Archief - Tour de France 2009

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

enj0i^

Legacy Member
Muismat zei:
Grappig dat ge weer iedereen hier uitlacht, terwijl ge er zelf wss ook rats kunt naast zitten. Is het niet te begrijpen dat als AC gedurende 3 weken van dag 1 tot de laatste dag overduidelijk de sterkste is dat heel u team zich dan niet in de pleuris zou moeten rijden voor hem? LA heeft nooit een trap teveel gegeven voor contador, en Contador kreeg zelfs op zen dak toen hij wou demareren (en mss nog de rit winnen) maar "Klöden kon niet mee". Normaal gezien zegde dan, doe maar. Die had echt een rit of 2 meer kunnen winnen als niet het halve team tegen hem was, ik kan goed begrijpen dat hij zen team niet bedankt (al zou ik het toch nog doen).

LA speelt het slim, hij speelt mr nice guy in de pers maar volgens mij heeft hij achter de schermen de grote man uitgehangen en zelfs met de air van "Ik win hier de Tour". AC wist dat hij de sterkste was, en volgens mij was die demarrage op Arcalis gewoon zijn antwoord en vooral één uit frustratie. Zeggen dat LA niks fout gedaan heeft is idioot, zeggen dat AC niks fout gedaan heeft ook.

²²²²²²²²²²²

Starrk

Legacy Member
Muismat zei:
Grappig dat ge weer iedereen hier uitlacht, terwijl ge er zelf wss ook rats kunt naast zitten. Is het niet te begrijpen dat als AC gedurende 3 weken van dag 1 tot de laatste dag overduidelijk de sterkste is dat heel u team zich dan niet in de pleuris zou moeten rijden voor hem? LA heeft nooit een trap teveel gegeven voor contador, en Contador kreeg zelfs op zen dak toen hij wou demareren (en mss nog de rit winnen) maar "Klöden kon niet mee". Normaal gezien zegde dan, doe maar. Die had echt een rit of 2 meer kunnen winnen als niet het halve team tegen hem was, ik kan goed begrijpen dat hij zen team niet bedankt (al zou ik het toch nog doen).

Tegengewerkt door heel zijn ploeg? En al het kopwerk die Zubeldia, Rast, Muraviev, Klöden en Popo verricht hebben is nietbestaande? Of dat was enkel maar voor Armstrong zeker.
Armstrong heeft zich trouwens, sinds Contador in het geel zat, enkele keren op kop gesteld van het groepje waar ze beide in zaten.
Contador kon gerust elke bergrit winnen, en tegelijkertijd zijn team uit de top 5 knikkeren, maar daar gaat het niet om. Het geel was al dagen safe, dan probeer je enkel nog om een zo positief mogelijk teamresultaat te realiseren door zoveel mogelijk man die top10 in te krijgen.

Verwijt mij geen veralgemening als je er zelf schuldig aan bent.

Muismat zei:
Grappig dat ge weer iedereen hier uitlacht,

Niets van aan. Blijkbaar voel je u aangesproken dus is dat uw probleem. Ik spreek duidelijk zij aan die Armstrong een cock vinden omdat hij reageert op het feit dat Contador zijn ploegmaats niet bedankt (een feit die zij fijntjes negeren).

Armstrong is zeker niet de meest gemakkelijke mens, en er zijn heus wat spanningen tussen die 2 geweest, maar daar gaat het bij mij niet over. Bij mij gaat het puur over het feit dat Contador zijn ploeg moet bedanken en hij dat niet doet. Zijn uitlatingen naar Bruyneel zijn ook grappig. Zonder Bruyneel was er nooit een Contador. Net zoals er nooit een Armstrong zou geweest zijn zonder Bruyneel.

BingoChub

Legacy Member
Volgens Le Monde gaat het om hematide en Aicar. Hematide, ook al epo van de vierde generatie genoemd, houdt het hemoglobinegehalte op peil en staat al op de zwarte lijst van het WADA. Aicar versterkt dan weer de spiervezels en bevordert de vetverbranding. "Ik schrok wel toen ik zag hoe mager sommige renners waren", zegt Bordry.

Wiggins iemand? :D

enj0i^

Legacy Member
DekadeZ zei:
Tegengewerkt door heel zijn ploeg? En al het kopwerk die Zubeldia, Rast, Muraviev, Klöden en Popo verricht hebben is nietbestaande? Of dat was enkel maar voor Armstrong zeker.
Armstrong heeft zich trouwens, sinds Contador in het geel zat, enkele keren op kop gesteld van het groepje waar ze beide in zaten.
Contador kon gerust elke bergrit winnen, en tegelijkertijd zijn team uit de top 5 knikkeren, maar daar gaat het niet om. Het geel was al dagen safe, dan probeer je enkel nog om een zo positief mogelijk teamresultaat te realiseren door zoveel mogelijk man die top10 in te krijgen.

Verwijt mij geen veralgemening als je er zelf schuldig aan bent.



Niets van aan. Blijkbaar voel je u aangesproken dus is dat uw probleem. Ik spreek duidelijk zij aan die Armstrong een cock vinden omdat hij reageert op het feit dat Contador zijn ploegmaats niet bedankt (een feit die zij fijntjes negeren).

Armstrong is zeker niet de meest gemakkelijke mens, en er zijn heus wat spanningen tussen die 2 geweest, maar daar gaat het bij mij niet over. Bij mij gaat het puur over het feit dat Contador zijn ploeg moet bedanken en hij dat niet doet. Zijn uitlatingen naar Bruyneel zijn ook grappig. Zonder Bruyneel was er nooit een Contador. Net zoals er nooit een Armstrong zou geweest zijn zonder Bruyneel.


Ik denk dat wij hier nog een 1% weten van wat er echt allemaal gebeurd is, en het is misschien een fout van AC dat hij zijn ploeg niet bedankt heeft, maar ik denk dat hij zich toch wel het zwarte schaap in de ploeg voelde

Muismat

Legacy Member
DekadeZ zei:
Tegengewerkt door heel zijn ploeg? En al het kopwerk die Zubeldia, Rast, Muraviev, Klöden en Popo verricht hebben is nietbestaande? Of dat was enkel maar voor Armstrong zeker.
Armstrong heeft zich trouwens, sinds Contador in het geel zat, enkele keren op kop gesteld van het groepje waar ze beide in zaten.
Contador kon gerust elke bergrit winnen, en tegelijkertijd zijn team uit de top 5 knikkeren, maar daar gaat het niet om. Het geel was al dagen safe, dan probeer je enkel nog om een zo positief mogelijk teamresultaat te realiseren door zoveel mogelijk man die top10 in te krijgen.

Verwijt mij geen veralgemening als je er zelf schuldig aan bent.

Ik bedoelde dus dat wat ik zeg ook een mogelijkheid kon zijn. En ik heb nooit gezegd dat die ploeg niet werkte, maar ik heb wel gezegd dat ik er niet in geloof dat ze AC het respect gaven dat hij verdiende. Pas op, ik ben niet echt een fan van AC of LA, maar het valt mij gewoon op dat er binnen dat team een haar in de boter zat.

Ik vond het gewoon vreemd dat Johan Bruyneel (ok hij is een vriend van LA) altijd in de buurt van LA te vinden was, en toch in wat interviews liet doorschijnen dat hij liever LA had zien winnen (in DeMorgen ontwijkt hij die vraag of hij liever LA had zien winnen). Ik vind dat de sterkste moet winnen, en de rest moet ervoor werken. En ja de Astana's hebben enorm hard gewerkt ook voor Contador maar ik denk niet dat dat zijn probleem is, vooral de sfeer behind the scenes moet blijkbaar vreselijk geweest zijn anders zegt ge dat niet de dag na u Tourzege (normaal zijt ge in een roes en 'vergeet en vergeeft' ge alles dan aan u teammaten)

DekadeZ zei:
Niets van aan. Blijkbaar voel je u aangesproken dus is dat uw probleem. Ik spreek duidelijk zij aan die Armstrong een cock vinden omdat hij reageert op het feit dat Contador zijn ploegmaats niet bedankt (een feit die zij fijntjes negeren).

Armstrong is zeker niet de meest gemakkelijke mens, en er zijn heus wat spanningen tussen die 2 geweest, maar daar gaat het bij mij niet over. Bij mij gaat het puur over het feit dat Contador zijn ploeg moet bedanken en hij dat niet doet. Zijn uitlatingen naar Bruyneel zijn ook grappig. Zonder Bruyneel was er nooit een Contador. Net zoals er nooit een Armstrong zou geweest zijn zonder Bruyneel.

Ik voel mij niet aangesproken, ik vind gewoon dat ge niet alles op AC moogt steken. Net zoals anderen niet alles op LA moeten steken. Ik vind wel dat JB wat meer neutraliteit had moeten behouden, want nu was het wel heel duidelijk wie zijn voorkeur droeg.

Krajziz

Legacy Member
Muismat zei:
Grappig dat ge weer iedereen hier uitlacht, terwijl ge er zelf wss ook rats kunt naast zitten. Is het niet te begrijpen dat als AC gedurende 3 weken van dag 1 tot de laatste dag overduidelijk de sterkste is dat heel u team zich dan niet in de pleuris zou moeten rijden voor hem? LA heeft nooit een trap teveel gegeven voor contador, en Contador kreeg zelfs op zen dak toen hij wou demareren (en mss nog de rit winnen) maar "Klöden kon niet mee". Normaal gezien zegde dan, doe maar. Die had echt een rit of 2 meer kunnen winnen als niet het halve team tegen hem was, ik kan goed begrijpen dat hij zen team niet bedankt (al zou ik het toch nog doen). En ge moet ook gene rocket scientist zijn om te beseffen dat Andy Schleck véél sterker was dan LA & Klöden dus het argument van "we konden met 3 op het podium" had misschien steek gehouden moest Leipheimer der nog in gezeten hebben.
...

En heeft z'n team zich dan niet uitgesloofd om hem te helpen?
Dat Contador op z'n dak kreeg toen hij demareerde vind ik ook nog wel logisch eigenlijk.. Waarom wordt er een tactiek besproken als hij toch maar doet waar hij zin in heeft?

enj0i^ zei:
Ik denk dat wij hier nog een 1% weten van wat er echt allemaal gebeurd is, en het is misschien een fout van AC dat hij zijn ploeg niet bedankt heeft, maar ik denk dat hij zich toch wel het zwarte schaap in de ploeg voelde

Misschien? Ben er vrij zeker van dat het een grote fout is zelfs :p
Zonder de ploeg had hij het noooit gehaald.. Zou wel eens kunne wringen bij één of andere renner op een bepaald moment dat hij niet bedankt heeft..

enj0i^

Legacy Member
Krajziz zei:
En heeft z'n team zich dan niet uitgesloofd om hem te helpen?
Dat Contador op z'n dak kreeg toen hij demareerde vind ik ook nog wel logisch eigenlijk.. Waarom wordt er een tactiek besproken als hij toch maar doet waar hij zin in heeft?

Omdat hij met voorsprong de beste renner is? Ik heb Armstrong in zijn tijd ook NOOIT zien wachten op iemand. Als ge de beste ronderenner zijt (we mogen Tom Boonen niet vergeten! :p) dan moet de volledige ploeg voor u werken, en dan moogt ge zoveel en zo hard demarreren zoals ge wil!!

Krajziz

Legacy Member
enj0i^ zei:
Omdat hij met voorsprong de beste renner is? Ik heb Armstrong in zijn tijd ook NOOIT zien wachten op iemand. Als ge de beste ronderenner zijt (we mogen Tom Boonen niet vergeten! :p) dan moet de volledige ploeg voor u werken, en dan moogt ge zoveel en zo hard demarreren zoals ge wil!!

Dat ontken ik ook niet.. Over de tijd van Armstrong weet ik niet meer zoveel dus daar kan ik niet op intreden.. Maar misschien was dat toen de tactiek?

Ze zijn trouwens daar als ploeg, niet als individu + ploeg.. Ze zullen wss gewoon proberen het meeste rendement uit winst / eindplaatsen te halen.. En ik vermoed dat het team Astana er meer aan heeft dat ze 1 & 3 eindigen dan dat AC nog een ritje meer wint..


Edit:
Volgens Le Monde gaat het om hematide en Aicar. Hematide, ook al epo van de vierde generatie genoemd, houdt het hemoglobinegehalte op peil en staat al op de zwarte lijst van het WADA. Aicar versterkt dan weer de spiervezels en bevordert de vetverbranding. "Ik schrok wel toen ik zag hoe mager sommige renners waren", zegt Bordry.

Heb zo'n gevoel dat er nog serieus veel gaan gepakt worden :p

Jecht

Legacy Member
Pieter3770 zei:
Dat zijn net de eerste die bij mij opkwamen.
Andy weegt echt niks.

De Schleck's zijn altijd heel licht geweest. Ik denk niet dat die een nieuw middel nodig hadden om zo scherp te staan. Iemand als Wiggins lijkt mij ook meer verdacht, omdat die ineens veel afgevallen is.

Waarmee ik niet wil zeggen dat ik de Schleck's minder verdenk op doping, maar wel niet speciaal voor da product.

F e r o x

Legacy Member
Dat sommige mensen verwachten dat Contador zijn team moet bedanken is echt wel ver gezocht. Ze hebben hem 3 weken als een paria behandeld. Is maar enigszins normaal dat je dan niet met dankwoordjes smijt.

Contador zou in een andere ploeg hoogstwaarschijnelijk minuten meer voorsprong op de rest hebben gehad. Armstrong mag Astana bedanken, want hij is net de persoon geweest die niet zou staan waarhij nu staat.

navsea

Legacy Member
enj0i^ zei:
Omdat hij met voorsprong de beste renner is? Ik heb Armstrong in zijn tijd ook NOOIT zien wachten op iemand. Als ge de beste ronderenner zijt (we mogen Tom Boonen niet vergeten! :p) dan moet de volledige ploeg voor u werken, en dan moogt ge zoveel en zo hard demarreren zoals ge wil!!

nee want bv me zijn stoot op arcalis had hij zichzelf bijna in het geel gezet en dan had astana veel harder moeten werken zonder enige hulp van ag2r. Er zijn afspraken voor iets en die moede volgen. Als hij daar kloden ni aanvalt hebben ze een extra pion op plaats 2 en had kloden veel minder kracht verloren doorda hij die ganse afdaling(da een zware bijtrap afdaling was)in de wielen kon zitten. Den beste zijn kunde ook door te zorgen da u ploeg zo weinig mogelijk kracht verliest gedurende den tour zoda als ge ze nodig hebt ze dubbel zoveel kunnen doen. Gewonnen had hij zowiezo dus waarom hij absoluut da moest doen is de vraag want het was ni voor de ritoverwinning en hij heeft er minimale en geen tijdswinst uit gehaald.

enj0i^

Legacy Member
navsea zei:
nee want bv me zijn stoot op arcalis had hij zichzelf bijna in het geel gezet en dan had astana veel harder moeten werken zonder enige hulp van ag2r. Er zijn afspraken voor iets en die moede volgen. Als hij daar kloden ni aanvalt hebben ze een extra pion op plaats 2 en had kloden veel minder kracht verloren doorda hij die ganse afdaling(da een zware bijtrap afdaling was)in de wielen kon zitten. Den beste zijn kunde ook door te zorgen da u ploeg zo weinig mogelijk kracht verliest gedurende den tour zoda als ge ze nodig hebt ze dubbel zoveel kunnen doen. Gewonnen had hij zowiezo dus waarom hij absoluut da moest doen is de vraag want het was ni voor de ritoverwinning en hij heeft er minimale en geen tijdswinst uit gehaald.

Deze manier van reageren maakt de tour echt kapot vind ik...

Echt ik krijg het schijt aan ploegen die de gele trui niet willen, daarom gaat ge toch naar de TOUR :s

Zie maar Cancellara vecht tenminste voor zijn gele trui, saxxo helpt hem daar in. Bij Astana neen, meneer manager Bruyneel wil hem enkel op de laatste dag...

komaan zeg


Nog zoiets iedereen ziet Eddy Merckx als de kannibaal en iemand die mythische prestatie heeft neergezet.... Maar die moest wel niet wachten op zijn ploeg??? Dit vind ik nu zo belachelijk hé, een absolute kopman die de rest op minuten kan zetten die moet wachten op iemand die misschien een 3-4-5de plaats kan halen...

wtf?

Method

Legacy Member
F e r o x zei:
Dat sommige mensen verwachten dat Contador zijn team moet bedanken is echt wel ver gezocht. Ze hebben hem 3 weken als een paria behandeld. Is maar enigszins normaal dat je dan niet met dankwoordjes smijt.

Contador zou in een andere ploeg hoogstwaarschijnelijk minuten meer voorsprong op de rest hebben gehad. Armstrong mag Astana bedanken, want hij is net de persoon geweest die niet zou staan waarhij nu staat.

:rofl: De ploeg heeft niks gedaan....
Al dat kopwerk was alleen voor Armstrong zeker?

BTW: Contador zou toch ook zijn klikje hebben in de ploeg? Zoals Rubiera. (waardoor Horner niet mee mocht!!) Heel de ploeg is gewoon overdreven, dat zal hij wel zeggen om er zelf beter uit te komen zeker.

navsea

Legacy Member
Deze manier van reageren maakt de tour echt kapot vind ik...

Echt ik krijg het schijt aan ploegen die de gele trui niet willen, daarom gaat ge toch naar de TOUR

Zie maar Cancellara vecht tenminste voor zijn gele trui, saxxo helpt hem daar in. Bij Astana neen, meneer manager Bruyneel wil hem enkel op de laatste dag...

komaan zeg
Saxo gaat er dan ook ni vanuit da ze den tour 3 weken moeten controleren. Denkde echt da astana moesten ze de gelen trui hebben bij de ploegentijdrit da ze alle ritten hadden kunnen controleren? Nee, en de bedoeling is om geel op het einde in parijs te hebben ni na de ploegentijdrit. Der is geen enkele ploeg die het aankan om 3 weken de koers te controleren tenzij ze hun doodspuiten en dan heb ik liever da ze het zo oplossen.

bambinoh

Legacy Member
navsea zei:
Saxo gaat er dan ook ni vanuit da ze den tour 3 weken moeten controleren. Denkde echt da astana moesten ze de gelen trui hebben bij de ploegentijdrit da ze alle ritten hadden kunnen controleren? Nee, en de bedoeling is om geel op het einde in parijs te hebben ni na de ploegentijdrit. Der is geen enkele ploeg die het aankan om 3 weken de koers te controleren tenzij ze hun doodspuiten en dan heb ik liever da ze het zo oplossen.

LPR in de Giro :p...

Method

Legacy Member
F e r o x zei:
Denk dat je verkeerde post gequoot hebt.

Neen, want als je ploeg werkt moet je ze bedanken.
Jij zegt dat hij dat niet hoeft, dus voor jou hebben ze niet gewerkt.

bludgeoned

Legacy Member
Sgt METHOD Man zei:
:rofl: De ploeg heeft niks gedaan....
Al dat kopwerk was alleen voor Armstrong zeker?

BTW: Contador zou toch ook zijn klikje hebben in de ploeg? Zoals Rubiera. (waardoor Horner niet mee mocht!!) Heel de ploeg is gewoon overdreven, dat zal hij wel zeggen om er zelf beter uit te komen zeker.
Is het niet normaal dat de beste renner kiest wie mee gaat? of dacht je dat Armstrong zijn ploeggenoten ook hun zegje konden doen met wie ze op de kamer sliepen.
Contador heeft gewoon niet het respect gekregen dat hij verdiende. Armstrong zit te twitteren dat het geen naam heeft tijdens de tdf (bv Arcalis, lossen Klöden,...) en dan moet Contador maar zwijgen en iedereen bedanken.
Het feit dat gans Astana daar met Livestrongschoenen behalve AC was wel grappig.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan