Archief - Wielerseizoen 2019 - De geboorte van een nieuwe Kannibaal?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
quo_vadis
Legacy Member
En Waalse Pijl op hetzelfde niveau als DDV of Brabantse Pijl 
Waalse Pijl wordt al gereden sinds 1936 en heeft als ex-winnaars: Kint, Vansteenbergen, Coppi, Kubhler, Ockers, Impanis, Merckx, Van Looy, Devlaeminck, Zoetemelk, Moser, Hinault, Saronni, Criqueillon, Argentin, Furlan, Jalabert, Armstrong, Bartoli, Casagrande, Rebellin, Di Luca, Valverde, Alaphilippe, Gilbert, Evans, Joaquin Rodriguez. Dit is gewoon een koerst met naam en faam in de koerswereld
DDV zijn eerste niet Benelux winnaar was Baden Cooke in 2002, deze koers heeft 0,0 belang in het buitenland...
Brabantse Pijl heeft een iets internationale erelijst als DDV maar staat ook nog heel ver onder een koers als de Waalse pijl.
Hier ook nog eens interessante lectuur https://en.wikipedia.org/wiki/Classic_cycle_races (zoek maar goed achter DDV en de BP
)
En ja VDP heeft er een supervoorjaar opzitten met de AGR en een sterke RVV maar dat kan absoluut niet tippen aan de resultaten van Alaphilippe.
Waalse Pijl wordt al gereden sinds 1936 en heeft als ex-winnaars: Kint, Vansteenbergen, Coppi, Kubhler, Ockers, Impanis, Merckx, Van Looy, Devlaeminck, Zoetemelk, Moser, Hinault, Saronni, Criqueillon, Argentin, Furlan, Jalabert, Armstrong, Bartoli, Casagrande, Rebellin, Di Luca, Valverde, Alaphilippe, Gilbert, Evans, Joaquin Rodriguez. Dit is gewoon een koerst met naam en faam in de koerswereld
DDV zijn eerste niet Benelux winnaar was Baden Cooke in 2002, deze koers heeft 0,0 belang in het buitenland...
Brabantse Pijl heeft een iets internationale erelijst als DDV maar staat ook nog heel ver onder een koers als de Waalse pijl.
Hier ook nog eens interessante lectuur https://en.wikipedia.org/wiki/Classic_cycle_races (zoek maar goed achter DDV en de BP
)En ja VDP heeft er een supervoorjaar opzitten met de AGR en een sterke RVV maar dat kan absoluut niet tippen aan de resultaten van Alaphilippe.
Soler
Legacy Member
Teuns en gans Bahrain-Merida rijden maar een pover jaar. Spijtig want had wel graag nog wat progressie zien maken maar Lambrecht neemt de rol perfect over. Toch straffe prestatie geleverd vandaag ! Voor L-B-L verwacht ik toch Fuglsang, Schachmann en Alaphilippe het onder hun drie gaan uitvechten.
Pieterjan94
Legacy Member
AreVee zei:
Vind ik eigenlijk toch van niet, is op zijn minst evenwaardig hoor. Ok strade komt 'vroeg' op het seizoen, maar AGR zit vooral tussen twee klassiekers. Je zit enerzijds met de renners die uit de kasseiklassiekers komen en anderzijds met het nieuwe blik aan renners dat vooral richting Ardennen kijkt. Er zijn echt weinig (top)renners die willen pieken in de AGR hoor.
iceman1604
Legacy Member
quo_vadis zei:En Waalse Pijl op hetzelfde niveau als DDV of Brabantse Pijl
Waalse Pijl wordt al gereden sinds 1936 en heeft als ex-winnaars: Kint, Vansteenbergen, Coppi, Kubhler, Ockers, Impanis, Merckx, Van Looy, Devlaeminck, Zoetemelk, Moser, Hinault, Saronni, Criqueillon, Argentin, Furlan, Jalabert, Armstrong, Bartoli, Casagrande, Rebellin, Di Luca, Valverde, Alaphilippe, Gilbert, Evans, Joaquin Rodriguez. Dit is gewoon een koerst met naam en faam in de koerswereld
DDV zijn eerste niet Benelux winnaar was Baden Cooke in 2002, deze koers heeft 0,0 belang in het buitenland...
Brabantse Pijl heeft een iets internationale erelijst als DDV maar staat ook nog heel ver onder een koers als de Waalse pijl.
Hier ook nog eens interessante lectuur https://en.wikipedia.org/wiki/Classic_cycle_races (zoek maar goed achter DDV en de BP
Helemaal akkoord. In het internationale wielrennen staat de Fleche Wallone heel hoog aangeschreven. Ik zou durven zeggen nipt onder koersen als San sebastian en AGR en Strade. Zelfde niveau als Gent Wevelgem...
Ver boven koersen als ddv of bp
Erelijsten zeggen inderdaad al genoeg
MrKend54l
Legacy Member
De Waalse pijl is een klassieker van formaat, daar kan je niet over twisten.
Maar de argumenten die hier aangehaald worden zijn toch maar van een matig niveau. De erelijst bevat meer klinkende namen, dat is echt wel een slecht argument
Freire, Bartoli en Boogerd hebben ook de Brabantse pijl gewonnen. Toch ook geen kleine namen denk ik dan.
Als je kijkt naar de punten die je krijgt voor elke WT wedstrijd dan is dat toch een goede graadmeter lijkt mij. Laat ons ook niet flauw doen, iedere renner wilt wel een wedstrijd op die WT kalender winnen. Vaak is dat ook de enige kans die ze krijgen omdat tijdens de rondes ze in dienst van moeten rijden. Uiteraard win je het liefst MSR, maar vele zouden ook een moord begaan om dwars door Vlaanderen te winnen.
Maar de argumenten die hier aangehaald worden zijn toch maar van een matig niveau. De erelijst bevat meer klinkende namen, dat is echt wel een slecht argument
Freire, Bartoli en Boogerd hebben ook de Brabantse pijl gewonnen. Toch ook geen kleine namen denk ik dan.
Als je kijkt naar de punten die je krijgt voor elke WT wedstrijd dan is dat toch een goede graadmeter lijkt mij. Laat ons ook niet flauw doen, iedere renner wilt wel een wedstrijd op die WT kalender winnen. Vaak is dat ook de enige kans die ze krijgen omdat tijdens de rondes ze in dienst van moeten rijden. Uiteraard win je het liefst MSR, maar vele zouden ook een moord begaan om dwars door Vlaanderen te winnen.
iceman1604
Legacy Member
MrKend54l zei:De Waalse pijl is een klassieker van formaat, daar kan je niet over twisten.
Maar de argumenten die hier aangehaald worden zijn toch maar van een matig niveau. De erelijst bevat meer klinkende namen, dat is echt wel een slecht argument
Freire, Bartoli en Boogerd hebben ook de Brabantse pijl gewonnen. Toch ook geen kleine namen denk ik dan.
Als je kijkt naar de punten die je krijgt voor elke WT wedstrijd dan is dat toch een goede graadmeter lijkt mij. Laat ons ook niet flauw doen, iedere renner wilt wel een wedstrijd op die WT kalender winnen. Vaak is dat ook de enige kans die ze krijgen omdat tijdens de rondes ze in dienst van moeten rijden. Uiteraard win je het liefst MSR, maar vele zouden ook een moord begaan om dwars door Vlaanderen te winnen.
Erelijst is wel degelijk argument voor mij omdat dat een inzicht kan bieden in de sterkte van het deelnemersveld en of de absolute kopmannen er een doel van maken. BP en DDV zijn inderdaad ook al door absolute toppers gewonnen, maar even vaak is dat de wedstrijd die net even gepast wordt of waar de sterke luitenant of schaduwkopman eens eerste viool mag spelen. In Fleche Wallon zijn het altijd de kopmannen van de eerste lijn en absolute wereldtoppers die voor de knikkers strijden
squalleke123
Legacy Member
MrKend54l zei:Had eerder met veiligheid te maken. Schijfremmen zijn levensgevaarlijk als niet iedereen ermee rijdt, toch zeker in afdaling waar lichtjes de schijfrem raken een immense vertraging geeft. Krijg trouwens maar eens zo een hete schijf tegen u, dat ga je gevoeld hebben
Das bullshit. Je remkracht is inderdaad hoger, maar dat kan je ook perfect gaan afregelen. Zoals ieder MTB'er weet heb je zelfs veel meer controle over hoe hard je remt als bij velgremmen. De hete schijf ga je inderdaad wel gevoeld hebben, maar dat is een kwestie van er gewoon niet tegen te komen he.
