Archief - Veldritseizoen 2020-2021

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

_Pe_

Legacy Member
kimme1975 zei:
- Op die korte nijdige heuveltjes in het begin van de ronde heeft hij risico genomen waardoor zijn band geklapt is.. Dat heeft zelfs Paul Herygers gezegd tijdens de wedstrijd of kent die man er niets van?
Hoezo heeft hij daar meer risico genomen dan Matthieu ? Ik zeg niet dat het niet zo is hé, ik heb het gewoon gemist. Als dat toch zo is zou ik toch graag weten wat hij precies anders heeft gedaan dan Wout.
kimme1975 zei:
- Ik beschuldig u niet van minimaliseren.. ik stel alleen maar vast dat het blijkbaar door pech is dat Wout wint.. dat zei je nochtans letterlijk.
Indien je denkt dat je me niet beschuldigd hebt van iets te minimaliseren stel ik voor dat je post #140 eens herleest.

Ik heb bij mijn weten trouwens nergens gezegd dat het door pech is dat Wout zou gewonnen zijn. Volgens mij heb ik gezegd dat ze beiden verdienden van te winnen. Ik ben zelfs van mening dat Wout het gat met Matthieu had kunnen dichten. Niet omdat hij beter was, maar gewoon omdat hij een mikpunt had. Maar eens het gat gedicht was heb ik geen flauw idee wie zou gewonnen hebben. Het gat dichten is 1 ding, daarna wegrijden van de tegenstander is iets heel anders. Mijn mening is dat geen van beiden zou hebben kunnen wegrijden en dat het op een sprint zou uitgedraaid zijn. En daarin geef ik Wout het meeste kans, al is dat geen zekerheid. Kijk maar naar de RVV.
Het enige dat ik gezegd heb is dat we door de pech van Matthieu geen mooie wedstrijd hebben kunnen zien tussen 2 piloten die volgens mij even sterk waren. Dat is iets heel anders dan beweren dat Wout enkel heeft kunnen winnen omdat Matthieu pech heeft gehad.
kimme1975 zei:
- In de post versnellen is idd niet verboden maar lijkt er dan wel op dat je iedere keer wil profiteren van een andere zijn wissel dat is alles.. met de nadruk op LIJKT..
Als hij effectief versneld heeft, wat ik niet af strijd maar ook niet bevestig, dan zal dat waarschijnlijk wel zijn om te profiteren. Maar, zoals RipTor zegt, dat is niet verboden hé. Bovendien, indien Wout van de eerste keer de juiste bandenspanning had gekozen, dan had hij helemaal niet moeten binnen gaan om die bandenspanning te laten veranderen.

In het wegwielrennen zie je soms zelfs acties als iemand die niet vertrekt wanneer zijn tegenstander mechanische problemen heeft. Ik kan hier net zo goed stellen dat Wout geprofiteerd heeft van de lekke band van Matthieu door niet te wachten op Matthieu. Maar dat doe ik niet. Profiteren van het moment waarop de tegenstander problemen heeft hoort bij de sport.

kimme1975 zei:
- Mijn mening weergeven en die van u weerleggen is mij belachelijk maken.. ook iets nieuws...
Mijn excuses. Je hebt mij verkeerd begrepen. Blijven volhouden dat Matthieu lek gereden is door zijn eigen schuld omdat hij niet gewisseld had, en dat terwijl Wout al gezegd had dat een fietswissel eigenlijk helemaal niet nodig was, is jezelf belachelijk maken. Ik denk dat ondertussen het bewijs gegeven was dat het niet wisselen van de fiets niks te maken had met het lekrijden van Matthieu.

kimme1975 zei:
- Mogen hier enkel neutrale supporters posten? Dacht het niet..
Natuurlijk niet. Maar je moet wel begrijpen dat, wanneer je iets post als jou post #136, waar je niet enkel zegt dat Wout de beste is maar ook dat Matthieu dom is, er reactie op kan komen.
Gisteren vertelde een of andere kerel me nog dat Matthieu stiekem blij was dat hij lek reed want dan kon hij het zijn verlies nu steken op die lekke band en moest hij niet toegeven dat Wout beter was. Wat een onnozele uitspraken je al niet hoort hé.... Als er 1 crosser is die geen moeite heeft met het toegeven dat de andere beter is, is het Matthieu wel. Waarmee ik niet wil zeggen dat Wout dat niet kan hé. Hem heb ik al vaker horen zeggen dat de andere betere was. Ik heb in elk geval respect voor ze beiden en heb echt niet de behoefte om 1 van de 2 dom te noemen.

RipTor

Legacy Member
Die 2 gasten hebben het grootste respect voor elkaar.
De media wil dat wat anders doen uitschijnen.

buffalo_magic

Legacy Member
Zonder die 2 is het niveau in het algemeen ook heel magertjes te noemen vind ik.
Het is natuurlijk bijna onmogelijk om hun niveau te benaderen, aangezien ze bij de beste renners ter wereld zitten en ook technisch in het veld heel erg sterk zijn.
Ik vind het dan ook altijd raar dat er steeds geroepen wordt, door anderen, dat ze klaar zijn voor de komst van Wout en Matthieu en dan merken dat ze 20% trager rijden dan die 2 eens die een beetje ingereden zijn.....
Ook de uitstraling van de andere renners zal de interesse in de cross in de komende jaren zwaar laten afnemen vrees ik. Zit toch geen enkele publiekstrekker tussen.

Nys junior zou voor een heropflakkering kunnen zorgen, maar ik volg die reeds een jaar of 4 [mijn petekind is 1jaar jonger] en ik zie daar in de verste verte geen toptalent in zoals Wout, MVDP en Pidcock dat duidelijk wel zijn.
Dat merk je snel als je hem op de weg ziet koersen, waar de concurrentie veel groter is. Bij de jeugd won hij veel crossen vooral door zijn leepheid en zijn technische surplus, maar je merkt dat dat steeds kleiner aan het worden is naarmate hij ouder wordt.
Zal voor hem ook moeilijk zijn om steeds in 1 adem met zijn vader vernoemt te gaan blijven.

Is echt hopen dat er enkele goede buitenlanders, die er zeker zitten aan te komen, in de toekomst blijven crossen om zo opnieuw een gezonde rivaliteit te creëren en bijgevolg een hogere interesse opwekken in het algemeen. Duels tussen enkel Belgen blijft niet leuk om te volgen en al zeker niet bij gebrek aan karakterkoppen ������

Het probleem is dat talentvolle buitenlanders steeds de cross verlaten voor het wegwielrennen of het mountainbiken. De cross staat in het buitenland, behalve in Nederland, heel laag op de ladder van de verschillende wielertakken.

RipTor

Legacy Member
buffalo_magic zei:
Zonder die 2 is het niveau in het algemeen ook heel magertjes te noemen vind ik.
Het is natuurlijk bijna onmogelijk om hun niveau te benaderen, aangezien ze bij de beste renners ter wereld zitten en ook technisch in het veld heel erg sterk zijn.
Ik vind het dan ook altijd raar dat er steeds geroepen wordt, door anderen, dat ze klaar zijn voor de komst van Wout en Matthieu en dan merken dat ze 20% trager rijden dan die 2 eens die een beetje ingereden zijn.....
Ook de uitstraling van de andere renners zal de interesse in de cross in de komende jaren zwaar laten afnemen vrees ik. Zit toch geen enkele publiekstrekker tussen.
Helemaal mee eens.

En Nys jr heeft dacht ik vooral interesse in MTB? Waar ik ook wel heel graag naar kijk.

buffalo_magic

Legacy Member
RipTor zei:
Helemaal mee eens.

En Nys jr heeft dacht ik vooral interesse in MTB? Waar ik ook wel heel graag naar kijk.

Née, gaat zich vooral oriënteren op de cross.

Het probleem is dat deze 2 takken niet voor iedereen zomaar te combineren zijn omdat ze toch beiden heel specifiek zijn.
De lokroep van de Olympische spelen maakt voor velen het waard om eens te proberen mountainbiken, maar de wereldtop daar is toch van een ander niveau.
Mvdp merkte ook snel dat het niet zo gemakkelijk was om direct alles kapot te rijden in het mountainbiken. Pas na een lange tijd kon hij de toppers kloppen, maar als hij net een procentje mider is lukt dit niet. In de cross rijden die 2 echt met veel overschot ten opzichte van de anderen.

Laten we voorlopig maar genieten van de zuivere klasse van zowel Wout als Matthieu in het veld. Ik vrees dat ze dit, ondanks hun liefde voor de cross, niet lang meer blijven doen. Dit zou natuurlijk ook wel begrijpelijk zijn.

Airjinx

Legacy Member
buffalo_magic zei:
Zonder die 2 is het niveau in het algemeen ook heel magertjes te noemen vind ik.
Het probleem is dat talentvolle buitenlanders steeds de cross verlaten voor het wegwielrennen of het mountainbiken. De cross staat in het buitenland, behalve in Nederland, heel laag op de ladder van de verschillende wielertakken.

Sorry maar dat is wel héél kort door de bocht.
In het veldrijden valt zeer goed geld te verdienen, ik denk dat mening WT-renner het met een pak minder moest stellen dan pakweg Michael Vanthourenhout. Uiteraard is dat maar voor de toplaag weggelegd maar dat is in het MTB ook. De toplaag is daar zeker uitgebreider maar iemand als Frans Claes rijdt top 10 in de Cape Epic, die moet bij wijze van spreke met de collectebus langsgaan om aan geld te komen om zijn sport te beoefenen.
Als het niveau in het veldrijden toch zo laag is, waarom zien we dan geen renners die afgeserveerd zijn in de WT crosser worden en zich mengen met de top? Als het toch zo simpel is snap ik niet dat die een mooi jaarloon laten liggen om 35x een uur in de modder te crossen. Volgens u komt dat dus gewoon omdat ze neerkijken op de sport?

buffalo_magic

Legacy Member
Crossen moet je nu wel van jonge leeftijd doen om er enige kans op slagen te hebben. Dit komt door het technische vermogen wat noodzakelijk is.
Er zijn genoeg renners die lichamelijk niet de vereisten hebben om top te zijn in de WT, maar dat zeker in de cross kunnen zijn, maar het is gewoon onmogelijk op latere leeftijd nog die noodzakelijke technische bagage te krijgen.

En met alle respect voor Frans Claes, maar dat is alles behalve ooit een top 10 mountainbiker in de cross country geweest. Het is niet omdat je in de cape epic top 10 kan rijden, waarvoor mijn allergrootste respect want ik rijd zelf veel marathons, dat je een wereldtopper kan worden in de cross country.

Natuurlijk valt er super veel geld te verdienen in de cross, maar ook enkel in België en dit komt omdat het hier steeds live op Tv komt en interessant is voor de sponsors. In het buitenland heb je dit in de verste verte niet en ligt er daarom bijna niemand wakker van. Daardoor kiezen jonge renners daar voor andere takken van de wielersport zoals mountainbiken of de piste. Dit komt, hoe je het ook draait of keert, door het Olympische status van die disciplines. Daardoor zijn de federaties van andere landen totaal niet geneigd om geld te pompen in een sport die niet Olympisch is.

Hier doet de federatie er wel alles voor en is het ook voor jonge renners veel aantrekkelijker om te beginnen met crossen. Vroeger was dit niet zo en waren het eerder renners die te oud werden voor te presteren op de weg die toch nog de overstap maakten. Of renners die net te kort kwamen voor een mooie carrière op de weg. Nu is het veel specifieker geworden en ook technischer veeleisender.
Toen was er totaal geen visie bij de federatie en was het hopen op talent dat uiteindelijk toch boven water zou komen.

Vorig jaar op het WK in Zwitserland wist niemand in de buurt dat er daar een WK doorging. Bij ons zou dit ondenkbaar zijn, maar daar lag er niemand wakker van.

En ik hoop zeker dat er in de nabije toekomst nog wat publiekstrekkers komen want dit is ook in het voordeel van mijn petekind die binnenkort de stap moet zetten naar de 'grote jongens'. Voorlopig zie ik dat gewoon niet in het veld na de grote 2.

kimme1975

Legacy Member
SomeDude zei:
Je rijdt echt niet lek omdat je niet van fiets wisselt hoor.
Wissel is voor andere delen van uw fiets te kuisen, niet voor uw banden

Ok, ik ken er dus niks van.. :bow:

kimme1975

Legacy Member
buffalo_magic zei:
Zonder die 2 is het niveau in het algemeen ook heel magertjes te noemen vind ik.

Nys junior zou voor een heropflakkering kunnen zorgen, maar ik volg die reeds een jaar of 4 [mijn petekind is 1jaar jonger] en ik zie daar in de verste verte geen toptalent in zoals Wout, MVDP en Pidcock dat duidelijk wel zijn.
Dat merk je snel als je hem op de weg ziet koersen, waar de concurrentie veel groter is. Bij de jeugd won hij veel crossen vooral door zijn leepheid en zijn technische surplus, maar je merkt dat dat steeds kleiner aan het worden is naarmate hij ouder wordt.
Zal voor hem ook moeilijk zijn om steeds in 1 adem met zijn vader vernoemt te gaan blijven.

Ik ben het daar helemaal niet mee eens. Nys Jr. is wel degelijk een toptalent pur sang. Heeft dat ook al meermaals bewezen trouwens bij de jeugd. Hoe kan jij nu op dit moment al beweren dat Nys Jr. nooit aan die andere 3 zal geraken? Totaal onzinnig zelfs.. Is eerder een misplaatste voorspelling en al zeker als je dan nog beweert dat hij last gaat hebben van zijn naam Nys..

buffalo_magic

Legacy Member
Durf daar zelf mijn hand voor in het vuur steken dat hij het niveau van die 3 nooit zal halen, maar dat haalde Sven ook nooit en hoeft zeker geen belemmering te zijn op een mooie carrière in het veld.
Niet vergeten dat dit 3 uitzonderlijke talenten zijn en zeker Mvdp bij de jeugd al op een veel hoger niveau rondbolde met ondermeer een wereldtitel op de weg.


Tibor del Grosso is voor mij eentje om naar voor te schuiven en schat ik echt hoger in. Maar ook voor hem lonkt de weg meer en meer.....

We zullen wel zien wat de toekomst brengt en misschien moet ik binnen 5 jaar, hopelijk voor Nys, mijn ongelijk toegeven. Of misschien denk jij nog eens aan mijn woorden :)

_Pe_

Legacy Member
kimme1975 zei:
- Op die korte nijdige heuveltjes in het begin van de ronde heeft hij risico genomen waardoor zijn band geklapt is.. Dat heeft zelfs Paul Herygers gezegd tijdens de wedstrijd of kent die man er niets van?
Omdat deze zin mij blijft intrigeren, en omdat ik blijkbaar geen antwoord krijg op mijn vraag in post #161 over wat Matthieu precies anders deed in dat stuk met die korte, nijdige heuveltjes,heb ik besloten om de koers nog een keertje te bekijken. Ongelooflijk hoeveel meer je ziet wanneer je zo een cross voor de 2de keer bekijkt na er eens over gediscussieerd te hebben.

Om te beginnen moet ik toegeven dat je gelijk had over dat versnellen van Matthieu wanneer Wout de post in dook. Zeker in de eerste ronde legde Matthieu er serieus de pees op toen Wout ging wisselen. Maar nogmaals, dat is volgens mij niet verboden. Je zou dat profiteren kunnen noemen, maar doen moet je ook toegeven dat wegrijden wanneer iemand met een lekke band staat ook profiteren is.
Het is mij echter wel opgevallen dat Matthieu zijn voorsprong niet zozeer nam op het moment dat Wout de post in dook, maar wel op de skiberg. Bij het induiken van de post verloor Wout ongeveer een seconde of 2 à 3. Maar tot 3 keer toe reed Matthieu de skiberg op tot boven terwijl Wout elke keer net voor de top moest afstappen omdat hij er niet op raakte. Elke keer na die skiberg was het gat plots een pak groter. Daar pakte Matthieu 5 seconden. Op de vlakke stukken, waar het echt stoempen was, reed Wout het gat weer dicht. Ik kan echter uit de beelden niet echt opmaken of Matthieu echt voluit ging of eerder zijn kleine voorsprong consolideerde. Wat wel te zien was, was dat het gat noot kleiner werd dan ongeveer 5 seconden. Wanneer het kleiner werd versnelde Matthieu weer en bleef het weer stabiel. Hieruit vermoed ik dat Matthieu nog een kleine overschot had en die zware stukken waar het echt stoempen was eerder gebruikte als recuperatiemomenten voor als het moest uitdraaien op een spring. Wout van zijn kant kon niet recupereren. Hij moest voluit blijven gaan om het gat te dichten. Maar nogmaals, dit is maar een vermoeden hé. Het kan zijn dat Matthieu gewoon niet sneller kon op die stukken.

Dan over dat stukje met die nijdige heuveltjes. Het toeval wil dat ik dat stukje redelijk goed ken. Ik heb het vorig weekend nog gereden. Veel keuze van linechoice is er niet. Het parcours is er ongeveer 3 meter breed maar ik zie geen verschil of je dat stuk rechts, links of in het midden neemt. Doordat de meesten in het midden reden was het daar het meest aangereden en kozen de meesten voor het midden. Zowel Matthieu als Wout heb ik geen enkele keer kunnen betrappen op een andere lijn te nemen op dat stuk. Mattieu kan dus niet lek gereden zijn door daar plots, onder druk van Wout, iets anders te proberen.

Wat mij vooral interesseerde was het feit dat je hebt over die uitspraak van Paul Herygers. Als die er niks van kent, kent inderdaad niemand er iets van.
Het spijtige is dat, wat je zei dat Paul gezegd heeft, niet klopt. Je ziet dus niet enkel wat je wil zien, je hoort ook blijkbaar enkel wat je wil horen. Paul heeft nooit gezegd dat Matthieu meer risico genomen heeft en daardoor zijn band geklapt heeft. Paul heeft gezegd dat Wout heel voorzichtig moest zijn om te vermijden dat hij ook lek zou rijden. Hij zei er echter in 1 adem bij dat voorzichtig zijn nog altijd geen garantie is voor niet lek te rijden. Je kan namelijk, opnieuw volgens Paul, ook lekrijden door domweg pech te hebben.
Met dat "voorzchtig zijn" doelde Paul op het feit dat je je niet op je zadel mocht laten ploffen net als je beneden kwam want dan loop je het risico op een snakebit wanneer de velg de buitenband raakt. Het kan goed zijn dat Matthieu dat voor gehad heeft, meer eerlijk gezegd betwijfel ik dat ten zeerste. Matthieu was geen show aan het verkopen zoals hij soms wel doet en ik heb hem nergens op zijn zadel zien ploffen.
Dit doet mij besluiten dat het lekrijden van Matthieu met toch wel 80% zekerheid te wijten is geweest aan pech. Domweg pech, niet meer, niet minder. De gaten stonden onder water en je had geen flauw idee wat er in dat water lag. 1 steentje of iets scherps of hards dat net op de verkeerde manier je band raakt en je hebt het zitten. Pech voor Matthieu, geluk voor Wout. Waarmee ik nog steeds niet gezegd heb dat de overwinning van Wout niet verdiend was.


kimme1975 zei:
Ok, ik ken er dus niks van.. :bow:
Om eerlijk te zijn denk ik dat je er redelijk veel van kent. Maar je kijkt naar de cross met oogkleppen op en daardoor kom je tot het verkeerde besluit.

kimme1975 zei:
Fanboygedrag? :naughty: Ik geef gewoon weer hoe ik de cross letterlijk heb gezien en ik geef er mijn mening rechtuit over of mag dat ook al niet meer.. Blijf jij dan maar in de waan dat het fanboygedrag zou zijn.. ;-)..
Ik stel voor dat je, net als ik, de moeite doet om de cross eens opnieuw te bekijken. En probeer dat deze keer eens te doen zonder een Wout-van-Aert-bril op je gezicht te hebben. Je zal tot een heel andere conclusie komen dan : "De beste heeft gewonnen omdat de andere zo dom was om lek te rijden", want dat was je conclusie na de eerste keer dat je de cross gezien hebt.
Je zal zien dat Matthieu tot 3 keer toe weg reed op de skiberg, dat hij er voor zorgde dat zijn voorsprong nooit kleiner werd dan 5 seconden en dat hij er helemaal niet aan kon doen dat hij lek reed.

Ik beweer hier nergens dat Wout dat gat niet had kunnen dichtrijden naarmate de race vorderde moest Matthieu niet lek gereden zijn. Ik beweer ook niet dat Wout niet zou hebben kunnen winnen zonder die lekke band, noch dat zijn overwinning niet verdiend was. Ik heb het enkel over de cross tot op het moment dat Matthieu lek reed.

Nahrtent

Legacy Member
Een cross herbekijken om uw gelijk te halen op het internet :unsure:

Sent from my SM-A515F using Tapatalk

_Pe_

Legacy Member
Nahrtent zei:
Een cross herbekijken om uw gelijk te halen op het internet :unsure:
Hehe.. Dat is niet de enige reden hoor. Ik kijk vaak wedstrijden 2 keer. Zowel in het wielrennen als in de gemotoriseerde sporten. Ik heb heel weinig slaap nodig en aangezien het toch verboden is om 's nachts buiten te komen kan je beter je tijd gebruiken voor iets wat je ook graag doet. Zoals ik in die vorige post zei : "het is ongelooflijk hoeveel meer je ziet wanneer je voor de 2de keer kijkt"
Nu moet ik wel toegeven dat ik misschien met wat meer interesse gekeken heb dan normaal.

Nu Zolder... de eerste keer. Goed mogelijk dat ik vannacht of morgennacht voor de 2de keer ga kijken.

Airjinx

Legacy Member
Van Aert lek. Dat krijg je als je risico's pakt en niet wisselt hé
emoji16.png

Airjinx

Legacy Member
Koers gedaan, klassement kan nog als Aerts niet verder opschuift. Alé, toch als de blessure meevalt bij Iserbyt. Klonk alleszins niet goed bij Declercq.

_Pe_

Legacy Member
SomeDude zei:
Komt er van als je niet wisselt, teveel risico genomen door Wout!

:D Klopt als een bus. Wout stond duidelijk onder druk want hij hing wederom achter Matthieu, moest risico's nemen, maakte fouten en was dan uiteindelijk zo dom om lek te rijden. De beste heeft vandaag duidelijk gewonnen :D .

Voor ik hier slechte reacties krijg, dit was maar om te lachen hé. Als je de voorhistorie kent begrijp je het wel.
Ik denk dat Matthieu vandaag verdiend gewonnen heeft. Of hij ook had gewonnen moest Wout niet lek gereden zijn dat zullen we spijtig genoeg nooit weten. Adrie sloeg de nagel op de kop. Door valpartijen en door domweg pech raakte Matthieu alleen voorop en moest hij het gewoon rustig afmaken. Net hetzelfde als in Herentals, alleen was het nu de andere die lek reed. Het hoort bij de sport en dan moet je achteraf niet gaan zitten roepen welke van de 2 de beste was.

Over de val van Iserbyt kan ik kort zijn. Heel spijtig voor hem, al ben ik van mening dat het vooral een gebrek aan stuurmanskunst was die hem daar in de nadars liet komen. Als je ziet hoe Matthieu diezelfde bocht nam met 2 slippende wielen, dat is tochvan een heel ander kaliber dan Eli.

Arkaine

Legacy Member
Airjinx zei:
in het MTB ook. De toplaag is daar zeker uitgebreider maar iemand als Frans Claes rijdt top 10 in de Cape Epic, die moet bij wijze van spreke met de collectebus langsgaan om aan geld te komen om zijn sport te beoefenen.
Laten we XCO, XCM (marathon van frans claes) en de andere takken niet op een hoopje bijeen smijten.

De toppers uit de marathon series stellen weinig tot niets voor bij XCO, de wedstrijden van anderhalf uur.
Als de XCO toppers meedoen met een marathon kapen ze de overwinning steevast weg.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan