Archief - Tour de France 2012

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wie wint de 99e Ronde van Frankrijk?

  • Bradley Wiggins

    Stemmen: 95 47,0%

  • Cadel Evans

    Stemmen: 64 31,7%

  • Frank Schleck

    Stemmen: 6 3,0%

  • Denis Menchov

    Stemmen: 3 1,5%

  • Jurgen Van den Broeck

    Stemmen: 19 9,4%

  • Vicenzo Nibali

    Stemmen: 5 2,5%

  • Andreas Klöden

    Stemmen: 0 0,0%

  • Robert Gesink

    Stemmen: 0 0,0%

  • Alejandro Valverde

    Stemmen: 3 1,5%

  • Andere renner

    Stemmen: 7 3,5%
  • Totaal aantal stemmers
    202
  • Opiniepeiling gesloten.
W

Wibren

Legacy Member
Ik vind het ergerlijk dat bij elke sterke prestatie aan doping wordt gedacht, dat doet ook wat glans af van het project Sky, al weten zij ook wel beter. Froome heeft al bewezen beter te zijn dan Wiggins (zie Vuelta) en hier herhaalt hij dat stukje. Je ziet gewoon dat hij hard heeft gewerkt. Een prestatie waarbij wel een vraagteken mag staan is die van Cobo toen, maar voorlopig is het nog geen nieuw geval Mosquera. Het werd hier ook al aangehaald dat de concurrentie eigenlijk zwak is. VDB staat met al zijn pech (en slechte tijdrit) al simpel in de top 5, dat zegt eigenlijk veel. Evans is 35 jaar en dan is het logisch dat het al wat minder gaat, Nibali heeft al meermaals ondervonden dat hij te veel beperkingen heeft maar is een steengoed renner. Het feit dat Zubeldia op 6 staat, zegt nog het meeste. Die is ook al 35 en is heus niet beter geworden in de voorbije jaren. Er zijn gewoon te weinig goede klassementsrenners (door verschillende redenen)

Ik ben niet naïef maar heb wel een realistische kijk op het huidige wielrennen. Doping is voor de enkelingen die het niet afleren, de types Mosquera. Maar je hebt mensen die er hun hobby van hebben gemaakt om renners te beschuldigen. Je moest eens weten hoe zuiverder het wielrennen is geworden tov 10 jaar geleden.
E

EmP

Legacy Member
If it walks like a duck, quacks like a duck, looks like a duck, it must be a duck.

@Goliath, kom van onder u steen man. Dit is de 20ste keer in 12 jaar dat hetzelfde scenario voorkomt. En telkens kwam er iets aan het licht. Die jongen rijdt ier op reserve per ongeluk zijn kopman uit de wielen. Komaan zeg.

@Wibren: Hoeveel zuiverder? En op wat basseer je je? We kunnen ongeveer elke tourwinnaar van de laatste 12 jaar gewoon schrappen. En meestal die op plaats 2 ook. En wat is de voornaamste reden dat er hier zo weinig klassementsrenners zijn? Juist, doping.
C

CuRv3

Legacy Member
Wibren zei:
Je moest eens weten hoe zuiverder het wielrennen is geworden tov 10 jaar geleden.
Klik om te vergroten...

dat is compleet irrelevant, want toen was het eerder een spelletje van zoek de wielrenner die niet gebruikt.
M

MilM

Legacy Member
Pieter3770 zei:
Dat is nu al 2 tours dat VDB 3de zou geweest zijn. Hij is echt wel sterk.
Klik om te vergroten...

Dat is speculatie. VDB is zeer sterk, maar Nibali ook.
Zonder dat tijdsverlies door pech stond VDB nog altijd achter Nibali en had Sky eventueel eergisteren de achtervolging ingezet op VDB (die 30 seconden).

Nibali presteert momenteel ook zeer goed in de tijdritten.
Als Evans zich herpakt, kan hij eventueel ook nog een goeie tweede tijdrit rijden.

Er kan nog vanalles gebeuren, maar momenteel is het niet juist om te zeggen dat VDB "derde geweest zou zijn" zonder die pech. Time will tell.

sharpshot zei:
ik weet niet hoe nibali zijn tijdrit is maar Jurgen gaat niet veel meer stijgen qua plaatsen als je ziet wie voor hem zit (en hoe hun tijdrit is). Of hij moet héél veel tijd pakken in de volgende ritten.
Klik om te vergroten...

Nibali is normaal niet zo'n zeer goeie tijdrijder, maar hij heeft een goeie proloog gereden én hij was 8ste in de lange tijdrit. Dus voor zijn doen is die wel goed bezig voorlopig.
S

Shaddix

Legacy Member
MilM zei:
Nibali is normaal niet zo'n zeer goeie tijdrijder, maar hij heeft een goeie proloog gereden én hij was 8ste in de lange tijdrit. Dus voor zijn doen is die wel goed bezig voorlopig.
Klik om te vergroten...

Toch nog altijd een betere tijdrijder dan VDB2 hoor.
P

Pariah

Legacy Member
idd ksnap da eigenlijk ook niet ze. precies alsof ze er alles aan doen om het zo saai mogelijk te maken.

geld zal ook wel weer een grote rol spelen.
M

MrKend54l

Legacy Member
Dit zijn ritten voor de ettape overwinning want naar klassement toe kan je hier niks verliezen of verminderen.
Zo zitten er altijd wel een paar in de tour.
R

Romelus

Legacy Member
De Tourorganisatie kondigde vooraf al aan dat dit vooral een strategische rit is voor de groene trui. Renners als Greipel, Goss en pakweg Hutarovitsj zullen er hoogstwaarschijnlijk niet bij zijn op het einde terwijl Sagan wel nog punten kan sprokkelen.
P

Pariah

Legacy Member
Jammer dat Boasson-Hagen voor sky rijdt want anders zag ik hem toch ook wel redelijk dicht eindigen voor de groene trui.
L

Little Goliath

Legacy Member
Wibren zei:
Ik vind het ergerlijk dat bij elke sterke prestatie aan doping wordt gedacht, dat doet ook wat glans af van het project Sky, al weten zij ook wel beter. Froome heeft al bewezen beter te zijn dan Wiggins (zie Vuelta) en hier herhaalt hij dat stukje. Je ziet gewoon dat hij hard heeft gewerkt. Een prestatie waarbij wel een vraagteken mag staan is die van Cobo toen, maar voorlopig is het nog geen nieuw geval Mosquera. Het werd hier ook al aangehaald dat de concurrentie eigenlijk zwak is. VDB staat met al zijn pech (en slechte tijdrit) al simpel in de top 5, dat zegt eigenlijk veel. Evans is 35 jaar en dan is het logisch dat het al wat minder gaat, Nibali heeft al meermaals ondervonden dat hij te veel beperkingen heeft maar is een steengoed renner. Het feit dat Zubeldia op 6 staat, zegt nog het meeste. Die is ook al 35 en is heus niet beter geworden in de voorbije jaren. Er zijn gewoon te weinig goede klassementsrenners (door verschillende redenen)

Ik ben niet naïef maar heb wel een realistische kijk op het huidige wielrennen. Doping is voor de enkelingen die het niet afleren, de types Mosquera. Maar je hebt mensen die er hun hobby van hebben gemaakt om renners te beschuldigen. Je moest eens weten hoe zuiverder het wielrennen is geworden tov 10 jaar geleden.
Klik om te vergroten...
Exact.
R

Romelus

Legacy Member
Rubmifer zei:
Wat deed ie?
Klik om te vergroten...

Plots viel die aan net voor de top van de berg, om de anderen onder druk te zetten (of om als eerste de afdaling te nemen). Hij had enkele seconden maar VDB reageerde vrij snel en counterde. Je zag ook dat Evans het niet gemakkelijk had. Jammer dat er nu niets meer zal gebeuren.:/ Rolland en Pinot gelost maar die zullen wel nog terugkeren.
R

Ruben666

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Elk jaar wordt de Tour saaier en saaier om naar te kijken.
Klik om te vergroten...

2

Wibren zei:
Je moest eens weten hoe zuiverder het wielrennen is geworden tov 10 jaar geleden.
Klik om te vergroten...

Geloof ik persoonlijk niets van, ik denk eerder aan het klassieke 'boswachter loopt achter op stropers'-scenario (ook het geval bv. met Aicar enkele jaren geleden: men wist dat het op grote schaal gebruikt werd, maar kon het nog niet opsporen).

Cf. ook Swagger:

Swagger zei:
Je zou is moeten luisteren naar het interview van de Belgische wetenschapper die werkt voor het WADA; was onlangs op radio 1.

Er zijn vandaag op de markt vele zeer geavanceerde producten (zoals bv. designerdrugs), die heden niet opspoorbaar zijn.
Men heeft ook weet van lab's waar door professoren (die daarvoor veel geld krijgen) producten ontwikkeld worden. Er is trouwens onlangs een wetenschapper die werkte voor het WADA, overgelopen naar zo'n labo (money).

De mensen van het WADA geven zelfs openlijk toe dat ze vele producten vandaag nog niet kunnen opsporen; hun enige hoop is dat ze nu stalen vele jaren mogen bewaren, en dat ze pas over termijn van jaren alsnog dingen kunnen bewijzen.

Als ik dat allemaal hoor, dan acht ik de kans groter dat er iets achter zit, dan dat het allemaal op boterhammekes met choco is.
Klik om te vergroten...
W

Wibren

Legacy Member
EmP zei:
If it walks like a duck, quacks like a duck, looks like a duck, it must be a duck.

@Goliath, kom van onder u steen man. Dit is de 20ste keer in 12 jaar dat hetzelfde scenario voorkomt. En telkens kwam er iets aan het licht. Die jongen rijdt ier op reserve per ongeluk zijn kopman uit de wielen. Komaan zeg.

@Wibren: Hoeveel zuiverder? En op wat basseer je je? We kunnen ongeveer elke tourwinnaar van de laatste 12 jaar gewoon schrappen. En meestal die op plaats 2 ook. En wat is de voornaamste reden dat er hier zo weinig klassementsrenners zijn? Juist, doping.
Klik om te vergroten...

Ik baseer me op de minder bovenmenselijke prestaties en beperkingen van de ronderenners van nu. Het gegeven dat Hesjedal een grote ronde wint is goed voor de geloofwaardigheid. Zo'n renner heeft inhoud (bewijzen genoeg) en kan dat nu eindelijk ook laten zien. Andy Schleck is de voorbije jaren ook het toonbeeld geworden van hoe het ook zuiver kan. Met de nodige doping reed die met zo'n motor ook in een tijdrit top 5 of top 10 hé.
Het nadeel van de zuiverheid is dat er geen heldendaden meer gebeuren die Pantani, Ullrich, Armstrong, Chaba Jimenez, etc wel voor mekaar kregen. Pantani won in hetzelfde jaar de Giro en de Tour. Basso dacht dat ook in 2006 te doen (en zou met de nodige middelen geslaagd zijn in zijn missie). Als de beste ronderenner van nu dat probeert zakt hij er in de Tour onderuit en kan hij zelfs nog geen top 5 rijden.

Ik ga me niet aan procenten wagen want het feit dat Armstrong nooit betrapt is geweest, laat zien dat de controles toen niet waren zoals nu (kan je interpreteren hoe je wil, het spreekwoordelijke hand boven het hoofd is een andere optie). Je kan dus onmogelijk zeggen hoeveel renners van het Tourpeloton uit 2002 (de jaren Botero-Beloki-Rumsas en ga zo maar door) effectief gedopeerd waren. Dit Tourpeloton kent een zuiverheidsgraad van minstens 99%. (Toch aan een procent gewaagd)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan