Archief - Veldritseizoen 2018-2019

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

AreVee

Legacy Member
Jonas89 zei:
Moest het nu omgekeerd zijn, zouden jullie ook zo reageren ? (niet slecht bedoeld)


:p

Tuurlijk niet, Nys (die ik niet kon horen of zien) won ook jarenlang 25 crossen of meer per seizoen, dat was fantastisch, Wellens heeft zo ook een seizoen of twee gehad en die won quasi altijd met twee minuten ofzo voor, nu komt er een atleet die zijn gelijke niet kent in het veld, en nu wordt het saai? Ik dacht het echt niet :p . Zelden zo genoten van een dominantie als die van VDP. Wat die allemaal laat zien, schitterend.

Edit: Wat John dus ook al perfect zei :) .

Die versnelling die hij hier vandaag plaatst? Dat is toch schitterend? T enige dat je je kan afvragen (al was Aerts zijn reactie fel overdreven) is of we de eerste weken van het veldritseizoen niet te veel snelle crossen hebben, maar goed dat is al stevig muggenziften.

eniac

Legacy Member
In mijn hoofd waren de periodes van Nys/Wellens/Albert (en daardoor) toch competitiever dan we nu zien.

En die "ik dacht het niet", wat staat dat daar nu weer te doen? Als ik het gatsaai vind is dat gewoon zo. Ik dacht het dus wel.

AreVee

Legacy Member
Dan dacht je verkeerd, Wellens won in die twee (ofzo) topseizoenen nog veel dominanter, en hoe lang heeft vdp vorig jaar moeten rijden om zeges van Nys in 1 seizoen te evenaren? Tot zijn voorlaatste cross ofzo.

En die ik dacht het niet start nochtans met het woord ik, dus nogmaals IK dacht het echt niet. Los daarvan vind ik mijn argumenten daarboven wel sterk genoeg om te mogen concluderen algemeen dan, dat er nog periodes geweest zijn met zo'n dominantie en dat Belgen dat toen niet saai vonden. Dat men het nu wel saai vindt is voor mij onbegrijpelijk en ik (weer die ik) vind dat echt enorm absurd.

Nederland zendt ook terug wat meer cross uit nu met dominantie bij vrouwen en heren dus daar vinden ze het vermoed ik nu ineens niet meer saai of minder saai, wat even absurd is uiteraard.

Als van Aert supporter of eender wie kan je het wel jammer vinden dat vdp zo dominant is uiteraard (ik weet er alles van als Pauwels, supporter maar dat is weer iets totaal anders).

eniac

Legacy Member
AreVee zei:
Dan dacht je verkeerd, Wellens won in die twee (ofzo) topseizoenen nog veel dominanter,

Ja? Daar zijn statistieken van? Hoe vaak in ronde X weggereden, piek rondetijden hoeveel sneller, etc?

en hoe lang heeft vdp vorig jaar moeten rijden om zeges van Nys in 1 seizoen te evenaren? Tot zijn voorlaatste cross ofzo.

Dus Nys had een seizoen nodig en VdP een seizoen minus 1 cross? :)

En die ik dacht het niet start nochtans met het woord ik, dus nogmaals IK dacht het echt niet.

Je "ik dacht het niet" slaat toch gewoon op mijn mening dat het saai is zeker? Staat er gewoon direct achter. Enfin, elk zijn ding.

Los daarvan vind ik mijn argumenten daarboven wel sterk genoeg om te mogen concluderen algemeen dan, dat er nog periodes geweest zijn met zo'n dominantie en dat Belgen dat toen niet saai vonden. Dat men het nu wel saai vindt is onbegrijpelijk en ik (weer die ik) vind dat echt enorm absurd.

Heb al letterlijk aangegeven dat het uiteraard uitmaakt wie dominant is. Het is nu niet dat jij in de tijd van Nys zat te jubelen he.

Waarom is het onbegrijpelijk dat het als saai wordt gepercipieerd dat er in ronde 2 of 3 wordt weggereden en de illusie van strijd steevast op dat ogenblik alweer wordt doorprikt?

eniac

Legacy Member
Trouwens, Wellens had welgeteld 1 seizoen met 20+ overwinningen. Zijn tweede meeste was 11.

AreVee

Legacy Member
Die stats van Wellens zoek ik vandaag nog op want 100 procent zeker van dat die in zijn topperiode dominanter was ja, rest kom ik straks op terug zit op Phone atm.

eniac

Legacy Member
Hoeft op zich niet per se, maar vergeet niet dat VdP al anderhalf seizoen zo bezig is en het ernaar uitziet dat hij daar vlotjes 2.5 seizoenen van zal maken dit seizoen. De impact van dominantie wordt groter naarmate de duur ervan ook langer wordt.

In elk geval vind ik het pokkesaai, en dat er in het verleden gelijkaardige seizoenen door anderen zijn verreden verandert daar echt niets aan.

SomeDude

Legacy Member
Vdp vertrekt vooral vroeg in de wedstrijd en behoudt op techniek gewoon zijn voorsprong. Die die wel graag bezig maar daarstraks gewoon in slaap gevallen dus spannend is het niet :p

Pinarello

Legacy Member
De crossen in de tijd van Vervecken, Nys, wellens, Albert enz. waren toch veel mooier en spannender. Wie dit ontkent heeft de vorige 15 jaar niet naar de cross gekeken. Oké ja Nys durfde er soms een one man show van maken maar toch niet in de mate zoals VDP nu doet.

Joly

Legacy Member
Van Aert vertrekt in de eerste ronde; ik denk: veel te vroeg, die houdt dat niet vol.
Van Der Poel neemt zijn tijd om terug te komen; ik denk: oei oei, wanneer gaat hij zijn demarrage plaatsen

Mathieu rijdt voorbij Wout; (Wout ziet er al wat vermoeid uit, Mathieu heeft precies een smile op zijn gezicht); ik denk: Daaaaaaar gaat ie (en met wat een versnelling :holycow:
De manier waarop: wauw, bewonderenswaardig, wat een klasbak. De beste van het hele pak.

Na 15 minuten is de wedstrijd gedaan, en heb nog met één oog gekeken. 45 minuten lang ken je de winnaar toch al. Je kan evt. hopen op pech/zware valpartij, maar dat gun je niemand. Het jammere van de zaak is dat Mathieu niet van tactiek kan veranderen, en wachten tot de laatste rondes, zoals Nijs altijd deed, want je wist/weet dat hij die verschroeiende versnelling in de benen had/heeft en toch zou winnen.

De manier waarop VDP nu rondrijd is indrukwekkend, en enorm knap, maar de races zijn enorm saai, zeker omdat de parcours die we tot nu toe gezien hebben zo snel zijn, en hij technisch ongeëvenaard is. We kunnen alleen maar hopen dat de zwaardere crossen er snel aankomen, en dan hopen dat de rest hem wel het vuur aan de schenen kunnen leggen, of de illusie kunnen wekken dat ze kans maken op een zege.

squalleke123

Legacy Member
Mathieu kan WEL perfect wachten IMHO. Zeker op een parcours zoals gisteren, waar hij in iedere bocht een halve seconde kon pakken.

Robin75

Legacy Member
ook ik vind dit megasaai...beetje flauw btw dat ie donderdag het volledig laat schieten omdat hij het daar een 'strontparcours' vond. Misschien hoort 'veld'rijden niet meer thuis in een veld volgens Mathieu? Ben fan geworden in de tijd van Liboton (dominantie nationaal, maar internationaal veel afwisselender met Stamsnijder, Zweifel etc) toen er veel minder crossen op tv worden uitgezonden.


Bij de Hollandse vrouwen komen ze tegenwoordig ook in talenttrossen naar boven...drie op het podium en dit zonder Brand, De Jong , De Boer

AreVee

Legacy Member
eniac zei:
Ja? Daar zijn statistieken van? Hoe vaak in ronde X weggereden, piek rondetijden hoeveel sneller, etc?



Dus Nys had een seizoen nodig en VdP een seizoen minus 1 cross? :)



Je "ik dacht het niet" slaat toch gewoon op mijn mening dat het saai is zeker? Staat er gewoon direct achter. Enfin, elk zijn ding.



Heb al letterlijk aangegeven dat het uiteraard uitmaakt wie dominant is. Het is nu niet dat jij in de tijd van Nys zat te jubelen he.

Waarom is het onbegrijpelijk dat het als saai wordt gepercipieerd dat er in ronde 2 of 3 wordt weggereden en de illusie van strijd steevast op dat ogenblik alweer wordt doorprikt?

Vind minder exacte tijdsverschillen etc terug maar bijvoorbeeld in zijn super seizoen, 2min49 voor in Gavere, 1min21 in Nommay, Centrumcross herinner ik dat het belachelijk lang wachten was op De Clercq aan de streep, in Niel was dat net hetzelfde verhaal, Koppenbergcross 2 min + verschil rond gereden uiteindelijk 1min49 omdat Wellens show verkocht laatste ronde, Grand Prix De Wallonie hetzelfde verhaal. Ik ga niet al die crossen herbekijken (heb de meest toen met mijn grootvader zaliger live ter plekke gezien), maar in die crossen was er halfweg (en vaak ver voor halfweg) geen sprake meer van enige spanning, nog veel minder dan bij een VDP hier die toch al zo ongeveer het hele seizoen een Van Aert heeft die het verschil beperkt houdt. Piek rondetijden ga ik ook niet opzoeken, maar k neem aan aanzienlijk sneller als je meer dan 1min sneller rijdt op hoeveel rondes zal het gemiddeld zijn een stuk of 8-9, mathematics zijn dan snel gemaakt, zeker als je er dan rekening mee houdt dat hij de laatste ronde vaak inhield en er wel nog vol gereden werd voor plek twee-drie.

Zoiets ja, Nys een vol seizoen en VDP een vol seizoen -1 of 2 crossen, dat verschil vind ik dan persoonlijk toch miniem. Dominantie is dan quasi even groot te noemen, zeker als je weet dat Nys veel vaker dan VDP crossen won met 1min + voorsprong, paar opgenoemd in Nys zijn beste seizoen: Wallonië laatste ronde in met 1 minuut + aan de streep 54 sec, Koksijde zelfde verhaal, Gieten idem, Igorre idem, Hamme-Zogge idem, Essen (als k t mij goed herinner) ook, Hoogerheide idem, Vorselaar idem, en dan zijn er nog enkele die ik ofwel niet live gevolgd heb ofwel vergeten ben ofwel geen cijfers kan vinden of een combinatie van meerdere.

Zeker, in de tijd van Nys zat ik niet te jubelen bij elke overwinning maar ik ben wél meerdere jaren met exact evenveel enthousiasme gaan kijken, zelfs al haalde mijn favoriet Wellens nooit nog zijn niveau, en had Kevin Pauwels het later ook op één max twee seizoenen na moeilijk om veel crossen te winnen. En dat is het hem net, ik vond dat wel fantastisch om Nys zo te zien crossen dat je bij de rest na twee rondes al zag dat ze op hun tandvlees zaten vaak, ik ging naar geen cross minder zelfs al wist je dat de kans groot was dat Nys won, ik genoot nog steeds van het superieure dat Nys had. En dat is wat ik als cross liefhebber sinds men goh geen idee 6-7 jaar ofzo, moeilijker begrijp. Dat mensen het nu ineens saai vinden omdat ze niet voor VDP supporteren (alle begrip daarvoor he, ik kan zo echt niet voor Van Aert supporteren), dan ben je IMO geen cross liefhebber maar een Van Aert supporter of eender wie. Wat we nu zien in de cross is, IMO, iets van het allerbeste dat we ooit gezien hebben (vermoedelijk zelfs gwn los het beste), daar zou iedere crossliefhebber van moeten watertanden zelfs al ben je hevige Van Aert supporter.

Dus ja ik vind dat jammer voor de cross en moeilijk te begrijpen dat het zoveel uitmaakt wie dominant is. Zeker als dit nu wel vaak wordt aangehaald maar in vroegere jaren niet. Zeker dit seizoen, hoe vaak is er echt al met minuten gegoocheld? Nog niet denk ik, tenzij op de Koppenberg in het nadeel van VDP :p . Ik heb strijd genoeg gezien, zelfs nog voor plek één, zij het dan vaak met een achtervolger die niet dichterkwam maar ook geen tijd verloor.

Dus ja, ieder het zijne maar de cross nu saaier dan wanneer Nys 30 crossen won, of wanneer Wellens er x aantal won met zoveel voorsprong (heeft hij nadien ook nog wel gedaan was nu eenmaal zijn stijl van koersen, doodvallen aan de streep zelfs met een minuut voor), ik denk echt absoluut van niet. Ik zou het dan wel logisch vinden dat je daar consequent in bent en zegt over het seizoen van Wellens: SAAAAAAAI. En over de meerdere seizoenen van Nys: SAAAAAAI. Maar dat zal je (op zijn minst in Vlaanderen) zelden horen, of het moest echt een anti-supporter zijn wat uiteraard extreem onnozel is.

Wat wel zo is, en dat vind ik zelf misschien ook geen positieve evolutie, moddercrossen en echt zware crossen zijn fel vermindert ten opzichte van vroeger, dat zou je nog kunnen inroepen om te zeggen dat het saaier is dan vroeger (maar dat had je dan ook weer moeten inroepen moesten Nys & co nog rondrijden en ik betwijfel sterk of dat bij de meerderheid dan het geval zou geweest zijn).

Edit: En ook eens dat de reactie van Mathieu na de Koppenberg belachelijk was, Koppenberg is echte cross, het daar dan zo laten hangen kan niet voor zo'n kampioen, punt.

Edit 2: Maar goed ik sta hier precies redelijk alleen :p . Kunnen er over blijven lullen ook, denk niet dat iemand zijn of haar mening snel gaat aanpassen.

squalleke123

Legacy Member
Ik geniet eigenlijk wel van VdP op de fiets te zien. Technische meesterschap hoort er IMHO bij, en het is vooral jammer IMHO dat Van Aert niet beslist van dat bij te spijkeren om competitiever te worden tov. VdP (ook wel logisch als je het op de weg wil maken, maar bon).

Maxioso

Legacy Member
Die techniek heb je of heb je niet. Je kan daar wel iets aan proberen finetunen maar uiteindelijk bots je wel op je limieten.
Als zelfs Nys nog regelmatig versteld staat van VDP zijn kunsten op de fiets, zegt dat toch al genoeg. Ongeëvenaard en daardoor zal VDP in crossen als zondag altijd wel een voordeel hebben.

Toon Aerts zijn reactie moet je natuurlijk wel een beetje kaderen, maar hij haalt wel de grootste reden aan waarom het voor mij steeds minder aantrekkelijk is om naar de cross te zien.
Aan weersomstandigheden kan je weinig doen, maar van die hogesnelheidscrossen die eigenlijk een verderzetting zijn van het wegseizoen heb ik er al genoeg gezien.
Of is dat echt de nostalgie die spreekt? :(

eniac

Legacy Member
AreVee zei:
Dat mensen het nu ineens saai vinden omdat ze niet voor VDP supporteren (alle begrip daarvoor he, ik kan zo echt niet voor Van Aert supporteren), dan ben je IMO geen cross liefhebber maar een Van Aert supporter of eender wie.

Dat vind ik wat unfair. Ik kijk van ergens mid jaren '90, en heel lang met heel veel plezier gekeken ook al wonnen mijn favorieten niet. De jaren waarin de Pontoni's, Van der Poels en Groenendaals enkele jaren na elkaar de belangrijkste klassementen wonnen. Of toen, inderdaad, Wellens toch eens een tijd aan Nys liet zien hoe het moest gebeuren. Of toen Albert de fakkel begon over te nemen van Nys.

Het ligt dan niet aan wie wint. Dat kan het eventueel wel gemakkelijker maken om te verdragen, maar niet meer dan dat. Maar een saai seizoen blijft een saai seizoen :)


Dus ja ik vind dat jammer voor de cross en moeilijk te begrijpen dat het zoveel uitmaakt wie dominant is. Zeker als dit nu wel vaak wordt aangehaald maar in vroegere jaren niet. Zeker dit seizoen, hoe vaak is er echt al met minuten gegoocheld? Nog niet denk ik

OK, maar lenen het soort crossen dat we tegenwoordig vaak zien (droog en snel) zich dan wel tot zo'n verschillen? In een zware moddercross, zoals we die vroeger heel vaak hadden, gaan de verschillen al heel snel veel groter worden.

Voeg er dan ook nog eens toe dat VdP zich wel wat kan veroorloven als hij voorop rijdt. Zijn rondetijden van voorbije weekend waren toch ook duidelijk he, hij bouwt een voorsprong uit, gaat dan controleren, en de laatste ronden bolt hij bij wijze an spreken al uit :)

Dus ja, ieder het zijne maar de cross nu saaier dan wanneer Nys 30 crossen won, of wanneer Wellens er x aantal won met zoveel voorsprong (heeft hij nadien ook nog wel gedaan was nu eenmaal zijn stijl van koersen, doodvallen aan de streep zelfs met een minuut voor), ik denk echt absoluut van niet. Ik zou het dan wel logisch vinden dat je daar consequent in bent en zegt over het seizoen van Wellens: SAAAAAAAI. En over de meerdere seizoenen van Nys: SAAAAAAI.

Ik zou ze eens opnieuw moeten bekijken, maar ik sluit het niet uit dat het saai was toen. Misschien blijven de mooie moddercrossen en de mooie gevechten in het geheugen wel hangen en de rest niet. Maar zoals ik eerder zei, dat maakt op zich weinig uit. Ik vind het nu saai, en door te argumenteren dat ik dat vroeger ook maar had moeten zeggen wordt het er niet minder saai op :)

Wat wel zo is, en dat vind ik zelf misschien ook geen positieve evolutie, moddercrossen en echt zware crossen zijn fel vermindert ten opzichte van vroeger, dat zou je nog kunnen inroepen om te zeggen dat het saaier is dan vroeger (maar dat had je dan ook weer moeten inroepen moesten Nys & co nog rondrijden en ik betwijfel sterk of dat bij de meerderheid dan het geval zou geweest zijn).

Ik heb altijd al graag moddercrossen gezien, het relatieve gebrek daaraan tegenwoordig speelt zeker ook wel mee. Het heroïsche aspect verdwijnt zo toch wat, koppel dat aan crossen die zo voorspelbaar zijn, en mijn zin om te kijken verdwijnt na +- 25j als sneeuw voor de zon.

Scifo

Legacy Member
Ik kijk niet zo vaak meer cross.

Maar als ik de dominantie vergelijk met in de jaren van Nys. Nys was technisch goed maar meestal maakte hij het verschil door conditioneel beter te zijn dan de rest waardoor het verschil pas in de laatste 2 ronden werd gemaakt.

Dominantie van Vanderpoel is meer van hij rijdt rapper door bochten(stuurvaardiger), springt beter dan eender wie. Technisch zo buitengewoon dat die conditioneel niet eens top hoeft te zijn -.-

Voor mij komt dit laatste dan ook meer als "saai" over ^^

squalleke123

Legacy Member
Scifo zei:
Ik kijk niet zo vaak meer cross.

Maar als ik de dominantie vergelijk met in de jaren van Nys. Nys was technisch goed maar meestal maakte hij het verschil door conditioneel beter te zijn dan de rest waardoor het verschil pas in de laatste 2 ronden werd gemaakt.

Dominantie van Vanderpoel is meer van hij rijdt rapper door bochten(stuurvaardiger), springt beter dan eender wie. Technisch zo buitengewoon dat die conditioneel niet eens top hoeft te zijn -.-

Voor mij komt dit laatste dan ook meer als "saai" over ^^

Het verschil tussen Van Aert en VdP is volgens mij voor 99% te verklaren door het verschil in technische vaardigheid, het laatste procentje is dan het grotere plezier dat VdP lijkt te hebben op de fiets. En ik snap wel dat Woutje daar geen tijd in wil steken, want dat draagt weinig bij voor een wegrenner. En VdP focust op MTB, wat nog technischer is, dus die werkt er net wel aan.

Nys was inderdaad even dominant, maar in tegenstelling tot VdP botste die af en toe op iemand die fysiek gewoon sterker was (Groenendaal, Wellens, Albert, Boom, Stybar). Nys moest het hebben van uithouding en techniek, en was te kloppen op kracht en versnelling. Kracht, versnelling en uithouding zijn echter eigenschappen waarin Van Aert en VdP elkaars gelijke zijn. Dan is het logisch dat VdP dominant lijkt, aangezien hij technisch er met kop en schouders bovenuit steekt.

Robin75

Legacy Member
het was weer vrij geeuw geeuw gisteren in Niel. Al leek Sweeck even zichzelf als concurrent vr VDP op te werpen, die illusie was snel weg.
Van Aert die liever wou trainen..Aerts doet zeker zijn best en Michael VTH die mentaal weer eens brak en teveel energie stak in handgebaren naar Jan en alleman..


Bij de vrouwen begint het pieken en het 'moeten kiezen' toch ook te irriteren. Nr's 2 en 3 die gewoon niet kwamen opdagen ach ja..


Vandaag één van mijn favoriete parcoursen, zeer herkenbaar en eerlijk parcours volgens mij. Hopelijk een leuke strijd in deze klassieker.

RipTor

Legacy Member
Ik ben fan van VDP, maar ik kijk toch ook niet meer veel.
Het is gewoon te saai.

Nys deed bijna nooit een one man show vanaf het begin.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan