Archief - Fuentes, enige maanden later

marre_man · 28 jun 2007

herc zei:
marre_man ge slaagt er klinklare onzin uit.

Astana vorig jaar voor de tour =/= astana dit jaar. Toen was dat gewoon liberty seguros onder andere naam en daar was veel volk van genoemd. Maar nu is dat een totaal andere ploeg, dus weet waar je over spreekt.

En vino reed bij telekom toen jan er reed ja, en dan? In de jaren 90 reed die nog niet voor Telekom hoor. En kessler, wacht eerst de uitslag van b-staal eens af voor hij al direct de grond in te boren.

En bij Astana ligt het er dik op? Ik zou begot niet weten waarom, is gewoon een ploeg vol klasbakken waar de sfeer goed is. Moest kessler gepakt worden ( wat ik ten zeerste zou betreuren ), wil toch niets zeggen over Astana.

Ik lees de kranten/sites/.. en ik citeer eruit. Ik ga ervanuit dat die mannen onderzoek hebben gedaan en er bijgevolg meer van weten dan jij (n/o) en niet gewoon slap lullen. Er is een scheidingslijn tussen journalistieke vrijheid en opsommen van feiten; daar kunnen zij absoluut niet buiten.

Dit gekoppeld aan Mazzoleni zijn lage hematocrietwaarden op een bepaalde dag; het feit dat hij de ene dag geen poot vooruit komt en de andere dag iedereen uit het wiel bonjourt op zijn 36ste, .. (en neen dit was geen komedie; hij wou de Giro winnen)

Bij Landis waren het dezelfde goedgelovigen met de mening dat het mogelijk is da je een slechte dag hebt en de volgende dag zoiets doet. Kheb het gezien....

Dan wordt Kessler gepakt (B-staal? allemaal goed en wel maar waar rook is is vuur..)

En waarom zeg ik dat Sevilla (dopingzondaar), Ullrich (dopingzondaar) en Kessler (dopingzondaar?) toen bij Telekom rijden? Omdat ik ervanuitga dat dopinggebruik echt wel georganiseerd was; hopelijk is dit nu niet meer het geval maar Riis/aldag/ullrich/kessler/zabel/sevilla... die allemaal doping pakken; daar mogen blijkbaar geen vragen bij gesteld worden. En idd ook Vino en Klöden reden daar...

Ik wil niet liever dan een propere sport maar ergens word je gedwongen argwanend te worden...

herc · 28 jun 2007

marre_man zei:
Dit gekoppeld aan Mazzoleni zijn lage hematocrietwaarden op een bepaalde dag; het feit dat hij de ene dag geen poot vooruit komt en de andere dag iedereen uit het wiel bonjourt op zijn 36ste, .. (en neen dit was geen komedie; hij wou de Giro winnen)

Ene dag dat hij geen poot vooruitkomt? Welke dag dan? En volgende dag iedereen uit het wiel bonjouren? Hij vertrekt op de voorlaatste col die hem perfect ligt en komt zich dan op de slotklim serieus stegen, allesbehalve verdacht lijkt mij.

Mazzoleni is altijd al nen steengoedecoureur geweest, dit was de eerste keer dat die voor eigen rekening mocht rijden.

marre_man zei:
En waarom zeg ik dat Sevilla (dopingzondaar), Ullrich (dopingzondaar) en Kessler (dopingzondaar?) toen bij Telekom rijden? Omdat ik ervanuitga dat dopinggebruik echt wel georganiseerd was; hopelijk is dit nu niet meer het geval maar Riis/aldag/ullrich/kessler/zabel/sevilla... die allemaal doping pakken; daar mogen blijkbaar geen vragen bij gesteld worden. En idd ook Vino en Klöden reden daar...

Riss/aldag/zabel/ullrich is wel een andere generatie telekommers dan kloden/vino/sevilla. Geen appelen met peren vergelijken.

Ik zeg niet dat ge niet argwanend moogt zijn, maar gij begint mensen op basis van feiten van anderen te beschuldigen. Daar ga ik niet mee akkoord.

NightFlyer · 28 jun 2007

marre_man zei:
Ik lees de kranten/sites/.. en ik citeer eruit. Ik ga ervanuit dat die mannen onderzoek hebben gedaan en er bijgevolg meer van weten dan jij (n/o) en niet gewoon slap lullen. Er is een scheidingslijn tussen journalistieke vrijheid en opsommen van feiten; daar kunnen zij absoluut niet buiten.

Dit gekoppeld aan Mazzoleni zijn lage hematocrietwaarden op een bepaalde dag; het feit dat hij de ene dag geen poot vooruit komt en de andere dag iedereen uit het wiel bonjourt op zijn 36ste, .. (en neen dit was geen komedie; hij wou de Giro winnen)

Bij Landis waren het dezelfde goedgelovigen met de mening dat het mogelijk is da je een slechte dag hebt en de volgende dag zoiets doet. Kheb het gezien....

Dan wordt Kessler gepakt (B-staal? allemaal goed en wel maar waar rook is is vuur..)

En waarom zeg ik dat Sevilla (dopingzondaar), Ullrich (dopingzondaar) en Kessler (dopingzondaar?) toen bij Telekom rijden? Omdat ik ervanuitga dat dopinggebruik echt wel georganiseerd was; hopelijk is dit nu niet meer het geval maar Riis/aldag/ullrich/kessler/zabel/sevilla... die allemaal doping pakken; daar mogen blijkbaar geen vragen bij gesteld worden. En idd ook Vino en Klöden reden daar...

Ik wil niet liever dan een propere sport maar ergens word je gedwongen argwanend te worden...

Zoals gezegt kwam Vino pas na het Riis tijdperk bij Telekom te rijden. Sevilla kwam trouwens van Kelme als ik mij niet vergis. Dus waar Sevilla zijn dopingverhaal begon moet ik geen tekening bij maken denk ik.

marre_man · 28 jun 2007

NightFlyer zei:
Zoals gezegt kwam Vino pas na het Riis tijdperk bij Telekom te rijden. Sevilla kwam trouwens van Kelme als ik mij niet vergis. Dus waar Sevilla zijn dopingverhaal begon moet ik geen tekening bij maken denk ik.

klopt maar als ik ervanuitga dat het dopinggebruik per ploeg wordt georganiseerd en de omkadering dezelfde blijft stel ik er serieuze vraagtekens bij...Natuurlijk zeggen ze dat het niet zo georganiseerd is maar wie wil er nu zijn (riante?) werkgever natrappen?

Thales · 28 jun 2007

bludgeoned zei:
Jij hebt toch nog geschiedenis gedaan hé, denk dan even terug aan je lessen Historische Kritiek.
Professor Boone zou je vierkant uitlachen als je betrouwbare bron HLN en Hirenne is.

boone kan me gestolen worden. het is al de zoveeelste beschuldiging aan zijn adres.

F e r o x · 28 jun 2007

marre_man zei:
Ik lees de kranten/sites/.. en ik citeer eruit. Ik ga ervanuit dat die mannen onderzoek hebben gedaan en er bijgevolg meer van weten dan jij (n/o) en niet gewoon slap lullen. Er is een scheidingslijn tussen journalistieke vrijheid en opsommen van feiten; daar kunnen zij absoluut niet buiten.

Oh, en de pers staat nooit slap te lullen? Journalistieke vrijheid, my ass. Fox News is ook zeker de enige objectieve/neutrale nieuwszender volgens u?

marre_man zei:
Dit gekoppeld aan Mazzoleni zijn lage hematocrietwaarden op een bepaalde dag; het feit dat hij de ene dag geen poot vooruit komt en de andere dag iedereen uit het wiel bonjourt op zijn 36ste, .. (en neen dit was geen komedie; hij wou de Giro winnen)

Uhm, twee vraagjes:
1) Welke dag kwam hij geen poot vooruit?
2) Toon eens effen het bewijs dat Mazzoleni zelf een te lage hematocriet had?

NightFlyer · 28 jun 2007

marre_man zei:
klopt maar als ik ervanuitga dat het dopinggebruik per ploeg wordt georganiseerd en de omkadering dezelfde blijft stel ik er serieuze vraagtekens bij...Natuurlijk zeggen ze dat het niet zo georganiseerd is maar wie wil er nu zijn (riante?) werkgever natrappen?

Ik snap u denkwijze wel hoor Marre_man. Het is natuurlijk ook een beetje te snappen dat ge achterdochtig wordt na al die schandalen van de laatste tijd.
Ma het blijft een mening he en ik hoop dat mijn mening ( dat het niet per ploeg wordt georganiseerd ) klopt en dat gij fout zit. Wsl zult gij dit ook liever hebben.

marre_man · 28 jun 2007

F e r o x zei:
Oh, en de pers staat nooit slap te lullen? Journalistieke vrijheid, my ass. Fox News is ook zeker de enige objectieve/neutrale nieuwszender volgens u?

Uhm, twee vraagjes:
1) Welke dag kwam hij geen poot vooruit?
2) Toon eens effen het bewijs dat Mazzoleni zelf een te lage hematocriet had?

1) Wij baseren ons ALLEMAAL op de media. Ik zie niet in hoe je zelf van iets anders kan overtuigd zijn als je er geen onderzoek naar hebt gedaan...Mss is de berichtgeving fout maar wij hebben allemaal dezelfde bronnen, die hetzelfde beweren en als die nu eenmaal éénzelfde richting uitwijzen kan je 2 dingen doen; het aanvaarden of zelf op onderzoek trekken.. Het ontkennen zonder enig tegenbewijs duidt gwn op fanboy-gedrag(n/o iedereen heeft zijn favorieten, overtuigingen,...). Ik ga er idd echt vanuit dat de media BEPAALDE research heeft gedaan. Al dan niet ERGENS foutief (maar zeker niet over de hele lijn) maar het zou mij heel erg sterk verbazen mocht het allemaal gwn uit de lucht gegrepen zijn.

2) de dag (denk ik; ik volg de Giro niet integraal (zijnde elke etappe 3 uur voor de tv gekluisterd)met examens) voordat hij in de aanval ging. Geen poot is zwaar uitgedrukt; Landis ging ook nog enigszins vooruit maar om dan zo uit te pakken. Toegegeven, het was veel minder straf maar in mijn ogen nog altyd verdacht.

3)wil je nu dat ik labotests zelf ga doen? Wat insinueer je nu eigenlijk? :wtf:

(n/o mss moet je de vraag herformuleren).

En idd Nightflyer, ik hoop hetzelfde als jij..Al ben ik veel kritischer gesteld. Mss omdat ik niet 'geschokt' wil zijn als mijn eigen favorieten tegen de lamp lopen...

F e r o x · 28 jun 2007

Ik insinueer niets, ik wil alleen weten vanwaar je zijn lage waarden weet.

Ivm. met zijn zwakte. Ik heb wél de giro integraal gevolgd, en heb nergens een zwak moment gezien van hem. Indien hij dit had zou het ook vermeld staan in samenvattingen, en dit is niet het geval ...

KlAzOiD · 29 jun 2007

F e r o x zei:
Oh, en de pers staat nooit slap te lullen? Journalistieke vrijheid, my ass. Fox News is ook zeker de enige objectieve/neutrale nieuwszender volgens u?

Uhm, twee vraagjes:
1) Welke dag kwam hij geen poot vooruit?
2) Toon eens effen het bewijs dat Mazzoleni zelf een te lage hematocriet had?

Het heeft niets met hematocriet te maken maar wel met testosteron. De waarden van test/epitest zouden bij sommigen lagere waarden bevatten dan van een tiener net voor de puber fase. Het is geweten dat dit kan dalen onder inspanning net zoals ook het geval is bij bv. anorexia patienten. Maar voor zover ik weet hebben mensen die zo'n lage waarden hebben door zware inspanning (laat staan anorexia patienten) nog nooit echt een poot kunnen uitsteken net omdat de waarden zo laag staan. Die gasten winnen wedstrijden met zulke lage waarden...

F e r o x · 29 jun 2007

Ik weet over wat je het hebt hoor, maar er is nergens vermeld dat die bij Mazzoleni zelf het geval is. Enkel dat er renners zijn die op die dag gecontroleerd geweest zijn, en abnormale waarden optekekenden. Dus nog nergens officiële bevestiging dat het om Eddy zelf gaat. Dus dit kan je moeilijk als tastbaar bewijs aanleveren. En dit is net het probleem. Er wordt constant geroddeld en zwart gemaakt, op basis van geruchten ...

bludgeoned · 29 jun 2007

Thales zei:
boone kan me gestolen worden. het is al de zoveeelste beschuldiging aan zijn adres.

Ok dan,

Tuurlijk werd er in de jaren 90 met doping gewerkt, maar is Vanmol daarom een slechte arts, hij wees zelf op de gevaren en heeft nooit een blad voor de mond genomen omtrent doping.
De bedoeling van deze zaak opnieuw op te dissen is om Quick-Step zwart te maken met zaken van meerdan dan 10 jaar geleden. Moeten de renners van nu gestraft worden door zaken die 10 jaar geleden (door praktisch iedereen) werden gedaan.
Maar HLN voor waarheid aannemen zal ik toch niet vlug doen.

herc · 29 jun 2007

marre_man zei:
2) de dag (denk ik; ik volg de Giro niet integraal (zijnde elke etappe 3 uur voor de tv gekluisterd)met examens) voordat hij in de aanval ging. Geen poot is zwaar uitgedrukt; Landis ging ook nog enigszins vooruit maar om dan zo uit te pakken. Toegegeven, het was veel minder straf maar in mijn ogen nog altyd verdacht.

http://www.vrtnieuws.net/cm/vrtnieu...nen/RondeVanItalie/070526_grito_rit14_verslag

5des worden in dezelfde tijd als de winnaar lijkt mij toch geen slechte dag hebben.

En landis ging ook nog vooruit? Die verloor 10 minuten op die slotklim, zo een inzinking heeft niemand gehad, laat staan mazzoleni.

marre_man · 29 jun 2007

herc zei:
http://www.vrtnieuws.net/cm/vrtnieu...nen/RondeVanItalie/070526_grito_rit14_verslag

5des worden in dezelfde tijd als de winnaar lijkt mij toch geen slechte dag hebben.

En landis ging ook nog vooruit? Die verloor 10 minuten op die slotklim, zo een inzinking heeft niemand gehad, laat staan mazzoleni.

het was idd die rit niet (die rit die je toont heb ik niet eens gezien..).

@ ferox; http://webnieuws3.sportwereld.be/ya...REL2005-ITA19730729&articleID=DMF23062007_059

: "'Abnormaal lage waarden' bij Di Luca, Mazzoleni, Simoni en Riccò in de Giro"

http://webnieuws3.sportwereld.be/ya...REL2005-ITA19730729&articleID=DMF28062007_099

"Mazzoleni, derde in de voorbije Giro, wordt opgeroepen na onthullingen in de Italiaanse media over de rol van de Astanarenner in een dossier van het parket van Rome dat "Oil for Drug" heet. Daarin wordt onderzocht of Mazzoleni onopspoorbare dopingproducten aankocht bij dokter Santuccioni."

en dan heb je nog de zogenaamde 'Men in black' oa mannen van Astana die in het zwart rijden en dus niet de sponser op training om controles te ontlopen...

-> http://www.radsport-aktiv.de/sport/sportnews_44370.htm
-> http://www.wielrensite.nl/nieuws/3990

+ de zaak Kessler

+ het verleden van ploegen..

Ik zeg nergens dat het allemaal op de graat klopt maar zoals ik al eerder zei.......

F e r o x · 29 jun 2007

marre_man zei:
"Abnormaal lage waarden' bij Di Luca, Mazzoleni, Simoni en Riccò in de Giro"

Zoals ik al eerder zei, is dit gewoon een puur gerucht. UCI of Coni hebben nog niets officiëel bevestigd, en er wordt enkel over verschillende renners gesproken en geen concrete persoon (denk je nu echt dat 4 top 6 renners van de Giro op dezelfde dag een trucje hebben uitgehaald door urine van een puber te gebruiken? Ze rijden dan nog in verschillende ploegen ...).

marre_man zei:
"Mazzoleni, derde in de voorbije Giro, wordt opgeroepen na onthullingen in de Italiaanse media over de rol van de Astanarenner in een dossier van het parket van Rome dat "Oil for Drug" heet. Daarin wordt onderzocht of Mazzoleni onopspoorbare dopingproducten aankocht bij dokter Santuccioni."

Dit dossier is al meer dan 3 jaar oud, dus doet niet terzake bij deze Giro.

marre_man zei:
en dan heb je nog de zogenaamde 'Men in black' oa mannen van Astana die in het zwart rijden en dus niet de sponser op training om controles te ontlopen...

En deze zaak heb ik nog niets over Mazzoleni gehoord. Enkel geruchten ivm. met Vinokourov (ps: je zou eens moeten weten hoeveel Belgische coureurs ook neutraal trainen. Nemen ze dan ook allemaal doping?).

marre_man zei:
het was idd die rit niet (die rit die je toont heb ik niet eens gezien..).

Welke rit was het dan wel?

Laat ik wel duidelijk zijn: ik beweer zeker en vast niet dat Eddy zuiver is, maar ik erger mij gewoon aan het feit dat renners veroordeeld worden door geruchten, of feiten die niets met de persoon in kwetie te maken hebben (zoals de neutrale kledij).

herc · 29 jun 2007

marre_man zei:
het was idd die rit niet (die rit die je toont heb ik niet eens gezien..).

@ ferox; http://webnieuws3.sportwereld.be/ya...REL2005-ITA19730729&articleID=DMF23062007_059

: "'Abnormaal lage waarden' bij Di Luca, Mazzoleni, Simoni en Riccò in de Giro"

http://webnieuws3.sportwereld.be/ya...REL2005-ITA19730729&articleID=DMF28062007_099

"Mazzoleni, derde in de voorbije Giro, wordt opgeroepen na onthullingen in de Italiaanse media over de rol van de Astanarenner in een dossier van het parket van Rome dat "Oil for Drug" heet. Daarin wordt onderzocht of Mazzoleni onopspoorbare dopingproducten aankocht bij dokter Santuccioni."

en dan heb je nog de zogenaamde 'Men in black' oa mannen van Astana die in het zwart rijden en dus niet de sponser op training om controles te ontlopen...

-> http://www.radsport-aktiv.de/sport/sportnews_44370.htm
-> http://www.wielrensite.nl/nieuws/3990

+ de zaak Kessler

+ het verleden van ploegen..

Ik zeg nergens dat het allemaal op de graat klopt maar zoals ik al eerder zei.......

Oil for drug is al een zaak van enkele jaren terug waar nog altijd niets tastbaar over gezegd is. Men in Black, dat ging dus over vinokourov die anoniem traint. Net zoals Rasmussen en vele andere profs dat doen.

En nogmaals het verleden van ploegen : liberty seguros =/= astana. Astana is een geheel nieuwe formatie zonder verleden!

bludgeoned · 29 jun 2007

F e r o x zei:
Laat ik wel duidelijk zijn: ik beweer zeker en vast niet dat Eddy zuiver is, maar ik erger mij gewoon aan het feit dat renners veroordeeld worden door geruchten, of feiten die niets met de persoon in kwetie te maken hebben (zoals de neutrale kledij).

Over die neutrale kledij. Ik rijd ook af en toe met de fiets en er is niets vervelender of enkelen die in je wiel kruipen (als ze mee overnemen geen probleem). Wat moet dat dan zijn als er ganse peletons in je wiel hangen. Denk dat ik toch ook in neutrale kledij zou rondrijden.
En het is niet omdat ze de "Men in black" worden genoemd, dat ze in zwarte kledij rondrijden he :lol:

(slaat op enkele posts hoger).
Ik ben ook van het principe: Je bent pas schuldig als het bewezen is en geen seconde vroeger.

marre_man · 29 jun 2007

Ik veroordeel op voorhand niemand maar MIJN mening is dat als er geruchten zijn dat er wss wel (halve) waarheden tussen zitten. Er moeten idd tastbare bewijzen zijn maar zoals bij alle dopinggevallen in het verleden worden eerst geruchten aangehaald en pas later hun schuld bewezen omdat rechtszaken nu eenmaal lang aanslepen.. I

k geloof gwn niet meer in de renners; een Riis die bekent als hij al lang gestopt is met wielrennen, Basso (mooi voorbeeld waarbij eerst geruchten werden verspreid) die opeens schuldig pleit (om strafvermindering te krijgen) na een jaar vol te houden nooit doping gebruikt te hebben, ... Wat wielrenners zeggen boeit me al niet meer, ze vinden altijd wel drogredenen.

edit: verleden van ploegen slaat op Telekom..

edit2 : zwart was gwn genomen als kleur om een kleur te kiezen. Weet ook wel dat ze niet allemaal in het zwart zouden rijden. DAT zou pas verdacht zijn

bludgeoned · 29 jun 2007

Waarom kijk je dan nog?

marre_man · 29 jun 2007

bludgeoned zei:
Waarom kijk je dan nog?

omdat ik al zolang kijk en ik nu hoop dat de dag aanbreekt dat niemand pakt, zonder daarbij naïef naar wielrennen te kijken.

Archief - Fuentes, enige maanden later

marre_man

Legacy Member

herc

Legacy Member

NightFlyer

Legacy Member

marre_man

Legacy Member

Thales

Legacy Member

F e r o x

Legacy Member

NightFlyer

Legacy Member

marre_man

Legacy Member

F e r o x

Legacy Member

KlAzOiD

Legacy Member

F e r o x

Legacy Member

bludgeoned

Legacy Member

herc

Legacy Member

marre_man

Legacy Member

F e r o x

Legacy Member

herc

Legacy Member

bludgeoned

Legacy Member

marre_man

Legacy Member

bludgeoned

Legacy Member

marre_man

Legacy Member