Archief - Tour de France 2008
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Zn smoels dat hij trekt bij interviews zijn hilarischbambinoh
Legacy Member
makila zei:Dat is dus dikke zever. Dat kun je echt niet weten hoor, 10 jaar is echt wel een erg lange periode voor de wielersport sé. En als reeël voorbeeld dat wat je zegt onzin is, geef ik je het voorbeeld bij uitstek.
Eddy Merckx begon met wielrenner op zijn 15de in 1961 en won voor het eerst de ronde in 1969, op zijn 24ste, 8.5 jaar later.
Podium in de ronde van Italie/Spanje lijkt me mogelijk binnen de 5 jaar. Een Jvdb kan dat zeker aan. Devolder en Monfort --> Enkel als ze een superronde rijden. Maar dan moet echt alles meezitten.
De tour lijkt me voorlopig nog iets te hoog gegrepen, maar wie weet. Zeg nooit nooit. Een klassebak heeft niet altijd 5 jaar nodig om top te zijn hoor. 5 jaar terug was er van de huidige top amper sprake.
Podiumambities voor de komende 8 jaar dan.... Jij noemt wat ik zeg dikke zever omdat ik er geen rekening mee hou dat er volgens jou op dit moment best een nieuwe Eddy Merckx aan het rondrijden kan zijn bij onze jeugd :/. Dat noem ik dan weer dikke zever
En waarom kan Jvdb ineens een podium aan in Giro of Vuelta? Hij moet nu gaan bevestigen, en dan kunnen we verder dromen. Een paar jaar geleden dacht iedereen dat we vertrokken waren voor een paar mooie rondes met Vanhuffel...
Ik blijf er bij, podiumambities voor de komende 10jaar in de tdf zijn amper mogelijk, in de giro & vuelta hebben we een waterkansje.
En Muismat; waar heb jij het over
?vanrumst
Legacy Member
Wat ik al hele tijd dacht is gisteren duidelijk geworden. Devolder is veel te licht voor een tour.
Hoe kan je nu jezelf een top 10 plaats ambieren als je nog nooit de tour gereden hebt. Een monfort heeft er nooit met een woord over gerept en die staat nu op een deftige plaats.
Het is niet omdat je de "ronde van België" op je gemak wint dat je je plots met de groten kunt meten. De tour is 3 weken op top niveau meestrijden, en hoe kan je nu weten of je dit kunt als je nog nooit een ronde van dat niveau tot een goed einde gebracht hebt.
Er zijn altijd uitzonderingen (kijk maar naar Kohl).
Devolder kan hem toeleggen op zijn typische wedstrijden en de tour/vuelta/giro/... aangrijpen om eens een etappe te winnen. Daar zal het bij blijven. Quickstep is hier zowat de slechtste tour uit jaren aan het rijden: ze nemen een niet sprinter als sprinter mee naar de tour en ze nemen een niet klassementsman als klassementsrijder mee. Nogal logisch dat het dan allemaal niet echt strookt.
Hoe kan je nu jezelf een top 10 plaats ambieren als je nog nooit de tour gereden hebt. Een monfort heeft er nooit met een woord over gerept en die staat nu op een deftige plaats.
Het is niet omdat je de "ronde van België" op je gemak wint dat je je plots met de groten kunt meten. De tour is 3 weken op top niveau meestrijden, en hoe kan je nu weten of je dit kunt als je nog nooit een ronde van dat niveau tot een goed einde gebracht hebt.
Er zijn altijd uitzonderingen (kijk maar naar Kohl).
Devolder kan hem toeleggen op zijn typische wedstrijden en de tour/vuelta/giro/... aangrijpen om eens een etappe te winnen. Daar zal het bij blijven. Quickstep is hier zowat de slechtste tour uit jaren aan het rijden: ze nemen een niet sprinter als sprinter mee naar de tour en ze nemen een niet klassementsman als klassementsrijder mee. Nogal logisch dat het dan allemaal niet echt strookt.
Romelus
Legacy Member
Dat is de schuld id 1e plaats van ASO. Boonen niet uitnodigen is vanzelfsprekend een groot kwaliteitverlies voor QSI. Bettini doet niet mee en Visconti ook al niet. Dat zijn 3 van de 4 speerpunten. Als Stijn dan nog es ontgoocheld tja, dan spreken we idd van een mindere tour. En wat je zegt over Steegmans versta ik niet. Steegmans is wél een spurter(wat is hij anders?), hij kan gewoon niets zonder een kopman aan zn zijde.vanrumst zei:
Bambinoh, hoe kan je nu zeker zijn dat podiumambities de komende tien jaar onmogelijk zijn , ken jij de kwaliteiten van alle jeugdtalenten tussen de 14 en 21 jaar mss? Het is erg makkelijk om te zeggen dat "het niet mogelijk is".
bambinoh
Legacy Member
Ik zie gewoon de huidige jeugd neit in staat om de huidige opkomende generatie (die ik eerder al opnoemde) te verslaan, dus imho gaat onze jeugd (waarvan ik het talent niet ken) pas binnen een 7-8tal jaar kunnen meestrijden, wanneer de huidige generatie op de terugweg is.
JB_BE
Legacy Member
volderke89 zei:
Ik wil hier nu geen Boonen discussie starten maar dat Boonen niet in de Tour is, is in de eerste plaats de fout van Tom Boonen zelf he, niet van iemand anders.
Steegmans is wel een spurter maar nog niet voor in de Tour en dat heeft denk ik evenveel met het mentale als het fysieke te maken. Ok, er is nooit echt een goede trein voor hem, maar ik krijg steeds de indruk dat de druk om het te moeten afmaken iets is dat hij nog niet aankan in de Tour. QuickStep als geheel heeft gewoon door veel omstandigheden geen goede ploeg mee dit jaar, het kan niet elk jaar goed zijn he.
Hetzelfde geldt trouwens voor Silence vind ik, ik snap hun selectie niet. Ze zetten alles op de Tourwinst. Waarom moet Robbie McEwen dan mee? Omdat hij een contract heeft? Hij krijgt geen hulp voor de sprint en komt er dus niet aan te pas, en voor alle andere ritten heb je hem niet nodig. Daar hadden ze toch beter een goede helper voor meegenomen.
*FiReStOnE^-*
Legacy Member
Omdat Mcewen toch bijna elk jaar voor een (of meerdere) zeges in de tour zorgt, en in het verleden is gebleken dat McEwen zich vaak op z'n eentje goed kan plaatsen in de sprint. Maar dit jaar komt het er niet echt uit, ook mede door Cavendish.
Ik zou het maar onlogisch vinden moesten ze Mcewen niet meepakken
Ik zou het maar onlogisch vinden moesten ze Mcewen niet meepakken
Romelus
Legacy Member
JB_BE zei:
Robbie kan altijd voor een ritzege zorgen, ook al heeft hij geen ploegmaten. En hij heeft echt wel Evans al veel geholpen. Iemand als Mc Ewen kan je altijd wel gebruiken in een Tour, dus ksnap Lotto volledig.
En idd , tkan niet ieder jaar fantastisch zijn id Tour bij QSI. Ze hebben vorig jaar een "minder" voorjaar gehad, maar een supergoeie Tour. Dit jaar een schitterend voorjaar(P-R + RvV) en een mindere Tour (al is het nog niet afgelopen).
Reactie Stijn Kben al blij dat hij het nog ziet zitten om de komende jaren een klassement te ambiëren.
soenne
Legacy Member
Kvind het wel grappig hoe sommigen van jullie tijden vergelijken. Vroeger was het nog mogelijk om de RVV + de tour te winnen in hetzelfde jaar, nu niet. Stijn zal alleen top 10 kunnen rijden als hij in het voorjaar veel later begint te koersen, maar dan riskeert hij dan ook zijn kansen in de RVV en dergelijke
Qua potentiele belgische Tourwinnaars zie ik de toekomst heel negatief. Om de Tour te kunnen winnen moeten ze al vanaf hun 18de naar het buitenland te trekken om te leren bergop leren en helaas, in het belgisch milieutje, is de RVV & PR véél belangrijker. Ik zie heel weinig jongeren dat doen. Als je vraagt aan een 18jaar talent: "Wat is je droom" , zal die geneigd zijn de RVV winnen ipv de Tour te winnen.
We moeten ons erbij neerleggen dat iemand uit Spanje, Italie of Frankrijk een veel grotere kans hebben om te Tour te winnen omdat Rittenwedstrijden daar veel belangrijker zijn. Bij ons ligt de klemtoon op het winnen van 1daagse wielerwedstrijden. Onze mentaliteit is gwn heel anders en denk niet dat we op de 1dag daarmee kunnen veranderen. Jose De Cauwer probeer toch de potentiele talentvolle jongeren aan te sporen om naar Italie te trekken om daar te leren klimmen, maar niet velen hebben die ambitie om dat effectief te doen.
Spijtig maar helaas, ik wil terug een volksfeest met een Belgisch Tourwinnaar
Qua potentiele belgische Tourwinnaars zie ik de toekomst heel negatief. Om de Tour te kunnen winnen moeten ze al vanaf hun 18de naar het buitenland te trekken om te leren bergop leren en helaas, in het belgisch milieutje, is de RVV & PR véél belangrijker. Ik zie heel weinig jongeren dat doen. Als je vraagt aan een 18jaar talent: "Wat is je droom" , zal die geneigd zijn de RVV winnen ipv de Tour te winnen.
We moeten ons erbij neerleggen dat iemand uit Spanje, Italie of Frankrijk een veel grotere kans hebben om te Tour te winnen omdat Rittenwedstrijden daar veel belangrijker zijn. Bij ons ligt de klemtoon op het winnen van 1daagse wielerwedstrijden. Onze mentaliteit is gwn heel anders en denk niet dat we op de 1dag daarmee kunnen veranderen. Jose De Cauwer probeer toch de potentiele talentvolle jongeren aan te sporen om naar Italie te trekken om daar te leren klimmen, maar niet velen hebben die ambitie om dat effectief te doen.
Spijtig maar helaas, ik wil terug een volksfeest met een Belgisch Tourwinnaar
JB_BE
Legacy Member
MilM zei:
Ik bedoel een helper voor Evans he...
Begrijp me niet verkeerd he, ik ben groot fan van McEwen, en ik weet dat achteraf spreken makkelijk is maar ik ga alleen maar verder op de ambities die Silence Lotto duidelijk voor de Tour heeft bekend gemaakt. Dat was toch gaan voor de Tourwinst met Evans? Dan vraag ik me af welke rol McEwen daarin kan spelen. De laatste jaren is toch gebleken dat de Tourwinnaar een volledige ploeg rond zich nodig heeft, en daarin is geen plaats voor een sprinter. Gisteren bleek toch ook dat Evans wel iemand zou kunnen gebruiken op de laatste klim he.
Dit is trouwens alleen maar in theorie he, want ik zou zelfs niet eens weten wie die helper dan zou moeten zijn uit het Silence Lotto kamp.
bambinoh
Legacy Member
Ja, maar robbie heeft ook nog andere nuttige kwaliteiten buiten het sprinten. Hij is erg oud en heeft er al heel veel tours & andere wedstrijden op topniveau op zitten. Zo'n man kan je altijd gebruikenBlackAngel86 zei:mcewen word ook al een dagje ouder en hij zou wel één mannetje kunnen gebruiken hoor
ééntje die hem gewoon voor de spurt in positie kan brengen, nu moet hij alles alleen doen wat verre van ideaal is
.
MilM
Legacy Member
JB_BE zei:
I know.
En op welke manier had die kunnen bijdragen tot de overwinning van Evans?
De US postal ploeg (+opvolgers) was wel van een heel ander kaliber dan Silence.
Daar stonden ze te vechten voor een plaats in het Tour team en die hadden veel meer mannen die Armstrong in de bergen ook konden bijstaan.
Die ploeg nam de koers ook veel meer in handen.
Silence heeft voorlopig nog niet veel zware dagen gehad
Als zijn luxe helpers nog niet meekunnen, hoe kun je dan verwachten dat de '9de man' van Silence dat wel zou kunnen?
Natuurlijk had hij daar iemand kunnen gebruiken.
Maar dat er niemand bij hem was is eerder te wijten aan het "falen" van zijn luxe helpers dan dat Mcewen de plaats van een 9de man afgenomen heeft.
makila
Legacy Member
bambinoh zei:Podiumambities voor de komende 8 jaar dan.... Jij noemt wat ik zeg dikke zever omdat ik er geen rekening mee hou dat er volgens jou op dit moment best een nieuwe Eddy Merckx aan het rondrijden kan zijn bij onze jeugd :/. Dat noem ik dan weer dikke zever
En waarom kan Jvdb ineens een podium aan in Giro of Vuelta? Hij moet nu gaan bevestigen, en dan kunnen we verder dromen. Een paar jaar geleden dacht iedereen dat we vertrokken waren voor een paar mooie rondes met Vanhuffel...
Ik blijf er bij, podiumambities voor de komende 10jaar in de tdf zijn amper mogelijk, in de giro & vuelta hebben we een waterkansje.
En Muismat; waar heb jij het over
In blijf erbij 10 jaar is echt waanzinnig lang in het wielrennen. 10 jaar geleden reed Evans nog mountain bike, de broers schleck die reden nog niet eens, mentsjov die zat ergens in de rimboe toen, Sastre reed toen pas zijn eerste ronde of zo(scheelt toch niet veel)...Zelfs nog maar 5 jaar terug waren die mannen geen reet waard, buiten een sastre dan. Voor veel renners duurt een carriere geen 10 jaar se.
Ik ben er wel mee akkoord met jouw, dat de kans wel zeer minimaal is(dat een belg in de ronde podium zal halen. We snakken inderdaad naar een nieuwe Eddy Merckx. Maar het kan wel.)
makila
Legacy Member
vanrumst zei:
Contador won de Tour bij zijn 2de deelname. Ulrich was 2de in zijn 1ste Tour. Fignon, Eddy Merckx, Hinault, Fausto Coppi en Jacques Anquetil wonnen allemaal de tour bij hun eerste deelname en ik mis er waarschijnlijk nog een paar.
Alhoewel een Devolder nog niet van het kaliber van die mannen he is(en nooit zal zijn), kun je gerust een top-10 plaats ambiëren in je eerste Tour vind ik. Je mag de lat nooit te laag leggen. Wat had Devolder moeten zeggen anders? Ik ambieer een plaats in de top-50??
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.