Ik denk dat het eerder te maken heeft met gewoonte. Heel veel renners zijn nog door de jeugdcategorieen gekomen met fulltime velgremmen en zijn nu niet 100% gerust om te veranderen. Aan 60 per uur rijden met remmen die je niet gewoon bent of aan 120 per uur rijden met remmen die je niet gewoon bent is totaal anders. Het zijn dan ook vaak die met een MTB-verleden die de switch wel maken, omdat die de kwaliteiten van schijfremmen al meer gewoon zijn.
quo_vadis
Legacy Member
In België mssn maar denk je dat ze in Italië of Spanje of gelijk waar anders ook maar een beetje wakker liggen ivm DDV of BP? En sinds wanneer is Brabantse pijl een WT koers?MrKend54l zei:
Respect voor VDP dat hij beide kan winnen maar deze wedstrijden hebben uitstralingsgewijs geen bal te betekenen in de wielerwereld vergeleken met een Strade of WP
Reverz
Legacy Member
Toch niet, maar ondertussen wordt al twee pagina's gediscussieerd, mooi toch?Cerv.Be zei:Zijn er hier een paar die precies vergeten dat Alaphilippe al aan het winnen is van in San Juan. Ondertussen ook etappes gewonnen in Tirreno en het Baskenland (beide WT).
Ik wil wel één kanttekening maken trouwens: Tirreno ok, Baskenland sure... maar San Juan: zo'n koersen moet dus niet vermelden om te bewijzen dat iemand een dik jaar aan het rijden is. San Juan is niveau Ronde van de Sarthe, maak jezelf niks wijs.
MrKend45l zegt nergens dat schijfremmen voor de persoon zelf moeilijker of gevaarlijker zijn. Het gaat hem vooral over het feit dat schijfremmen véél meer remkracht hebben waardoor de helft van het peleton dus aan één snelheid vertraagd en de andere helft véél sneller kan afremmen met alle gevolgen van dien. Als ze vallen in het peleton en iemand met schijfremmen slaagt alles dicht dan zit de persoon die daarachter rijdt met velg remmen wel bal in diej zijn gat...squalleke123 zei:
poeperman2
Legacy Member
Ik ben 100pct voor schijfremmen, maar het is niet zo dat die (op het droge) zoveel harder remmen dan een velgrem hoor. Daar zijn de dunne, keihard opgepompte bandjes eerder de limiterende factor. Ze kunnen wel gewoon vanop de hoods even hard remmen dan vanuit de drops. En ze zijn vééééél beter moduleerbaar, en veel mooier Het is in elk geval de superieure technologie en het vreet geen velgen.
Het is in elk geval de superieure technologie en het vreet geen velgen.squalleke123
Legacy Member
Reverz zei:
Ja, en mijn punt is dat dat een keuze is. Je kan veel beter moduleren met schijfremmen. Je hebt de keuze om aan de remsnelheid van velgremmen te remmen, maw. maar je kan zowel harder (vooral bij nat weer) en zachter remmen ook.
En als het een valpartij betreft, dan is de keuze ook tussen remmen of er ook liggen. Dan maakt schijfremmen niet veel uit he...
Reverz
Legacy Member
Jaaaa, maar ge zit naast de kwestie te argumenteren. Uiteraard kan je met schijfremmen makkelijker moduleren en hetzelfde remvermogen simuleren als met een velgrem. Das weer een rondje open deuren intrappen... daar gaat de discussie niet over.squalleke123 zei:
Een schijfrem KAN veel meer remvermogen ontwikkelen dan een velgrem waardoor je bij acute situaties een peleton krijgt dat aan twee snelheden kan remmen wat de zaken gevaarlijker maakt.
Op termijn moeten we dus sowieso naar 1 remsysteem voor iedereen en dan gaan we onvermijdelijk naar schijfremmen denk ik... dan kan de commerce op zen maximum draaien.
Airjinx
Legacy Member
Bij een valpartij zou ik precies toch liever hebben dat er iemand met een velgrem voor me rijdt. Hij zal toch net iets trager remmen en je gaat sneller horen dat hij remt.
Overlaatst las ik een interview met Terpstra en hij vertelde dat hij het nogal gek vond hoe dat profrenners zich moeten aanpassen aan wat de merken willen verkopen aan de toeristen. Op zich is het begrijpelijk dat een ploeg als Trek zijn renners op schijven duwt, aangezien dat hetgeen is wat ze aan de toeristen willen verkopen. Maar het zijn gewoon 2 totaal andere werelden, de ene groep gaat fietsen in het verkeer en de andere groep racet op een afgesloten parcours.
Team Sky zoekt zelf zijn sponsors uit, of koopt gewoon materiaal als ze dit het beste vinden. Zij stellen zich maar 1 vraag: welke fiets kan ons het snelst richting de finish brengen? Bij een bergetappe met aankomst beneden in strontweer kan je dan uitkomen bij een fiets met schijven, in alle andere scenario's kom je bij een velgrem uit. Lichter, meer aero, gemakkelijker bij een wielwissel. Meer remkracht, minder slijtage, dat zijn non-argumenten voor een profploeg.
Overlaatst las ik een interview met Terpstra en hij vertelde dat hij het nogal gek vond hoe dat profrenners zich moeten aanpassen aan wat de merken willen verkopen aan de toeristen. Op zich is het begrijpelijk dat een ploeg als Trek zijn renners op schijven duwt, aangezien dat hetgeen is wat ze aan de toeristen willen verkopen. Maar het zijn gewoon 2 totaal andere werelden, de ene groep gaat fietsen in het verkeer en de andere groep racet op een afgesloten parcours.
Team Sky zoekt zelf zijn sponsors uit, of koopt gewoon materiaal als ze dit het beste vinden. Zij stellen zich maar 1 vraag: welke fiets kan ons het snelst richting de finish brengen? Bij een bergetappe met aankomst beneden in strontweer kan je dan uitkomen bij een fiets met schijven, in alle andere scenario's kom je bij een velgrem uit. Lichter, meer aero, gemakkelijker bij een wielwissel. Meer remkracht, minder slijtage, dat zijn non-argumenten voor een profploeg.
RipTor
Legacy Member
Airjinx zei:
Misschien een ander interview.
Maar ik las dat hij het vreemd vond dat toeristen altijd met materiaal van de profs willen rijden. Bijvoorbeeld een compact is voor een toerist een perfecte oplossing volgens Terpstra. Profs gebruiken dit niet omdat ze er te veel kracht op zetten. Nu gebruiken toeristen dat ook niet meer.
Is toch wel iets anders dan wat jij zegt ?
Hoewel het met schijfremmen inderdaad wel klopt denk ik. Hebben niet veel nut in veel ritten.
Reverz
Legacy Member
Op zich is daar weinig vreemd aan te vinden, mensen kopen wat fabrikanten willen dat ze kopen imo.RipTor zei:
Kijk naar Canyon, die staken vroeger gewoon 50/34, wat inderdaad veruit de beste oplossing is voor pakweg 90% van de touristen. Sinds een jaar of 4 steken ze standaard 52/36. Waarom? Dat mag joost weten... hoeveel mensen gebruiken die 50x11 ooit buiten misschien eens in een afdaling. Er is dus een zeer kleine minderheid die ooit die 52x11 nodig zouden hebben. Ik weet van mezelf wel dat die 34x32 echt geen overbodige luxe is in het hooggebergte, ik mis eerder een tandje kleiner dan een tandje groter met mijn 50/34-11/32.
thugman
Legacy Member
Reverz zei:
En maak je zeker ook de bedenking dat zeker 50% van de toeristen die er rondrijden niet nadenken over welk verzet ze steken hebben. Ze kopen gewoon een fiets en rijden ermee hoe die afgesteld staat. Het is maar pas wanneer ze naar het hooggebergte gaan of naar de Ardennen dat ze gewezen worden op de beperkingen van hun verzet en dat ze dan maar op zoek gaan naar oplossingen (zijnde compact of een wide range cassette). Iemand die alleen met de wielertoeristen club op zondag door West-Vlaanderen zou cruisen kan dat perfect met een 52/39, waarbij ze dan nog 90% op de 52 rijden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.