Der Poel zijn genetisch niet identiek... dus ik zie niet in waarom we van David per se dezelfde prestaties zouden moeten verwachten.

Da's toch hoe ik naar topsport kijk. Er is voor mij niets dat toppers in zowat alle goed ontwikkelde sporten onderscheidt, behalve hun genen.
Klik om te vergroten...

Je eerste alinea is volgens mij eerder niet waar. Hoeveel verschil zit er niet tussen ploegen qua wetenschappelijke begeleiding niet.

Dat David niet dezelfde genen heeft als Mathieu staat wel vast maar daar draait het toch niet om. In deze tijden van hyperspecialisatie scheert er 1 atleet hoge pieken, Mathieu. Het is nu niet dat hij zich enkel verstopt achter een immens geweldig eindschot en zij Aërobe prestatie’s zullen wel fenomenaal zijn zoals die van Froome vermoed ik maar toch. Die moet toch ook eens opgereden zijn.
p

poeperman2

Legacy Member
Arkaine zei:
Volgens mij is het bijna 100% genen. Wat kan het anders zijn?

De toppers trainen toch allemaal evenveel en allemaal even wetenschappelijk onderlegd lijkt mij (denk ik).
Alle toppers hebben de beste begeleiding qua voeding, trainingschema's, beste materiaal...
De échte toppers allemaal dezelfde honger om te winnen... Voor mij schiet dan alleen nog aangeboren talent over.

David en Mathieu Van Der Poel zijn genetisch niet identiek... dus ik zie niet in waarom we van David per se dezelfde prestaties zouden moeten verwachten.

Da's toch hoe ik naar topsport kijk. Er is voor mij niets dat toppers in zowat alle goed ontwikkelde sporten onderscheidt, behalve hun genen.
Klik om te vergroten...

ik ben akkoord. Als er al verschil zit in begeleiding zal dat nooit dermate verschil maken dat je opeens topper wordt. Het zit in de genen. De simpele VO2max metric, die de maximale zuurstofopname bepaalt van het bloed, is slecht voor 25% te beïnvloeden door training. Dus 75pct zit sowieso al in de genen, en die overige 25%, daar halen alle profs minstens het 90% uit.
d

denkimi

Legacy Member
We zullen ooit nog wel te weten komen wat vdp gebruikt heeft. Ik zet mijn geld op mechanische doping.
A

AreVee

Legacy Member
denkimi zei:
We zullen ooit nog wel te weten komen wat vdp gebruikt heeft. Ik zet mijn geld op mechanische doping.
Klik om te vergroten...

Als enige dan in heel die ploeg/peleton, al jaaaren?

Als dat zo zou zijn is hij ronduit geniaal en zou hij zijn overwinningen van mij mogen houden :lol:
s

squalleke123

Legacy Member
Soler zei:
Je eerste alinea is volgens mij eerder niet waar. Hoeveel verschil zit er niet tussen ploegen qua wetenschappelijke begeleiding niet.

Dat David niet dezelfde genen heeft als Mathieu staat wel vast maar daar draait het toch niet om. In deze tijden van hyperspecialisatie scheert er 1 atleet hoge pieken, Mathieu. Het is nu niet dat hij zich enkel verstopt achter een immens geweldig eindschot en zij Aërobe prestatie’s zullen wel fenomenaal zijn zoals die van Froome vermoed ik maar toch. Die moet toch ook eens opgereden zijn.
Klik om te vergroten...

Hij verstopt zich niet achter een geweldig eindschot, maar is ook weer niet traag. Maar het grote geheim, denk ik althans, is zijn mogelijkheid om wattage-pieken op te vangen bij near-treshold inspanningen. Daarmee verwerkt hij de heuvels in RvV en Amstel veel beter EN kan hij recupereren om ook de sprint te regelen. En die mogelijkheid is net een gevolg IMHO van het type trainingen die hij doet voor MTB- en CX-wedstrijden. Belangrijk, hij heeft daarmee een wapen dat weinig tot geen andere renners hebben.
R

Ruben666

Legacy Member
AreVee zei:
Als enige dan in heel die ploeg/peleton, al jaaaren?

Als dat zo zou zijn is hij ronduit geniaal en zou hij zijn overwinningen van mij mogen houden :lol:
Klik om te vergroten...

Mja, De lengte van de periode waarin hij wint blijft, zeker in het moderne wielrennen waarin naar piekmomenten wordt toegewerkt, toch op zijn zachtst gezegd remarkabel.
Ter vergelijking: Van andere renners (en niet enkel de mindere goden, maar ook Sagan, Alaphilippe...) wordt het doodnormaal gevonden dat ze niet én top kunnen zijn in MSR én in de Ardennenklassiekers, want die periode is “te lang om te kunnen pieken”. En dan hebben we het begot over een periode van nog geen 2 maanden.
VdP daarentegen rijdt, discipline-overstijgend dan nog, de tegenstand op een hoopje van het najaar t/m de lente (het is overigens al bijna zomer).

Uiterst merkwaardig als je het mij vraagt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan