Archief - Tour de France 2017.

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wie wint de 104e Tour de France?

  • Chris Froome

    Stemmen: 28 62,2%

  • Richie Porte

    Stemmen: 10 22,2%

  • Nairo Quintana

    Stemmen: 3 6,7%

  • Alberto Contador

    Stemmen: 1 2,2%

  • Romain Bardet

    Stemmen: 3 6,7%

  • Simon Yates

    Stemmen: 0 0,0%

  • Esteban Chaves

    Stemmen: 0 0,0%

  • Fabio Aru

    Stemmen: 0 0,0%

  • Dan Martin

    Stemmen: 0 0,0%

  • Ander renner

    Stemmen: 0 0,0%
  • Totaal aantal stemmers
    45
  • Opiniepeiling gesloten.
P

Pinkman

Legacy Member
Degene die dit een DSQ vinden hebben echt stront in de ogen. Cav wordt niet geraakt door Sagan z'n elleboog, dus uitsluiten is al uit de boze. Sagan doet eigenlijk enkel professioneel de deur dicht... Wat Démare doet is eigenlijk minder proper, die snijdt volledig Bouhanni af die ternauwernood op zijn fiets blijft.
g

gilly

Legacy Member
Booka Shade zei:
Wat een belachelijke opmerking :)
Blijkbaar hebben die zogeheten "wielerkenners" hetzelfde standpunt als de jury, dus ik zie absoluut niet in wat het uitmaakt of je hier nu dagelijks in het wielertopic post of enkel tijdens grote rondes/klassiekers.

Persoonlijk vind ik het jammer, want ik heb veel sympathie voor Sagan en is gewoon de beste allrounder van de afgelopen jaren, maar toch snap ik de beslissing van de jury en had ik het net hetzelfde gedaan.
Als blijkt dat de reden voor DSQ de elleboog is, dan gaan ze na die nieuwe beelden wel de mist in en zou het protest van Bora wel iets kunnen opleveren.
Klik om te vergroten...

De jury bestaat dan ook wel uit incompetente mensen. Doet mij altijd een beetje denken aan de kbvb.

Vroeger hadden we guy dobbelaere, die man was al niet te snugger. Die hebben ze opzij geschoven voor nog een grotere deb.

Als de renners al zelf zeggen dat het overdreven is dan weet je het wel zeker?
L

Loser

Legacy Member
MrKend54l zei:
Als de jury dat ziet dan zullen ze zich ook wel serieus schamen....
jongens jongens toch, zelden zo een onzin geweten.
Als dit nu de manier is waarmee ze de groene trui spannend willen houden, goed bezig. Dan moeten ze alleen nog maar een manier vinden om Froome een DSQ te geven.
Klik om te vergroten...

Tja, ik zal dan ook maar eens met mijn mening komen :) Ik vind dat absoluut niet duidelijk. Uit zo'n slomo kun je van alles opmaken. Ik zie hier bijvoorbeeld in dat Cav z'n evenwicht probeert te houden nadat Sagan van zijn lijn gaat. De ellenboog is in real time duidelijker, maar nevengeschikt aan de lijn.

De reactie van Sagan zegt ook wat: "Ik wist niet dat Mark achter me zat". Hij zegt niet: "Hij duwde mij", of "Ik was aan het balanceren".
Voor mij maakt het niks uit of dat bewust was of niet. Opzet hoeft niet mee te tellen. Als dat je reflex is, mag dat ook bestraft worden, hoor.

NightFlyer zei:
Idd. Helikopterbeeld bedriegt aan die snelheid vind ik. DSQ van de rit ok. maar uit de tour is gewoon belachelijk.
Klik om te vergroten...
Net het omgekeerde is waar. Slomo bedriegt vaak. Ik vind het altijd gevaarlijk om af te gaan op slomobeelden. Lijkt altijd minder erg of te verklaren.

Nu laat ik het topic weer aan de kenners ;)
S

SomeDude

Legacy Member
Die elleboog gaat gewoon opzij, net zoals zijn linkerknie trouwens om zichzelf recht te houden. Maar natuurlijk ziet niemand die knie omdat ze wat verscholen zit achter Demare.

Sky wil wss wel de trui afstaan, dus als ik Wellens was zou ik meegaan in de vlucht in de hoop dat ze kunnen wegblijven!
f

fcberke

Legacy Member
Een volledige tour in het geel met de ploeg zou anders ook wel een statement zijn :unsure:
N

NemesisBE

Legacy Member
Sagan accepteert de beslissing, maar niet dat hij iets fouts gedaan heeft.
R

Reverz

Legacy Member
Pinkman zei:
Degene die dit een DSQ vinden hebben echt stront in de ogen. Cav wordt niet geraakt door Sagan z'n elleboog, dus uitsluiten is al uit de boze. Sagan doet eigenlijk enkel professioneel de deur dicht... Wat Démare doet is eigenlijk minder proper, die snijdt volledig Bouhanni af die ternauwernood op zijn fiets blijft.
Klik om te vergroten...
Professioneel de deur dicht doen doe je voor dat iemand aan zet... niet nadat iemand naast je komt. Raken of niet doet er trouwens niet toe. Cavendish tracht die ellenboog te ontwijken wat mee de val veroorzaakt.

Ik snap niet dat mensen hun gevoelens voor bepaalde renners hier niet buiten kunnen houden en dit objectief kunnen beoordelen.

Dit was een vuile spurt van sagan en een sanctie was duidelijk nodig. Echter vond ik eerste sanctie een perfecte strafmaat... declassering en -50punten. Uitsluiten is erover.

Wacht tot de favorieten alla dauphine ergens spurten en Froome draait er Porte weer ene... gaan ze dan ook een favoriet voor GC durven uitsluiten? Misschien wel als een uitsluiting voor Froome de rode loper uitrolt voor Bardet...
N

NemesisBE

Legacy Member
Brailsford heeft iets meer invloed bij de UCI dan Ralph Denk, denk ik.
P

Pinkman

Legacy Member
Ik ben absoluut geen Cavendish-hater als je dit wil insinueren hoor :lol: Trouwens Cavendish zat echt nog niet naast Sagan vooraleer die laatste mondjesmaat de deur dichtdeed... Cavendish leunt met zen kop tegen Sagan en verliest daardoor het evenwicht, die elleboog heeft daar absoluut niets mee te maken. Sterker zelfs, Sagan gebruikt die juist om zelf z'n evenwicht te houden.

Er is imo een duidelijk verschil tussen de sprint van Sagan die van Démare. Sagan sprint langzaamaan naar de rechterkant toe, zodat Cavendish daar niet langs kan en Démare sprint gewoon in één ruk naar links waardoor hij Bouhanni bijna laat vallen.

Als je Sagan al straft, dan was een declassering meer dan voldoende. Démare zou dat dan ook moeten krijgen. De sanctie van -80 punten sloeg trouwens ook nergens op. Wat hebben eerdere punten nu weer met die sprint te maken?
N

NemesisBE

Legacy Member
Net nog eens de spurt bekeken, frame per frame. Cavendish gaat mooi mee in de slipstream van Démare. Er is op dat moment ruimte genoeg tussen Sagan en de nadars. Cavendish komt op dezelfde hoogte van Sagan en gaat er zelfs een half wiel voorbij. En dan doet Sagan de deur toe, als ze beide op zelfde hoogte rijden.
Ik kan dan enkel concluderen dat Sagan als enige in fout gaat en de jury toch juist beslist heeft.
s

shumi-

Legacy Member
Voor de deur dicht te doen uit de tour gezet worden is toch belachelijk?
ik snap de eerste straf:laatste en tijdstraf.
maar dan terug keren en hem dq die elleboog is er imo over,als je net de beelden frame per frame hebt bekeken zie je duidelijk dat cav al valt voor sagan ook maar iets deed met de elleboog,en sagan cav zelfs met moeite raakt met zn elleboog,
en als je nog eens kijkt,kijk dan maar eens naar de winnaar,een fransman,hoe die mooi een deur dicht doet :p
N

NemesisBE

Legacy Member
Ik zeg niks over een elleboog. Ik zeg dat Sagan de deur toedoet voor Cav. En als de jury vindt dat dat de integriteit van de renner in kwestie in gevaar brengt, dan is het hun goed recht om Sagan eruit te smijten.
Over Démare had ik het niet. Die verdient, uiteraard, ook uitsluiting uit de rit. Al was de plaats waar hij die move deed (niet tegen de nadars én hij was er al half voorbij) niet zo gevaarlijk als wat Sagan deed.
T

Tweak37

Legacy Member
Pinkman zei:
Ik ben absoluut geen Cavendish-hater als je dit wil insinueren hoor :lol: Trouwens Cavendish zat echt nog niet naast Sagan vooraleer die laatste mondjesmaat de deur dichtdeed... Cavendish leunt met zen kop tegen Sagan en verliest daardoor het evenwicht, die elleboog heeft daar absoluut niets mee te maken. Sterker zelfs, Sagan gebruikt die juist om zelf z'n evenwicht te houden.

Er is imo een duidelijk verschil tussen de sprint van Sagan die van Démare. Sagan sprint langzaamaan naar de rechterkant toe, zodat Cavendish daar niet langs kan en Démare sprint gewoon in één ruk naar links waardoor hij Bouhanni bijna laat vallen.

Als je Sagan al straft, dan was een declassering meer dan voldoende. Démare zou dat dan ook moeten krijgen. De sanctie van -80 punten sloeg trouwens ook nergens op. Wat hebben eerdere punten nu weer met die sprint te maken?
Klik om te vergroten...

Demare rijdt iemand voorbij (heeft dus hogere snelheid en is min of meer "los") en gaat dan naar links. Perfect toegelaten ware het niet dat hij dit wat te scherp of te vroeg doet waardoor hij Bouhanni hindert. Niet helemaal ok, maar zeker niet zo'n probleem als wat Sagan doet. Sagan wordt immers langs rechts gepasseerd (eerst door Demare, dan door Cav). Het is (vanzelfsprekend) juist in zo'n situatie dat je je lijn moet houden. Sagan pikt in feite aan bij het wiel van Demare terwijl Cav al bijna op gelijke hoogte zat. Dit is echt een duidelijke fout.
Of de elleboog een afhoud of een evenwichts reactie was, dat is niet te zeggen denk ik. Maar het helpt de perceptie natuurlijk niet. Vooral vanuit de lucht ziet het er wel erg slecht uit.

BTW dat er slachtoffers zijn (en bij Demare niet), speelt natuurlijk ook een rol. De gevolgen van je acties zijn ook van belang, zelfs al heb je daar geen controle over. Poging tot moord en moord worden ook niet op dezelfde manier bestraft.

Dat alles gezegd zijnde vond ik een normale deklassering (en eventueel wat puntenaftrek wat ook wel gebruikelijk is) ruimschoots voldoende.
s

shumi-

Legacy Member
is inderdaad mooi verwoord,en snap het allemaal wel,maar dan hoop ik wel dat ze iedereen er uit gaan gooien die iets misdoet,we zien wel
g

gilly

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Ge hebt het er echt moeilijk mee hé, Gilly
Klik om te vergroten...

Neen, ik ben zelfs blij dat sagan eruit is want nu heeft gva meer kansen.

Ik heb het wel moeilijk met de jury. Het maneuvre van demare was zelfs gevaarlijker dan dat van sagan met als enigste verschil dat bouhanni niet valt. Ze zijn gewoon inconsequent en incompetent.

Ik zou liever een rennersraad zien die over deze beslissingen mee kan beslissen maarja uci is gewoon een bende idioten bij elkaar. Na dobbelaere kon het niet erger maar doe marien? Wa nen uil
A

Archaos

Legacy Member
Over naar de orde van de dag!

8 man weg en 3 Belgen erbij. Gilbert, Bakelants en alweer De Gendt
Geef de vlucht wel weinig kans
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan