Archief - Fuentes, enige maanden later
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
herc
Legacy Member
marre_man zei:
Zucht .. ik snap nog altijd niet wat jij tegen Astana hebt. Jij probeert links aan te halen die er helemaal niet zijn.
Of er nu een dopingsysteem was bij telekom of niet, ik weet het niet. Vermoed dat wel dat er volk vanop de hoogte was, maar hij is uiteraard vrij gemakkelijk om nu zovelen jaren later te beweren dat de ploegleiding hen ertoe aanzette. Er zijn al evengoed andere renners geweest die beweert hebben dat godefroot er niets mee te maken had, maar dat doet men dan steevast af als onzin.
En nu weten we ook ineens waarom Jaksche niet verder doorbrak na paar schone dingen.
"Even dacht ik naakt te fietsen. Zou het dan goed geweest zijn?"
Vinokourov blijft de max!
herc
Legacy Member
<RAVEheart> zei:
2 jaar geleden merkt Di luca plotseling dat hij na zijn winst in AG en waalse pijl nog zeer goed mee kan in de giro. 1 slechte dag kost hem een podiumplaats, maar komt wel tot het besef dat hij de rijpheid heeft om de giro te winnen. Niet iedereen staat er meteen gelijk een shleck. Als je Di luca zijn carriere eens zou bekijken, zie je dat het 1 is van geleidelijke opbouw.
Vorig jaar mislukt dit wegens te weinig koersritme ( amper iets van klassiekers gereden ). Dit jaar piekt hij wat later dan 2 jaar terug, wint LBL en komt vrij fris aan de start van de giro. Dankzij zijn fenomenale sprint bergop en knappe ploegentijdrit zet hij iedereen op een 2-tal minuten en meer, en consolideert.
Niets speciaals imo.
<RAVEheart> zei:
Geen echt sterk bezette giro. Geen mannen die andere zwaar in de vernieling kunnen rijden bergop. Ofwel te beperkt in hun kunnen, ofwel te jong ( shleck ) ofwel te oud ( sorry gibo ).
Mazzoleni een middelmatig renner? Nooit gezien zeker wat voor beulenwerk die allemaal al in dienst heeft verzet? Dankzij het slechte presteren van Savoldelli mag hij eindelijk eens zijn eigen kans gaan. Bergop beperkt hij zich tot volgen ( buiten die ene pre-mature aanval - zie je meteen dat hij daarin wat ervaring ontbeert ) en pakt tijd op de meesten in de 2 tijdritten.
Ook niets verdacht imo.
<RAVEheart> zei:
Ricco is een halfgod, en wat is shleck dan? Dat vind ik toch strafferen toebak zenne. 3 weken lang op topniveau presteren. Tov een ricco die in tirreno 2 ritten kan winnen dankzij een fenomenale sprint bergop. In giro is toch duidelijk gebleken dat hij toch nog wel wat te kort komt wegens zijn jeugdige leeftijd.
Als je elk toptalent al als verdacht moet gaan beschouwen, dan weet ik niet waar dit zal eindigen.
marre_man
Legacy Member
herc zei:
Ik redeneer op de volgende manier: Jacksche reed bij Telekom in 1999 en 2000. Hij beweert dat de ploegleiding aanzette tot dopinggebruik en er zeker vanop de hoogte was. Ook Jan Ullrich (betrapt op dopinggebruik) , Aldag (bekent dopinggebruik), Zabel (bekent dopinggebruik) en Kessler (betrapt op dopinggebruik?) maakten deel uit van deze ploeg. IN 1999 en 2000 reden bij Telekom een zekere Andreas Klöden en een zekere Vinokourov (nu beiden Astana).
Minstens 5 renners uit die jaren hebben langdurig doping gebruikt. Ik kan mij absoluut niet inbeelden dat je als ploegleiding hiervan niet wist. Dus ga ik ervanuit dat het wel georganiseerd was. Als het georganiseerd was dan deden alle wielrenners eraan mee bij de bewuste ploeg. En wie reed in die bewuste ploeg? Juist ja.. Dat noem ik links leggen door middel van logisch te redeneren en ik viseer RENNERS geen ploegen. Maar bij Astana wordt het toch gwn te gortig.
Nu gaan ze Mazzoleni thuislaten voor de Tour. Redeneren? Omdat hij daar toch positief zou testen of zwaar door de mand zou vallen. De controles in de ronde van Frankrijk zijn nog veel nauwkeuriger.
Als je 4 (bijna-)beste renners allemaal zo verdacht zijn, dan stel ik mij vragen bij die ploeg JA.
herc
Legacy Member
marre_man zei:
Haha kom man, dit meen je nu toch zelf niet? En jij gaat nu ook al liggen beweren dat Vino en Klöden verdacht zijn? Ach man, sorry hoor dat is gewoon te belachelijk voor woorden.
En de controles in de ronde van Frankrij zijn veel nauwkeuriger? Ja uiteraard, met de komst van de protour is dat overal hetzelfde hoor. Ja allemaal bij dezelfde onafhankelijke laboratoria.
Met zo een redeneringen is het uiteraard altijd gemakkelijk om u gelijk te halen. Op bais van paar vermoedens en enkele hersenspinsels ga jij hier even een hele ploeg door het slijk halen. En meteen ook alle wielrenners, want volgens jouw redenering heeft iedereen wel connecties met iedereen, aangezien men zoveel en snel van ploeg verandert.
En ullrich betrapt op dopinggebruik? Wanneer dat? Voor zover ik weet is er nog altijd geen proces geweest waarop hij veroordeelt is, en is er ook nog altijd geen echt bewijs naar boven gekomen.
En jij blijft telekom van de begin jaren 90 maar vergelijken met het t-mobile van erna.
marre_man
Legacy Member
herc zei:
1) Ok vertel jij mij maar eens waarom ze Mazzoleni thuislaten? Omdat hij zich opeens te vermoeid voelt en niet meer in conditie ZO OPEENS?
Ergens wegblijven maakt je verdacht.2) En ik leg enkel het verband momenteel met 1(één) ploeg, Telekom. Als zou ik het met veel andere ploegen kunnen doen. En voor zover deze ploeg nog niet door het slijk gehaald is... Als er (meer dan) 4 van die ploeg toegeven dat ze zwaar aan de doping zaten ga jij mij zeker zeggen dat hun reputatie nog steeds geweldig is? HAHA. Een naamsverandering doet er geen zak toe en raakt geen kant in deze discussie want ik heb het wel degelijk over TELEKOM ANNO 1999-2000 .. Eneuh begin jaren '90 <-> 99 en 2000 die ik vermeld. Of denk je dat ze enkel in de jaren 91-94 namen en daarna spontaan ermee stopten en toch beter gingen presteren?
3) In Frankrijk zullen ze minder terugdeinzen voor razzia's in hotels/auto's/bussen/... snachts/overdag...
En voor de zoveelste keer; processen slepen zolang aan of worden door procedurefouten/doofpotaffaires verkloot. Jij bent dus zo iemand die van mening is dat AL WIE ook maar onschuldig is DOOR PROCEDUREFOUTEN OF ANDERE INMENGING ook effectief niets misdaan heeft of door een proces dat 5 jaar aansleept de jaren ervoor maar ongestraft kan doen wat hij wil ook als bleek dat hij schuldig was ?
Waarom wil niemand Jantje Ullrich nog in de ploeg? Ik denk dat die ploegen verdomd goed weten dat ze hun reputatie niet naar de zak willen helpen door het paard van Troje binnen te halen..
Kijk maar naar Sevilla; die rijdt nu voor een 4de divisie-ploegje (met als namen Santi Perez, Mancebo ... ook een geloofwaardig team aan het opbouwen daar). Is zijn schuld al bewezen? Nah..en toch moeten ze hem niet. En idd die heeft een verleden bij Kelme (waar het volgens mij ook fameus stonk). Eerst op uw 24ste de grote kanshebber voor de Vuelta en mss Tour en dan 4 jaar (in je beste jaren) 'NIX NIX'. Moest hij nu een erge blessure gehad hebben ofzo, ja ok maar... Dus wel omdat hij bij een andere ploeg terechtkwam (een op dat moment propere? en waar geen dopinggebruik werd georganiseerd)? KIJK ik laat de optie open dat het HUIDIGE T- Mobile clean is
.F e r o x
Legacy Member
marre_man zei:1) Ok vertel jij mij maar eens waarom ze Mazzoleni thuislaten? Omdat hij zich opeens te vermoeid voelt en niet meer in conditie ZO OPEENS?
Hij gaat niet mee omdat hij verwikkeld is in een dopingzaak van 2004. Waarom denk je dat DiLuca niet meerijdt in Frankrijk? Heeft niets met positieve testen of dergelijke, van dit seizoen (bij Astana) te maken.
marre_man zei:
Dit is een grapje, toch? Als ze ergens een reputatie hebben van razzia's en dergelijke is het wel in de Giro. Of heb je nooit de tijd van Pantani, Frigo en consoorten meegemaakt?
marre_man
Legacy Member
F e r o x zei:
1)Ja dus.. renners samen maken een ploeg (waarom denkt iedereen dat ik gwn astana viseer; gwn omdat er daar veel verdachten tesamen zitten...) en als hij in 2004 heeft zitte foefele moet hij daar maar voor opdraaien.. niet meer dan logisch?? Je bevestigt EXACT wat ik bedoel. Als hij zo clean is en er is geen wolkje aan de lucht dan gaan ze hem heus niet schorsen (ook al omdat de vraag ernaar zich gwn niet dient..)..
2)Bwah, in Frankrijk zijn ze veel happiger op het pakken van (buitenlandse) wielrenners die 'hun' Tour komen vervuilen en dus zullen ze veel grondiger gaan zoeken. Hoeveel hebben ze niet achter Armstrong gezeten? In zowel Spanje als Italië domineren altijd de landgenoten..(nog zo'n fenomeen). Frigo en Pantani deden het wss veel te opzichtig en zaten bij wijze van spreken op een terrasje spuitjes in te nemen. Of heb je nooit de Tour van 1998 meegemaakt waarin hele teams werden opgerold en elke dag razzia's werden doorgevoerd ?
edit : na het lezen van Jaksche zijn verklaringen wordt dit gevoel bij mij versterkt. Veel ploegen hebben veeeeel meer schrik om in de Tour gepakt te worden.. Natuurlijk zijn er in Italië dingen gevonden maar doordat in de Tour zoveel omzichtiger ermee moet omgesprongen worden verlaag je de pakkans..
herc
Legacy Member
marre_man zei:
Dat is allemaal door die nieuwe ethische code. Een renner wiens naam nog maar valt ( dus als der morgen 1 of andere grapjas met vervalst bewijst is een paar mannen een serieuse loer wilt draaien zal hij er nog in lukken ook ) moet gewoon op non-actief gezet worden.
En processen slepen zolang ? Er zijn zelfs helemaal nog geen processen, omdat ze nog geen concrete bewijzen hebben. Voor mij is het ook simpel. Heb je een zaak waaruit duidelijk blijkt dat een renner doping neemt ( bestelbonnen, duidelijke telefoons, of producten zelf vinden of positief testen ), moet die meteen geschorst worden.
Maar die oil for drug is nu al een zaak dat zolang aansleept en daar zijn al zovelen namen in gevallen dat je op de duur het bos niet meer ziet door de bomen. Het gaat om een zaak in het BB milieu waar nadien dan nog paar renners hunne naam is gevallen ( zelfs die van elisa basso
). Het kan goed zijn dat ze er iets mee te maken hebben, maar der kan evengoed zo ne spierbundel gedacht hebben : "tjien, als ik hier is ne chique naam laat vallen, dan ga ik hier goedkoop vanaf komen." Is ook maar een theorie, net zoals jouw veronderstellingen. Ik zeg niet dat iemand die wegens procedurefouten vrijgesproken is onschuldig is, maar wel dat iemand onschuldig is tot het tegendeel bewezen is. Hier in deze zaken is er nog zelfs geen sprake van processen.
Ik denk dat we best deze discussie hier af sluiten. Want we zijn hier niet meer over feiten bezig, maar enkel over meningen die botsen. Ik vind die van jouw nogal zeer kort door de bocht en ik hoop dat als je ooit zelf iets voorhebt men u niet op zulke wijze probeert te pakken.
Laat het duidelijk zijn, ik ben niet zo naief om te denken dat het wielrennen clean is. Maar ik scheer niet iedereen over dezelfde kam, want ik ben er van overtuigd dat het merendeel van de renners clean is.
marre_man
Legacy Member
herc zei:Dat is allemaal door die nieuwe ethische code. Een renner wiens naam nog maar valt ( dus als der morgen 1 of andere grapjas met vervalst bewijst is een paar mannen een serieuse loer wilt draaien zal hij er nog in lukken ook ) moet gewoon op non-actief gezet worden.
En processen slepen zolang ? Er zijn zelfs helemaal nog geen processen, omdat ze nog geen concrete bewijzen hebben. Voor mij is het ook simpel. Heb je een zaak waaruit duidelijk blijkt dat een renner doping neemt ( bestelbonnen, duidelijke telefoons, of producten zelf vinden of positief testen ), moet die meteen geschorst worden.
Maar die oil for drug is nu al een zaak dat zolang aansleept en daar zijn al zovelen namen in gevallen dat je op de duur het bos niet meer ziet door de bomen. Het gaat om een zaak in het BB milieu waar nadien dan nog paar renners hunne naam is gevallen ( zelfs die van elisa basso
Ik zeg niet dat iemand die wegens procedurefouten vrijgesproken is onschuldig is, maar wel dat iemand onschuldig is tot het tegendeel bewezen is. Hier in deze zaken is er nog zelfs geen sprake van processen.
Ik denk dat we best deze discussie hier af sluiten. Want we zijn hier niet meer over feiten bezig, maar enkel over meningen die botsen. Ik vind die van jouw nogal zeer kort door de bocht en ik hoop dat als je ooit zelf iets voorhebt men u niet op zulke wijze probeert te pakken.
Laat het duidelijk zijn, ik ben niet zo naief om te denken dat het wielrennen clean is. Maar ik scheer niet iedereen over dezelfde kam, want ik ben er van overtuigd dat het merendeel van de renners clean is.
ik ben meer van oordeel dat er wel geloofwaardigheid steekt achter bepaalde bewijzen.. Meestal wordt een onderzoeksrechter hiervoor aangewezen (grotere zaken) en die moet zoiezo zowel bewijzen zoeken die in het voordeel als in het nadeel spreken van de verdachte. Het belangrijkste is dat er voor alle supporters meer klaarheid komt in al die zaken en dat ze snel opgelost worden. Dat die geruchten rondcirculeren is voor niemand goed. Verder vind ik die ethische code verantwoord ALS er op een objectieve manier daadwerkelijk bewijzen zijn gezocht en geverifieerd worden.. We weten allemaal niet hoe die zaken ervoro staan. Ik neem ze heel erg serieus en jij niet. We kunnen niet meer dan speculeren maar ze moeten zo snel mogelijk opgelost worden.
herc
Legacy Member
marre_man zei:
Daar ga ik volledig met je akkoord. Zulke zaken moet meteen uitgeklaard worden. En zolang moet dat toch allemaal niet aanslepen.
Een goede stap in de richting zou het oprichten van een soort van sport-tuchtrechtbank kunnen zijn. Zulke zaken hier imo al niet thuis in een gewone rechtbank, en zo kan ook alles veel sneller verlopen.
En geruchten, ik neem ze gewoon voor wat ze zijn. Als ik nu over jou zou verspreiden dat je een pedofiel bent, zou je het dan leuk vinden dat er mensen belang gaan hechten hieraan omdat ze van mening zijn, waar er rook is, is er vuur? Ik zou dat ook niet graag hebben, daarom doe ik het zelf ook niet. Iedereen denkt het zijne ervan.
Tyfius
Legacy Member
Ik ben van mening dat er vooral bij de grotere ronde renners meer doping wordt gebruikt dan bij de renners die de klassiekers rijden, zoals een Boonen en een Cancellara. Je ziet het ook meer en meer bij zo'n renners, ze hebben goede en slechte dagen. Kunnen zich voor 1 dag opladen maar zijn rapper moe en hebben meer rust nodig. Doping is nog steeds geen wondermiddel, van een renner die normaliter ergens achteraan de continentale wedstrijden hangt ga je geen tourwinnaar maken.
Ploegen die zich concentreren op de grotere rondes, zoals een Telekom, zoals ONCE en zoals een Motorola/US Postal zal zo'n dopinggebruik misschien wel in het verleden georganiseerd geweest zijn. Maar vandaag de dag stel ik mij toch vragen bij zo'n georganiseerd gebruik. Waarom zoeken renners uit 1 ploeg dan nog speciaal zelf andere mensen op? Waarom heeft iemand als Fuentes zoveel klanten uit verschillende ploegen, en waarom zijn sommige renners uit die ploegen er dan geen klant?
Ik ben niet naïef, en ik denk niet dat er ooit een dopingvrije sport zal bestaan, maar ik geef Paul Van Den Bosch zeker gelijk als hij zegt dat de wedstrijden ook aangepakt moeten worden.
Ploegen die zich concentreren op de grotere rondes, zoals een Telekom, zoals ONCE en zoals een Motorola/US Postal zal zo'n dopinggebruik misschien wel in het verleden georganiseerd geweest zijn. Maar vandaag de dag stel ik mij toch vragen bij zo'n georganiseerd gebruik. Waarom zoeken renners uit 1 ploeg dan nog speciaal zelf andere mensen op? Waarom heeft iemand als Fuentes zoveel klanten uit verschillende ploegen, en waarom zijn sommige renners uit die ploegen er dan geen klant?
Ik ben niet naïef, en ik denk niet dat er ooit een dopingvrije sport zal bestaan, maar ik geef Paul Van Den Bosch zeker gelijk als hij zegt dat de wedstrijden ook aangepakt moeten worden.
F e r o x
Legacy Member
Reptiel zei:
Uh, waarom? Is Jaksche misschien zéér dom?
Reptiel zei:Nu begin ik ook echt hard twijfelen aan Armstrong zijn prestatie's, dat zal ook wel niet op bokes zijn
Dan ben je laat begonnen met twijfelen (n/o)
Reptiel zei:
Sorry voor te zeggen, maar met zo een uitspraken ben ik zeker dat je niet veel wielrennen volgt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.