Archief - Olympische Spelen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
AreVee
Legacy Member
Regenneger zei:
Als je een klein beetje naar mijn post(s) zou kijken dan zou je zien dat ik quasi altijd de moeite doe om heel wat regels te typen (dat kon ik van u post onlangs echt niet zeggen, hoe graag ik het ook zou willen), maar iemand die het nodigt vindt om zijn post te eindigen met een persoonlijke sneer e ja sorry he maar die krijgt een post op hetzelfde niveau terug. Die laatste zin van Gavin had helemaal niks ofte niks te maken met waarover we bezig waren. Proficiat , ik had die oppervlakte post niet moeten maken,, maar gaan we daar binnen x aantal weken nog op terugkomen omdat ik toevallig een andere mening ben toegedaan?
Makkelijk ja om mensen dom te noemen en infantiel of om minieme delen van een post te quoten en dat dan enkele keren te vergroten (veel argumenten tegen mijn post heb ik trouwens van u ook niet gehoord hoor).
Gavin eindigt zen post met een persoonlijke sneer die niks maar dan ook niks te maken heeft met de discussie die nu bezig is. Daarnaast heb ik mijn punt gemaakt : Als je rekening houdt met ALLE FACTOREN WAARONDER GENETISCHE FACTOREN , dan kan je een prestatie van een vrouw onmogelijk onmiddellijk in het hokje inferieur plaatsen omdat die prestatie minder is dan van een man, als je dat niet begrijpt het zij zo maar daarom hoef je mij nog niet dom te gaan noemen of infantiel.
Laten we de eekhoorn door een jachtluipaard vervangen, het gaat erom dat een jachtluipaard genetisch zo gebouwd is dat die altijd sneller zal zijn dan een mens, dat geld evenzeer voor mannen vs vrouwen, mannen gaan altijd sterker zijn (als ze even hard trainen) , gaan altijd sneller zijn (als ze even hard trainen) gaan altijd explosiever zijn (als ze even hard trainen) gaan altijd een betere uithouding hebben (als ze even hard trainen) , etc etc etc . Een prestatie van een vrouw daarom inferieur noemen is belachelijk vind ik. Even belachelijk om Bolt tegen een jachtluipaard te laten sprinten en dan te zeggen, oei dat is nu echt wel veel trager he, topsport kan je dat nu toch ook niet noemen wat die Bolt doet.
En ja ik was geraakt door zowel u post als die van Gavin, licht dat vind ik niet maar ik vond dat allebei de posts van een minstens even infantiel niveau dan die van mij (die van Gavin misschien niet, Gavin heeft ook al veel interessante dingen geschreven trouwens op het sportforum hier, maar die van u zeker en vast wel).
AreVee
Legacy Member
Gavin zei:Een eekhoorn zijn snelheid (ik gebruik bezittelijk voornaamwoord zijn hier als algemene term he, ik impliceer hier geen inferioriteit van het wijfjeseekhoorntje) ligt al lager dan die van Bolt, dus dat klopt al niet.
Verder is een eekhoorn een dier, heeft dus inderdaad niets te zoeken in de vergelijking. Niemand zal snelste dier zeggen, want we weten dat we inferieur zijn aan andere dieren op dat vlak. Als Bolt een WR loopt, spreken we immers van snelste mens ter wereld. En mens = man en vrouw toch. Die twee geslachten van dezelfde diersoort doen dan ook nog eens exact dezelfde soorten sport, met haast exact dezelfde soort technieken en methodes. Sommigen trainen samen, sommigen spelen zelfs competitief gemengd samen. Ja, waar zou de vergelijking toch vandaan komen?
Maar dan wel afkomen met van die flauwe vergelijkingen, terwijl als er toch eens een vrouwenprestatie in de buurt komt van de mannen, dan is een vergelijking niet uit den boze.
Neen, met bochten en omwegen proberen uitleggen dat het zeker niet inferieur is, maar wel moeten bevestigen dat het "niveau zeker en vast opmerkelijk lager ligt." Ik kan er niets aan doen dat jullie inferieur niet kunnen loskoppelen van een gebrek aan professionalisme. Een gouden medaille bij de vrouwen is voor mij evenveel waard als eentje bij de mannen, de limieten als mens daarentegen niet. Toch simpel.
Uw grandioze misser met vergelijken qua oppervlakte was al genoeg hoor Arevee, ge moet daar echt geen tweede zoals hierboven bijdoen op een week tijd IMO.
De vergelijking eekoorn vs mens is verder gezocht maar gaat even hard op als de vergelijking man vs vrouw, namelijk niet. Dus waar die vergelijking man vs vrouw vandaan komt, goeie vraag, k heb ze zelf nog nooit gemaakt en k zal ze ook nooit maken vermoed ik. Waar jij die drang vandaan haalt geen idee , omdat beide geslachten mensen zijn? Ja uiteraard, maar binnen één soort zijn er nog gigantische verschillen mogelijk zoals bij mannen en vrouwen dus het geval is. Omdat ze allebei dezelfde sport beoefenen? Ja maar dan komen we terug bij de vorige zin, namelijk de verschillen tussen man en vrouw die het voor een vrouw onmogelijk maken om mee te doen op topniveau bij de mannen. Sporten die beide geslachten samen spelen? Ik kom niet aan veel sporten, tennis dubbel gemend (waar de vrouw altijd de zwakkere schakel is op topniveau) , korfbal (waar net hetzelfde kan gezegd worden) , paardrijden (wat ik al raar vond en al eerder heb aangehaald), veel verder komt ik niet. Dus ja er worden sporten samen gedaan, maar daar is de vrouw altijd (nagenoeg altijd) de zwakke schakel, komen we weer uit bij het feit dat dat niet meer dan normaal is. Sommige trainen samen, jazeker ik train als betere amateur in het tennis ook soms samen met vrouwen die 10000 dollar tornooien spelen in het buitenland, daar kan ik dan wel mee mee, laat mij tegen mannen spelen die 10000 dollar tornooien spelen en ik ga grandioos af, dus ja beide geslachten trainen samen, maar eens op topniveau gebeurt dat écht zelden hoor. Zolang er niveauverschil is tussen de man en de vrouw kan dat wel gebeuren indien ze beide voor hun respectievelijke geslacht op hetzelfde niveau acteren zal dat maar heel zelden gebeuren. Omdat je mannen (al dan niet op sportief vlak) superieur vindt t.o.v. vrouwen, toffe gedachtengang.
Dat in verband met die vergelijking wanneer een vrouw in de buurt komt van een man , dat kan en mag niet op mij gericht zijn want ik kan me niet herinneren dat ooit gedaan te hebben, misschien iets in de trend van Ledecky en Phelps zijn de koning en koningin van het zwemmen, die doen dan ook in hun respectievelijke geslacht min of meer hetzelfde, namelijk iets dat nog nooit gezien is. Maar de tijden van Phelps en Ledecky zelf vergelijken, ik denk niet dat ik me daar ooit schuldig aan gemaakt heb. En nee inferieur is en blijft geen correct woord vind ik omdat je een ongelooflijk oneerlijke vergelijking trekt. Ben al wel blij dat je een gouden medaille van een vrouw evenveel waard vindt als die van een man.
Dat onderstreepte is trouwens de logica zelve , maar om daarom een vrouwelijke prestatie inferieur te noemen aan die van een man vind ik ronduit belachelijk. En beiden vergelijken is nog belachelijker.
Zelfs de meest radicale feministen zouden toegeven dat er heel wat verschillen zijn tussen man en vrouw, meer dan genoeg om ze (zeker op sportief vlak) nooit met mekaar te vergelijken.
Wat dan trouwens zoals ik al aanhaalde met de spurt en lange afstand in atletiek, een blanke die in de spurt onder de tien loopt is gelijkwaardig aan een Gatlin die 9,75 loopt , of is die ook inferieur?
Een Rupp die al is podium haalt in een tien km (Rupp is een blanke amerikaan) is die inferieur aan een Mo Farah (zwarte brit met afrikaanse roots) of gelijkwaardig?
Wat doe je als je vrouwen in hun sportieve prestaties inferieur noemt imo is het volgende: Vrouwen in hun geheel inferieur noemen aan mannen omwille van een ander soort genetische aanleg.
AreVee
Legacy Member
Gavin zei:
Zo'n uitspraken zijn dus zo fout imo. Maar zo fout.
Wat moeten ze doen , géén aparte competities maken? Waarom dan niet ineens één gewichthefcompetitie waarin iedereen meedoet, vrouwen van 45 kg en 1m50 en mannen van 2m05 en 140 kg.
Waarom is een Tia Hellebaut die 2m05 springt een grap t.o.v. een Bondarenko die 2m40 springt? Waarom is het een grap dat vrouwen zevenkamp doen en mannen tienkamp? Waarom is het een grap dat vrouwen minder heffen in het gewichtheffen, waarom is het een grap dat de horden minder hoog staan dan bij de mannen, ik vraag het mij echt af.
Gavin
Legacy Member
Maar allez Arevee. Dat was toch gewoon ideale timing omdat ge een paar dagen eerder hier ook in de clinch lag vanwege een vergelijking die toen niet op veel bijval kon rekenen en ge toen zo postte!AreVee zei:
Dat wel niet he. De consistente mindere resultaten en aanpassingen die nodig zijn t.o.v. de echte menselijke limieten om mee te kunnen is mijn "probleem". Als hier gezegd wordt dat in duursporten de verschillen miniem zijn, dan kijk ik daar anders naar dan een verschil van drie minuten op 10km. De populairste vrouwensport zal tennis zijn en daar is het verschil gi-gan-tisch, daar kan ik bijvoorbeeld niet anders dan het woord inferieur gebruiken. In de gymnastiek van de voorbije dagen bijvoorbeeld, vond ik de vrouwen minstens evengoed op de gelijke toestellen. Dat mannen dan weer andere en meerdere toestellen hebben ...AreVee zei:
Maar goed, we geraken er niet uit. Ik vind X en gij vindt Y, zo gaat dat.
Samamba
Legacy Member
Om nog eens terug te keren naar het Taekwondo. In die klasse van Ketbi is het merendeel van de wedstrijden gewonnen door de lager geplaatste. Dus best ook niet te veel verwachten van Achab morgen want zo te zien speelt geluk en dagvorm een grotere vorm dan intrinsiek de betere zijn.
makila
Legacy Member
Zagre. Zucht. Eigenlijk is ze wel snel maar het zal nooit iets worden.
Of wel valt ze. Of wel verzwakt ze naarmate het toernooi vordert. Of te wel te veel stress. Het is altijd wel iets met haar. Ze heeft het gewoon niet in zich.
VDP mentaal sterk. Straf dat hij na een zwakke ronde zijn hoofd weer leegmaakt en er vol blijft voor gaan.
Of wel valt ze. Of wel verzwakt ze naarmate het toernooi vordert. Of te wel te veel stress. Het is altijd wel iets met haar. Ze heeft het gewoon niet in zich.
VDP mentaal sterk. Straf dat hij na een zwakke ronde zijn hoofd weer leegmaakt en er vol blijft voor gaan.
Creeping Death
Legacy Member
Gavin zei:
Ik snap niet waarom je blijft hameren op die "algemene" menselijke limiet? Gezien het gigantische fysieke verschil tussen mannen en vrouwen is het toch logisch dat ze dat opsplitsen?
De mannen lopen/zwemmen/.. tegen de limiet van wat algemeen menselijk mogelijk is terwijl vrouwen lopen/zwemmen/.. tegen de limiet van wat voor vrouwen mogelijk is.
Als ge één categorie zou maken, zouden er gewoon weinig vrouwen aan topsport doen. Ze zouden gewoon kansloos zijn, motiverend werkt dat niet.
Btw, die aanpassingen zijn niet omdat ze een gelijkaardig resultaat willen maar zorgen ook voor een breder deelnemersveld. Zo'n ramp vind ik dat niet.
Inferieur heeft zo'n negatieve bijklank. Als ge puur op cijfers naar resultaten ziet klopt het wel. Maar als qua inspanning, leven voor de sport en al die zooi vind ik dat ge wel heel streng zijt om daar inferieur op te plakken.
Anyway, zoals ge zei: ieder zijn mening, 't is geen ramp dat iedereen niet hetzelfde denkt
Sooth Awful
Legacy Member
Ik denk dat België binnenkort alleen nog maar echt iets zal voorstellen in de meerkamp. En afhankelijk of Thiam haar hoogspringtalent wilt uitbuiten ook nog in het hoogspringen.
Draai het of keer het, maar in de atletiek hebben we alleen iets aan Vanderplaetsen en vooral Thiam. In de twee zit een goede toekomst in. In Milanov zit ook toekomst in, maar liet het jammer genoeg afweten door teveel stress. Een probleem dat hij wel vaker heeft.
Voor de rest ziet het er maar magerkes uit: Van Alphen, Borlées, Berings zijn te oud, Zagré, Dauwens en Bashir Abdi zijn simpelweg niet goed genoeg voor internationaal niveau.
Draai het of keer het, maar in de atletiek hebben we alleen iets aan Vanderplaetsen en vooral Thiam. In de twee zit een goede toekomst in. In Milanov zit ook toekomst in, maar liet het jammer genoeg afweten door teveel stress. Een probleem dat hij wel vaker heeft.
Voor de rest ziet het er maar magerkes uit: Van Alphen, Borlées, Berings zijn te oud, Zagré, Dauwens en Bashir Abdi zijn simpelweg niet goed genoeg voor internationaal niveau.
Plopperdeplop
Legacy Member
Sooth Awful zei:
België heeft toch nooit veel voorgesteld in atletiek? In de jaren '90 blij omdat Stevens 8ste kon worden in zijn discipline (heel knap, daar niet van), maar voor de rest niks. Daarna had je Gevaert en de vrouwen-estafette maar daarbuiten ook niks. Erna kwamen de Borlées en Hellebaut, maar dat is het dan ook.
Hebben het altijd wat moeten hebben van 1 of 2 uitschieters in feite.
NemesisBE
Legacy Member
RiCOManiaC zei:
'gerespecteerd'.
ik denk niet dat iemand Vandegoor echt goed vindt als wielercommentator. Op de radio kan het nog door de beugel, maar op tv
en gisteren was echt wel verschrikkelijk tijdens Spanje-Frankrijk. Die kent werkelijk geen knijt van het spelletje denk ik. Dan zat em maar heel den tijd onnozele verhaaltjes te vertellen, om af en toe eens helemaal los te gaan als er een iet of wat deftig punt gescoord werd.
(en Juan Manuel Calderon zeggen, met veel overtuiging
ad: )
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.