Archief - Tour de France 2020
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Pinkman
Legacy Member
Het is zeker een leuk gegeven, maar ik vind Bennett toch eigenlijk geen speciale sprinter en daarom ook begrijpelijk dat hij nooit naar de Tour mocht in plaats van Sagan.makila zei:Uitgerekend Bennett die bij Bora de laatste jaren, nooit naar de tour mocht, onttroont Sagan.Dat is toch altijd het leuke aan de sport hé.
Als je ziet hoe (een mindere) Sagan en Van Aert zich plaatsen in een sprint zonder treintje, dat kan Bennett gewoon niet. Het succes van Bennett in deze Tour is in mijn ogen grotendeels de verdienste van het voorbereidende werk van QS en vooral Morkov. Ik ben er heilig van overtuigd dat als je Ewan of Van Aert in die trein zet dat je 4 of 5 ritten wint. Zelfs deze Sagan had in die positie altijd een rit gewonnen.
Kijk maar naar Viviani. Die bakt er nu helemaal niets meer van.
Reverz
Legacy Member
+1... Wuyts en José vroegen zich daarstraks luidop af of ze nu de rangorde onder de sprinters moesten herevalueren xD Ewan is gewoon de snelste van het pak klaar.Pinkman zei:
Vandaag wel perfect afgewerkt door de tandem Morkov-Bennet, maar dat is het dan net idd, die tandem. Ik heb van Bennet nooit het gevoel dat hij de snelste is, nog minder eigenlijk als bij Viviani en zeker t.o.v. Gaviria. Naar mijn gevoel heeft Bora de juiste keuze gemaakt door Ackermann te houden.
Maar bon, net als bij de klassementsmannen helpt het bij een sprinter veel om goed omringd te zijn. Hoewel die factor Morkov toch wel een beetje overdreven wordt imo, hij is goed in zijn vak, waarschijnlijk de beste die er nu rond rijdt maar ze doen nu precies alsof er nog nooit een andere loods van dit niveau geweest is en das ook wel niet helemaal waar.
Rofco
Legacy Member
straight_six zei:
Als jumbo er de laatste dag helemaal voor gaat en het geel wilt pakken, dan moesten ze minstens een minuut pakken op het peloton. Dus waar je dan ook komt met je seconden, don't know. Het enige dat TJV dan kan halen is de miserie van het peloton, maar een minuut gaan ze zeker niet winnen.
Ik heb het allesinds nog geen ploeg zien doen om in een sprintersetappe vlotjes een minuut te nemen, tenzij het waaiers zijn (en dan nog tegenwoordig). Dus het lijkt me op z'n minst wishful thinkinking om dat scenario op tafel te leggen.
iceman1604
Legacy Member
Reverz zei:
Bij DQS slagen ze er wel ieder jaar terug in om een nieuwe sprinter in te passen in hun trein, vol te pompen met vertrouwen en hypersuccesvol te maken. De individuele kwaliteit van de sprinter zelf gaat iedere jaar een beetje achteruit: Cavendish => Kittel => Gaviria => Viviani => Bennett... maar de resultaten blijven. Toch een pluim voor de coaching staff daar
Ze kunnen dit perfect opvangen met de kwaliteit van hun leadout die altijd on point is.
Ook daar doen ze trouwens perfecte wissels. morkov was vroeger voorlaatste man, maar toen is Richeze vertrokken en neemt Morkov gewoon over....
En iedereen van die mannen die vertrekt die faalt bij zijn nieuwe ploeg...
Heel erg opvallend
Rofco
Legacy Member
straight_six zei:
de tekening zou handig zijn, ik had het niet door dat je niet over deze tour/tijdrit bezig was :+
Het meest close is de vorige keer de tijdrit op de Champs elysees, ik denk dat dat de enige manier is om in de huidige opstelling van trui te wisselen op de laatste dag. Wat we dit jaar gezien hebben is het best haalbare qua switch denk ik. Tenzij ze nog een zware bergetappe leggen op het laatst, maar dan gebeurt er ook niet zoveel (hebben we de afgelopen jaren al gezien)
Airjinx
Legacy Member
In 2005 was de strijd om groen nog niet beslecht waardoor Hushovd geen massasprint wou en bv Boonen was er niet meer bij. Enkel lotto en cofidis wilden de boel bij elkaar houden en dat lukte dus niet.
Inderdaad petje af hoe ze er bij quickstep toch altijd in slagen om ritten te pakken. Ik heb ook niet het gevoel dat Bennett de absolute topsprinter is. In het verleden wonnen ze met Trentin 4 ritten in de Vuelta en met Meersman 2. Zet die in gelijk welke andere ploeg op dat moment en het zal pakken minder zijn.
Inderdaad petje af hoe ze er bij quickstep toch altijd in slagen om ritten te pakken. Ik heb ook niet het gevoel dat Bennett de absolute topsprinter is. In het verleden wonnen ze met Trentin 4 ritten in de Vuelta en met Meersman 2. Zet die in gelijk welke andere ploeg op dat moment en het zal pakken minder zijn.
Reverz
Legacy Member
Het is vooral heel erg opvallend dat er minder en minder geïnvesteerd wordt in sprinters. Misschien omdat er globaal genomen minder kansen zijn voor sprinters? Sprinters zelf zijn nog wel gegeerd maar men doet niet meer de moeite om daar echt een volwaardige trein rond te bouwen. Bij veel ploegen schijnen ze te denken dat een sprinter binnen halen een gemakkelijke manier is om koersen te winnen. De realiteit is bij de meeste sprinters toch enigszins anders. Als je terug kijkt naar het einde van vorig decennium waar HTC met Martin, Hincapie, Eisel en Renshaw vaak exact op 3km kwamen en met maatwerk Cavendish konden afzetten exact waar dat nodig was, dat was toch nog van een andere grootorde, daar zijn we momenteel ver van verwijderd.iceman1604 zei:
Quick-Step is het enige team dat dit nog enigszins probeert en meer effort moeten ze ook niet doen want er is eigenlijk geen concurrentie. Misschien klopt de hypothese wel dat de huidige generatie afwerkers gewoon zwaar moet onderdoen voor de generatie Cavendish, Kittel en Greipel. Hoewel die illusie waarschijnlijk eerder gewekt wordt omdat Groenewegen en Jackobsen er hier niet bij waren en Ewan, los van die 2 ritzeges, toch een erg bleke Tour achter de rug heeft. Of was het parcours zo extreem zwaar en is er zo extreem hard gereden?
makila
Legacy Member
Ewan is volgens mij een type Cipollini? Die kon ook géén enkele puist over zonder dat het snot uit zijn mond kwam. Ne zuivere sprinter hé ..
Als Italiaan reed hij de ronde van Italië wel regelmatig uit (met héél véél moeite, hij gaf dikwijls op), maar hij had zoveel last om een berg over te geraken dat hij in de ronde van Frankrijk op een gegeven moment besloot van dan maar telkens meteen op te geven (zonder enige moeite te doen) toen de bergen eraan kwamen.
Als Italiaan reed hij de ronde van Italië wel regelmatig uit (met héél véél moeite, hij gaf dikwijls op), maar hij had zoveel last om een berg over te geraken dat hij in de ronde van Frankrijk op een gegeven moment besloot van dan maar telkens meteen op te geven (zonder enige moeite te doen) toen de bergen eraan kwamen.
squalleke123
Legacy Member
Reverz zei:
Het verschil is dat Morkov het met iedere sprinter klaar krijgt. Renshaw was een schitterende loods, maar enkel voor Cavendish, bijvoorbeeld. Ik heb die met geen enkel andere sprinter (En er reden er wel wat rond bij HTC) goede resultaten weten neerzetten.
Richeze is er ook zo eentje, trouwens, die het met zo goed als elke sprinter klaar krijgt.
MilM1
Legacy Member
straight_six zei:
straight_six zei:
- Het is in het moderne wielrennen (laatste 20 jaar) nog nooit gelukt voor een renner om ook maar 1 seconde te pakken in de laatste etappe. Mocht het zo simpel zijn, dan zou er elk jaar wel 1 ploeg dat doen zeker gewoon al om de etappe te pakken? Het tempo is gewoon moordend. Gezien hoe snel Jumbo hun mannetjes opgebruikt hebben door gewoon even op kop te rijden de laatste 6km? Enigste wat nog zou kunnen lukken is een late aanval waarbij uw ploeg op kop een gat laat vallen en je de bonificatieseconden kan pakken.
- Wegrijden als 1 renner is trouwens al moeilijk, hoe kan je dan wegrijden met een ploeg (inclusief de 2de renner erbij van het klassement) zonder dat de andere ploegen reageren? Het is niet bepaald een waaieretappe.
- Wanneer heeft Remco ooit gewonnen in een vlakke sprintersetappe door een jagend peloton voor te blijven? Polen was geen sprintersetappe e. En in een normale sprintersetappe zou dat mss wel nog kunnen, maar Parijs is toch nog een heel ander verhaal. Nergens rijden zoveel ploegen samen aan een moordend tempo naar de finish. Ooit zal het wel eens lukken voor een renner, maar het is niet alsof je zoiets even kunt plannen.
dé vuile leadout manstraight_six
Legacy Member
MilM1 zei:
Welke rit het juist was weet ik niet meer, het was vorig seizoen. Volgens mij die keer dat canpenaerts erbij ging liggen toen ze samen weg waren. Dan pakte hij nog vrij veel tijd op het peloton die er aan kwam. Iemand die kan tijdrijden zoals hij dat kan, kan tijd pakken op een peloton.
Maar dat zal idd wss anders zijn als het om een gele trui verdedigen gaat dan een niet zo belangrijke koers.
Verstuurd vanaf mijn AC2003 met Tapatalk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.