Archief - Tennis - Deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
m

makila

Legacy Member
En ook Isner is uit het toernooi (Als Isner het toernooi won was hij ook nog een bedreiging voor Goffin). Dwz dat Goffin alvast in dit toernooi niet kan bijgehaald worden door de concurrenten voor plaats 8.

Nu Goffin verdient wel eens een gelukje zeker? ;) Die blessure op RG was erg ongelukkig ..

1. Goffin heeft nu extra rust en dat was eigenlijk nodig. De enige reden dat hij hier in Shanghai stond was juist omdat hij mogelijks de Masters nog kon halen.
2. Uiteindelijk faalt ook de concurrentie en profiteert niemand van zijn vroege uitschakeling.
S

Samamba

Legacy Member
makila zei:
1. Goffin heeft nu extra rust en dat was eigenlijk nodig. De enige reden dat hij hier in Shanghai stond was juist omdat hij mogelijks de Masters nog kon halen.
Klik om te vergroten...

Wat is dat voor vreemde redenering? Shanghai is een atp-1000 toernooi dus die had daar altijd, ook als niet in de running was voor de masters, aan deelgenomen. Van die twee toernooien die hij afgelopen twee weken won, had hij er anders misschien wel een geskipt.

Sowieso positief dat zijn concurrenten gefaald hebben, maar hij laat wel een enorme kans liggen om zo goed als zeker te zijn van die deelname en zich zo beter te kunnen voorbereiden erop en op de Davis Cup finale. Hij heeft ook een heleboel punten verloren op de ranking, ook beetje jammer.
m

makila

Legacy Member
Samamba zei:
Wat is dat voor vreemde redenering? Shanghai is een atp-1000 toernooi dus die had daar altijd, ook als niet in de running was voor de masters, aan deelgenomen. Van die twee toernooien die hij afgelopen twee weken won, had hij er anders misschien wel een geskipt.
Klik om te vergroten...
Ja je hebt gelijk. Maar ik zie echt letterlijk geen enkele topper, buiten Nadal misschien (En dat is fysiek gewoon een beest) drie toernooien op topniveau spelen zonder enige rust ...

Goffin had normaal 1 van die 2 mindere toernooien links moeten laten liggen en zich meer concentreren op Shanghai dan. Eigenlijk was dit vrij dom van Goffin om zoveel te spelen. Dat ging toch nooit goed aflopen?

Of ben ik de enige hier, die op voorhand dacht: Dat gaat niet goed komen in Shanghai , no way ... (ja dat dacht ik dus echt).
A

AreVee

Legacy Member
Ik hoop nu wel dat hij knalt in Antwerpen heeft bitter weinig excuses nu om de titel daar niet te pakken.

Kyrgios, Gasquet, Schwartzman, drie hoogst geplaatsten buiten hem, alle drie recent nog geklopt. Cuevas en Ferrer "oude" spelers die toch wat op hun retour zijn, Monfils die sinds de Us Open niks meer gespeeld heeft, Paire die in zijn vorige match heeft moeten opgeven, ... . En dan heeft hij nog een kleine week rust ook voordat het tornooi start.

Ik zie Querrey voorlopig trouwens nergens op de deelnemerslijst staan voor komende week? Niet in Moskou, niet in Antwerpen en niet in Stockholm?
G

Gavin

Legacy Member
AreVee zei:
Kyrgios, Gasquet, Schwartzman, drie hoogst geplaatsten buiten hem, alle drie recent nog geklopt. Cuevas en Ferrer "oude" spelers die toch wat op hun retour zijn, Monfils die sinds de Us Open niks meer gespeeld heeft, Paire die in zijn vorige match heeft moeten opgeven, ... . En dan heeft hij nog een kleine week rust ook voordat het tornooi start.
Klik om te vergroten...
Young, Edmund, Monfils, Gasquet doen al niet mee. Ferrer zal ook nog wel forfait geven want die liet Shanghai schieten door blessure.
A

AreVee

Legacy Member
Gavin zei:
Young, Edmund, Monfils, Gasquet doen al niet mee. Ferrer zal ook nog wel forfait geven want die liet Shanghai schieten door blessure.
Klik om te vergroten...

Amai redelijke "onthoofding" dan toch al. Jammer, organisatie verdient wel een mooi deelnemersveld, zeker in deze periode op de kalender. Als deze namen dan allemaal afvallen val het toch relatief mager uit.

(Al is publiekstrekker nummer één natuurlijk Goffin in België)


Vergelijking met Stockholm: Anderson, Baghdatis, Del Potro, Dimitrov, Fognini, Sock, Mischa Zverev, ... . Kan je (zeker in de breedte) toch een sterker deelnemersveld noemen met al die namen die wegvallen in Antwerpen.


Edit: Tsonga blijkbaar wel toegevoegd aan de namen in Antwerpen, nog wel een mooie naam.
m

makila

Legacy Member
Goffin staat eigenlijk 7ste in de race want Wawrinka doet niet mee. Voor het 8ste ticket zijn er nog wel wat kandidaten. Del Potro is trouwens ook nog niet helemaal uitgeschakeld daarvoor. (En natuurlijk Goffin is ook nog niet helemaal zeker van zijn ticket)

Wie zijn al wel zeker?

Rafael Nadal
Roger Federer
Alexander Zverev
Dominic Thiem
Marin Čilić
Grigor Dimitrov (In theorie nog niet, in praktijk al wel)
P

Pinkman

Legacy Member
Als Goffin mag mee doen dan zal het toch vooral voor de eer zijn, ik verwacht namelijk dat hij toch redelijk kansloos is om op de Masters iets te kunnen uitrichten.
S

Samamba

Legacy Member
Pinkman zei:
Als Goffin mag mee doen dan zal het toch vooral voor de eer zijn, ik verwacht namelijk dat hij toch redelijk kansloos is om op de Masters iets te kunnen uitrichten.
Klik om te vergroten...

Alsof iemand als Thiem op dit moment beter is. Als Goffin fit is, is een halve finale niet onmogelijk. Moeilijk ja en hij is daarvoor geen favoriet, maar kansloos noem ik heb toch echt niet.
A

AreVee

Legacy Member
Samamba zei:
Alsof iemand als Thiem op dit moment beter is. Als Goffin fit is, is een halve finale niet onmogelijk. Moeilijk ja en hij is daarvoor geen favoriet, maar kansloos noem ik heb toch echt niet.
Klik om te vergroten...

Tis dat, Dimitrov, Cilic, Zverev en zeker Thiem (die richt op niet gravel echt bijzonder weinig uit eigenlijk) daar is hij niet kansloos tegen (waarmee ik niet zeg dat hij die vlotjes even gaat wegzetten he maar hij heeft al die namen ooit al wel geklopt dus het kan, enkel tegen Dimitrov een negatieve h2h zelfs) en dan is er nog plek 7 en 8 waar Goffin in strijd is met Querrey, Anderson en Busta, die kan hij in een goede dag ook alle drie zeker aan. Zijn er dus, IMO, 4-5 van de 7 (tegen Dimitrov oogt zijn h2h wel relatief mager) andere waar hij op voorhand niet per definitie kansloos tegen is, enkel Nadal en Federer zie ik (zeker omdat ze ongetwijfeld allebei super gemotiveerd zijn) weinig of niks prijsgeven tegen Goffin (of de rest).


Die lijst lijkt me redelijk accuraat verder Makila: Voor plek 7 en 8 doen nog mee Goffin, Busta, Querrey en Anderson al de rest lijkt me (zo goed als) kansloos. Hij moet er dus twee van die drie achter zich houden. Del Potro ook nog wel waterkansje nu na Shanghai, zeker moest hij nog verder kunnen geraken in dit tornooi. En eerlijk is eerlijk, die hoort daar meer thuis dan een Goffin, Busta, Anderson of Querrey (en ook meer dan een Cilic, Thiem of DImitrov zelfs vind ik).
P

Pinkman

Legacy Member
Del Potro heeft terug een polsblessure opgelopen dus ik vrees ervoor.
A

AreVee

Legacy Member
Nieuwe Nadal-Federer ben benieuwd, onoverwinnelijk lijkt Nadal me in dit tornooi alvast niet, maar datzelfde kan ook voor Federer gezegd worden al waren set twee en drie erg goed vandaag tegen Del Potro.
m

makila

Legacy Member
Del Potro toch in orde tegen Federer maar de Fed-Express was vandaag te sterk. Federer en Nadal blijven toch een klasse apart.
D

Dookie

Legacy Member
Federer wint weeral van Nadal op hardcourt. Doeme, hopelijk heeft hij een plan klaar voor de Australian Open om eindelijk eens van Federer te kunnen winnen. :'(
A

AreVee

Legacy Member
Top Roger :D . Beste sportnieuws van de week misschien wel voor mij :p .


Het label zwarte beest is toch ook al deels achterhaald vind ik: Zowel op gras als op hardcourt leidt Federer in de h2h na vandaag, enkel op gravel is er, uiteraard Nadal is de gravelkoning over alle tennissers heen, een serieus verschil. Maar op de andere ondergronden dus niet, in tegendeel zelfs, een voorsprong voor Federer.

Als Federer nu de world tour finals nog weet te winnen is er toch geen twijfel over de man van het seizoen, zelfs al heeft Nadal zijn 10de RG gepakt, de Us Open gewonnen en de nummer één positie herovert.
P

Pinkman

Legacy Member
De winnaar van dat toernooi zal gewoon de man van het seizoen zijn. Nu is het wat mij betreft gelijk.
D

Dookie

Legacy Member
Het label zwarte beest geld nu niet meer want het is omgekeerd nu , Nadal heeft schrik van Federer. Vroeger was het omgekeerd toen had Federer heel veel schrik van Nadal op alle ondergronden. ;)

Nuja , Nadal speelt wel goed maar Federer speelt gewoon naar bijna op zijn piek heb ik het gevoel terwijl Nadal hoe goed hij ook speelt zijn piek nooit meer gaat terugvinden.
G

Gavin

Legacy Member
Man van het seizoen is degene die #1 staat na alle tornooien (momenteel 2k punten verschil zelfs zeker?) en, voor mij dan toch, niet twee maanden bewust vrijaf neemt op een bepaalde ondergrond om te pieken op andere ondergronden.


Qua tennis is het Federer, maar dat is een andere vraag.

AreVee zei:
Maar op de andere ondergronden dus niet, in tegendeel zelfs, een voorsprong voor Federer.
Klik om te vergroten...
"de beste hardcourt/gras speler heeft een betere H2H op hardcourt/gras tegen een gravelspeler"

Tja.

Federer reageert gelukkig zelf anders op die H2H kwestie: https://twitter.com/Mike_Dickson_DM/status/919509432320618496
A

AreVee

Legacy Member
Pinkman zei:
"de beste hardcourt/gras speler heeft een betere H2H op hardcourt/gras tegen een gravelspeler"
Klik om te vergroten...

Als je goed leest wil ik maar aangeven dat onder andere om die reden de term zwart beest, die vroeger te pas en te onpas gebruikt werd voor Nadal wanneer mensen het hadden over Federer allerminst (nog) klopt. In alle (stuk of vier) boeken die ik over Federer hier heb liggen komt als grootste minpunt terug: Hij kan Nadal niet kloppen, heeft geen idee hoe hij hem moet verslaan, ... , dat klopt dus absoluut niet (meer) op (minstens) twee van de drie belangrijkste ondergronden.


En sorry maar als je tegen je grootste concurrent 4-0 staat in dit kalenderjaar, je even veel grand slams gepakt hebt, 5 titels tegenover zes én dan nog de world tour finals zou winnen dan ben je wél de nummer één van het seizoen ook al sta je dan niet op nummer één op het einde van het seizoen. Als Nadal de world tour finales zou pakken door onder andere Federer te verslaan dan is het eventueel nog een ander verhaal.

Ranking zegt echt niet alles of is Del Potro op dit moment dan ook de 23ste beste speler dit seizoen?


Edit: Is iets misgegaan met het qouten blijkbaar, moest een quote van Gavin hebben niet van Pinkman :p .
G

Gavin

Legacy Member
AreVee zei:
Ranking zegt echt niet alles of is Del Potro op dit moment dan ook de 23ste beste speler dit seizoen?
Klik om te vergroten...
Neen. Maar hij staat wel een dikke 2k punten achter op Thiem of Sascha, en dan weet ik wel wie kiezen.
Met Murray hebben we gezien wat die positie inhoudt en vergt op een seizoen, overigens.


Nu goed, we gaan daar niet weer eindeloos over beginnen.
Ik ben wel heel blij om te horen dat Federer zelf het na deze match allemaal wat realistischer voorstelt qua H2H zoals eerder gelinkt en het label zwarte beest hier: https://twitter.com/Ubitennis/status/919528284496547841
Siert hem dat ie zo eerlijk is over de nederlaag op voorhand toegeven.


Wat iedereen er ook van denkt, chance dat die twee terug op niveau zijn. Laten we hopen dat de Tour zich ook herstelt in 2018 zodat ze ook tegenstand gaan hebben van gevestigde namen in plaats van de Sascha's en Shapovalovven.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan