Archief - Wielerseizoen 2019 - De geboorte van een nieuwe Kannibaal?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

squalleke123

Legacy Member
Dionysus zei:
Gaan Teuns en Naesen dan wel knechten? Veelwinnaars zijn dat nu ook niet hé.

Als ik had moeten kiezen tussen Naesen en Stuyven dan zou ik Stuyven meenemen. Naesen heeft toch niet geweldig veel laten zien de voorbije maanden IMO. 36e en 20e in de Candese wedstrijden (die hem toch zouden moeten liggen), dat is niet geweldig. Stuyven heeft in zijn laatste 10 wedstrijden bijna allemaal top 10 gereden en was in de Tour ook zeer goed. Dan moet je gewoon mee.

Voor mij is het Stuyven > Teuns. Voor Teuns is dat parcours gewoon niet zwaar genoeg.

herc

Legacy Member
Teuns begrijp ik ook niet zo goed, Naesen zal wel op vraag van Van Avermaet zijn.

iceman1604

Legacy Member
Dionysus zei:
Gaan Teuns en Naesen dan wel knechten? Veelwinnaars zijn dat nu ook niet hé.

Als ik had moeten kiezen tussen Naesen en Stuyven dan zou ik Stuyven meenemen. Naesen heeft toch niet geweldig veel laten zien de voorbije maanden IMO. 36e en 20e in de Candese wedstrijden (die hem toch zouden moeten liggen), dat is niet geweldig. Stuyven heeft in zijn laatste 10 wedstrijden bijna allemaal top 10 gereden en was in de Tour ook zeer goed. Dan moet je gewoon mee.

Naesen en Teuns kan je wel in de Avermaet-clan plaatsen natuurlijk, de 1e vanwege hun vriendschap en de 2e vanwege zijn zeer nauwe samenwerking doorheen het jaar met schoonbroer/zakenpartner Verbrugge
Met Stuyven neem je iemand mee die altijd voor eigen rekening gaat rijden, en daar is geen plaats meer voor nu er toch wel 2 zeer uitgesproken kopmannen zijn.
Zo een selectie maken is altijd een politieke oefening...
Ik denk dat je het toch zo moet zien:
Gilbert krijgt Lampie & Clercq
GVA krijgt Olli & Teuns

Wellens en Eddy zijn de breekijzers die oorlog mogen maken wanneer het kan... Dus dan moet je Stuyven in de weegschaal plaatsen met deze 2, en dan kan je hem eventueel wel verkiezen boven Remco, vanwege zn snelle sprint. (Wellens moet altijd mee in mijn ogen, die kan een straf nummer uithalen als we Britse weersomstandigheden krijgen)

SomeDude

Legacy Member
Remco is onberekenbaar en kan ook wel gewoon de rest op zenuwen werken aangezien als die wegrijdt niemand weet tot waar het draagt.

En dat Greg schoonbroer is wist ik al hoor, Claudia is trouwens kleuterjuf en geen enkele school wil die nog wegens pretentie tot en met.
Maar dat mag er niets mee te maken hebben :p

Dionysus

Legacy Member
iceman1604 zei:
Naesen en Teuns kan je wel in de Avermaet-clan plaatsen natuurlijk, de 1e vanwege hun vriendschap en de 2e vanwege zijn zeer nauwe samenwerking doorheen het jaar met schoonbroer/zakenpartner Verbrugge
Met Stuyven neem je iemand mee die altijd voor eigen rekening gaat rijden, en daar is geen plaats meer voor nu er toch wel 2 zeer uitgesproken kopmannen zijn.
Zo een selectie maken is altijd een politieke oefening...
Ik denk dat je het toch zo moet zien:
Gilbert krijgt Lampie & Clercq
GVA krijgt Olli & Teuns

Wellens en Eddy zijn de breekijzers die oorlog mogen maken wanneer het kan... Dus dan moet je Stuyven in de weegschaal plaatsen met deze 2, en dan kan je hem eventueel wel verkiezen boven Remco, vanwege zn snelle sprint. (Wellens moet altijd mee in mijn ogen, die kan een straf nummer uithalen als we Britse weersomstandigheden krijgen)

Je zal waarschijnlijk wel gelijk hebben, maar ik vind niet dat je een selectie zo moet maken. Maar zelfs al zou je je selectie zo maken, dan vind ik niet dat GVA dit jaar al genoeg heeft laten zien om te rechtvaardigen dat hij zoveel inspraak krijgt. Hij is gewoon één van de speerpunten, maar niet meer dan dat. Iemand die één koers gewonnen heeft in een heel seizoen, die moet niet teveel wegen op de selectie. Stuyven heeft de voorbije maanden sterker gepresteerd dan Greg (bijvoorbeeld een veel betere Tour gereden).

En wat moeten we denken van Vanmarcke, die terecht niet geselecteerd is. Akkoord dat hij de Tour niet rijdt omdat hij dat hele circus maar niets vindt, maar nu is het precies alsof zijn jaar gedaan was na de voorjaarsklassiekers. Als je daarin dan ook nooit wint, dan is het toch ook niet geweldig.

NemesisBE

Legacy Member
Dionysus zei:
Je zal waarschijnlijk wel gelijk hebben, maar ik vind niet dat je een selectie zo moet maken. Maar zelfs al zou je je selectie zo maken, dan vind ik niet dat GVA dit jaar al genoeg heeft laten zien om te rechtvaardigen dat hij zoveel inspraak krijgt. Hij is gewoon één van de speerpunten, maar niet meer dan dat. Iemand die één koers gewonnen heeft in een heel seizoen, die moet niet teveel wegen op de selectie. Stuyven heeft de voorbije maanden sterker gepresteerd dan Greg (bijvoorbeeld een veel betere Tour gereden).

Ge weet toch dat Greg zich nu als absolute kopman ziet en zichzelf ook enorm veel kansen toedicht tot de wereldtitel?

En Stuyven die altijd voor eigen rekening rijdt, iceman? Serieus? :lol:

Archaos

Legacy Member
SomeDude zei:
En zeggen dat je koersen in Canada afwacht om dan er 2 mee te pakken die daar niet rijden :lol:

Misschien is dat omdat niet veel Belgen daar indruk gemaakt hebben? ;)

Stuyven is terecht ontgoocheld, maar Stuyven maakt het helaas ook zelden of nooit af. Vrijdag zat die perfect geplaatst, maar kon niet mee met Alaphilippe, GVA en Sagan. Werd wel nog mooi 5e, dat wel. Zondag kon die niet mee met de besten en eindigde hij in het peleton.

Feit is dat enkel Gilbert en GVA in deze selectie in staat zijn om een grote wedstrijd te kunnen winnen van dat kaliber. Naesen, Lampaert, Teuns hadden evengoed ingeruild kunnen worden door Benoot, Stuyven en Hermans.

Geen enkele Belg moet wachten op de sprint, want tegen Sagan, VdP, Alaphilippe, ... zijn ze kansloos. De kans dat types als Stuyven, Naesen, Wellens, ... in een positie komen om te sprinten voor de zege op het WK is quasi nul volgens mij.

De taktiek lijkt me vrij 'simpel'.
- De Clercq als waterdrager of om mensen terug te brengen/in een goede positie te brengen.
- Zodra de 200 km mijlpaal gepasseerd is, moet er altijd iemand mee zijn. Wellens, Teuns, Naesen, Evenepoel of Lampaert moeten dan mee zijn en/of de koers hard maken
- Gilbert en GVA doen wat ze willen, maar moeten hopen dat ze alleen of met 2/3 kunnen wegrijden uit een elitegroep.

Of ze moeten al een coup proberen plegen, zoals de Italianen op het EK... of zoals in Qatar.

Alle namen in de selectie verdienen het om op het WK te zijn.

dadash

Legacy Member
Dionysus zei:
En wat moeten we denken van Vanmarcke, die terecht niet geselecteerd is. Akkoord dat hij de Tour niet rijdt omdat hij dat hele circus maar niets vindt, maar nu is het precies alsof zijn jaar gedaan was na de voorjaarsklassiekers. Als je daarin dan ook nooit wint, dan is het toch ook niet geweldig.


Won paar weken terug nog Plouay een van de lastigere eendagskoersen van de WT. Bovendien een van de weinige Belgen naast Gilbert en GVA die al bewezen heeft in een monument (RVV/PR) mee te kunnen doen voor winst. Kan bovendien ook knechten zie RVV Dit jaar waar hij de weg plaveide voor Betiol. Ik had hem meegenomen en Teuns thuis gelaten. Zoals velen hier al zeiden dat parcours daar is veel te platjes voor Teuns.

Tweak37

Legacy Member
Dionysus zei:
Gaan Teuns en Naesen dan wel knechten? Veelwinnaars zijn dat nu ook niet hé.


Als ik had moeten kiezen tussen Naesen en Stuyven dan zou ik Stuyven meenemen. Naesen heeft toch niet geweldig veel laten zien de voorbije maanden IMO. 36e en 20e in de Candese wedstrijden (die hem toch zouden moeten liggen), dat is niet geweldig. Stuyven heeft in zijn laatste 10 wedstrijden bijna allemaal top 10 gereden en was in de Tour ook zeer goed. Dan moet je gewoon mee.


Het gaat niet alleen om de uitslagen in recente koersen he. Naesen was veel beter in het voorjaar, heeft al bewezen dat hij grote wedstrijden kan winnen (2x Plouay) en ik heb Stuyven, zelfs tijdens zijn goede voorjaar van vorig jaar eigenlijk nog nooit op het niveau van een top Naesen zien rijden. Enige voordeel van Stuyven is dat hij nog iets sneller is. Maar goed, ik zou Stuyven wel meenemen hoor, maar niet in de plaats van Naesen. Wel in de plaats van Teuns, die na een zware tour/vuelta combo op een parcours dat hem niet echt ligt kandidaat nr. 1 is voor opgave voor km 200. Maar hij mag me verbazen.
Of in de plaats van Evenepoel, al heeft die wel een hoge entertainment waarde.

Nu goed, Stuyven had zeker top 10 kunnen rijden als het een beetje meezat en hij zijn eigen kans kon gaan. Maar winnen? Sowieso lijkt MVDP angstaanjagend goed. Alaphilippe was niet erg overtuigend gisteren trouwens, Sagan al iets meer. Belgen zullen het tactisch moeten spelen, en dan denk je toch vooral aan Gilbert.

(edit: had niet gezien dat er nog een pagina was met allerlei antwoorden die min of meer hetzelfde betogen, achja)

Pinkman

Legacy Member
Stuyven ipv Teuns en de selectie klopte volledig voor mij. Ik begrijp niet echt wat Teuns te zoeken heeft op dit parcours tbh. Zal zeker van nut zijn, maar aan Stuyven had je meer gehad.

Obi Wan Kenobi

Legacy Member
Ben wel benieuwd hoe sommige landen zullen rijden Spanje, Colombia , Denemarken, Polen hebben echt nood aan een hele lastige koers om een kans te maken tegen (sagan, alaphilippe en MVDP) nog meer dan ons Belgenlandje (daarom is Teuns wel een handige pion vind ik en had ik eerder wel Lampaard thuis gelaten voor een stuyven en vanmarcke)

Nederland en Frankrijk zullen alles proberen te controleren tot de laatste ronde ?

Reverz

Legacy Member
Obi Wan Kenobi zei:
Ben wel benieuwd hoe sommige landen zullen rijden Spanje, Colombia , Denemarken, Polen hebben echt nood aan een hele lastige koers om een kans te maken tegen (sagan, alaphilippe en MVDP) nog meer dan ons Belgenlandje (daarom is Teuns wel een handige pion vind ik en had ik eerder wel Lampaard thuis gelaten voor een stuyven en vanmarcke)

Nederland en Frankrijk zullen alles proberen te controleren tot de laatste ronde ?
Nederland en Frankrijk hebben toch wel conflicterende belangen imo. Het enige wat ze gemeenschappelijk hebben is dat ze de boel moet 'controleren' tot de laatste ronde maar de manier waarop is heel anders imo:
* Nederland is imo het enige land dat baat heeft bij een zo 'zacht' mogelijke koers. Niet dat Mathieu geen hardere koers aan kan maar als ze met een grote groep naar de meet rijden en de Nederlanders kunnen van der Poel goed afzetten zijn er zéér weinig scenario's waar hij geen Wereldkampioen wordt.
* Frankrijk heeft er dan toch baat bij van de koers zo hard mogelijk te maken. Als het enigszins mogelijk is moeten zij proberen van zoveel mogelijk Nederlanders (en Australiërs) overboord te kieperen voor de laatste ronde of op zen minst ze de benen afsnijden. Op het moment dat Alaphillipe dan zijn onvermijdelijke aanval in zet (hij zou zéér dom zijn om te wachten tot de sprint, zelfs op die aankomst) heb je liefst dat van der Poel en Matthews (als die er dan nog bij zit) volledig alleen zitten.

NemesisBE zei:
Ge weet toch dat Greg zich nu als absolute kopman ziet en zichzelf ook enorm veel kansen toedicht tot de wereldtitel?
Is toch ook logisch lijkt mij?

In tegenstelling tot wat zijn rauwe uitslagen in het voorjaar laten uitschijnen heeft Greg toch geen slecht seizoen gereden. Het miste in het voorjaar gewoon dat extra procentje dat bv het verschil maakt tussen volgen op de Kwaremont of meeschuiven met Bettiol maar slecht was hij ook niet hé, enkel in Milaan-San Remo was hij niet goed, in alle andere koersen zat hij waar hij moest zitten. (12de of 4de maakt met zijn palmares dan weinig uit in de Ronde van Vlaanderen)...
2017 maakt hij nooit meer mee, maar dat was dan ook een jaar waar toevallig in elke koers die hij reed de blokjes exact goed vielen, enkel in de RvV liep het mis door die onnozellen hollander met zijn frakske...

Uiteindelijk legt hij er zondag in Montreal wel de verzamelde wereldtop op in die spurt... en die mannen die hij daar klopt zijn niet toevallig dezelfde mannen die over 2 weken meedoen voor de wereldtitel. Er ontbraken daar 2 belangrijke namen: van der Poel en Valverde maar alle andere serieuze kandidaten waren er bij imo. Fuglsang misschien maar die heeft er ook al zo'n lang seizoen opzitten met (een deel van) de Tour en de Vuelta en een héél lang voorjaar en dan die valpartijen ook...

Bernal met Columbia die komt in Yorkshire imo enkel meerijden voor dezelfde reden als Rikske nu Remco heeft meegenomen: ervaring op doen op zo'n WK met het oog op het naar het schijnt zeer zware WK van volgend jaar.

NemesisBE

Legacy Member
Bernal heeft afgezegd hoor! Voor onze vriend Betancur :]
Ik ben trouwens benieuwd wat Bennett kan op dit parcours.

Shaddix

Legacy Member
Ook Kwiat zegt af voor het WK. Die is toch helemaal uitgeperst door Sky/Ineos, zou normaal altijd favoriet moeten zijn met zijn talent.
Hopelijk komt hij er nog bovenop (itt mannen als Boasson Hagen).

Pinkman

Legacy Member
Kwiat zou er goed aan doen om naar een ploeg als Astana te gaan denk ik. Kopman in de klassiekers met een fantastische weelde aan helpers. Op zich zou hij dat bij Ineos ook wel kunnen, maar hij wordt te veel gebruikt als knecht in de grote rondes.

Archaos

Legacy Member
Nederland kan toch ook niet zomaar rekenen op een sprint. De laatste 500m zijn toch vrij vlak, niet?

Als VdP nog moet afrekenen met Sagan, Bennett, Kristoff, ... Is hij toch nog niet thuis hoor.

'kleinere' landen als Denemarken, Ierland, ... Hebben best wel een leuke ploeg trouwens

Maxioso

Legacy Member
NemesisBE zei:
Ik ben trouwens benieuwd wat Bennett kan op dit parcours.

Als het daar allemaal nog zou meevallen is dat inderdaad een interessante optie. Weinig pure sprinters die zo goed kunnen klimmen.

Dionysus zei:
Gaan Teuns en Naesen dan wel knechten? Veelwinnaars zijn dat nu ook niet hé.

Als ik had moeten kiezen tussen Naesen en Stuyven dan zou ik Stuyven meenemen. Naesen heeft toch niet geweldig veel laten zien de voorbije maanden IMO. 36e en 20e in de Candese wedstrijden (die hem toch zouden moeten liggen), dat is niet geweldig. Stuyven heeft in zijn laatste 10 wedstrijden bijna allemaal top 10 gereden en was in de Tour ook zeer goed. Dan moet je gewoon mee.

Naesen was wel dik in orde in de Binck Bank Tour met oa. die ritzege op de Vesten. Maar dat tweeluik in Canada was dan wel niet veelbelovend.
Het is moeilijk om zo een parcours in te schatten zonder het zelf gezien of gereden te hebben, maar mocht het inderdaad nog 'meevallen' dan was Stuyven ipv Teuns de meer logische keuze geweest.

Maxioso zei:
Lampaert zou ik net zeker meenemen...
Een renner die je kan opofferen als knecht maar tegelijkertijd ook kan meesturen in een vlucht om wat onrust te veroorzaken met zijn rappe benen.

Lijkt dus ook zijn rol te gaan worden samen met Remco, openen in de prefinale en vanaf dan de koers hard maken zonder daarbij echt zelf aan winst te denken.
In die rol is dat zeker een te verdedigen keuze.

Reverz

Legacy Member
Archaos zei:
Nederland kan toch ook niet zomaar rekenen op een sprint. De laatste 500m zijn toch vrij vlak, niet?

Als VdP nog moet afrekenen met Sagan, Bennett, Kristoff, ... Is hij toch nog niet thuis hoor.
De laatste 280m zijn valsplat omhoog, de laatste 130m 2,2% volgens veloviewer. Er moet in de laatste 600m nog 24HM overwonnen worden wat resulteert in 4% gemiddeld maar met vooral aan het begin van dat knikje een relatief stijl stuk tot 11% waar Mathieu in principe 'makkelijk' het verschil maakt en dan is het natuurlijk zaak van niet stil te vallen en die laatste ~300m nog te overbruggen maar op dat moment is het toch een zuiver man tegen man verhaal. Ik geloof ook nooit dat Bennett (ik vermoed toch dat je Sam bedoelt?) ooit in de positie geraakt om er voor te spurten tenzij ik hem ferm onderschat kwa klimvermogen.

dadash

Legacy Member
Reverz zei:
De laatste 280m zijn valsplat omhoog, de laatste 130m 2,2% volgens veloviewer. Er moet in de laatste 600m nog 24HM overwonnen worden wat resulteert in 4% gemiddeld maar met vooral aan het begin van dat knikje een relatief stijl stuk tot 11% waar Mathieu in principe 'makkelijk' het verschil maakt en dan is het natuurlijk zaak van niet stil te vallen en die laatste ~300m nog te overbruggen maar op dat moment is het toch een zuiver man tegen man verhaal. Ik geloof ook nooit dat Bennett (ik vermoed toch dat je Sam bedoelt?) ooit in de positie geraakt om er voor te spurten tenzij ik hem ferm onderschat kwa klimvermogen.

In de Vuelta was die toch echt goed hoor. Die rit die Cavanga won hield hij toch maar mooi en vlot Stybar en Gilbert af en dat was echt een lastige aankomst. Voor de Vuelta zou ik je gelijk hebben gegeven maar nu hij kan echt wel wat hebben.

mcgrave

Legacy Member
Pinkman zei:
Kwiat zou er goed aan doen om naar een ploeg als Astana te gaan denk ik. Kopman in de klassiekers met een fantastische weelde aan helpers. Op zich zou hij dat bij Ineos ook wel kunnen, maar hij wordt te veel gebruikt als knecht in de grote rondes.
Die gaat volgens mij richting CCC gaan, toch sterke geruchten daarrond een tijdje geleden..

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A6013 met Tapatalk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan