Archief - Formule 1 - Seizoen 2010 - Deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

vishnusixclix

Legacy Member
Niet akkoord, maar geen tijd om hierover uit te weiden. Kom ik later ff op terug :)

xDama

Legacy Member
VishnuSixDix zei:
Niet akkoord, maar geen tijd om hierover uit te weiden. Kom ik later ff op terug :)

Aight, maar ik zeg het: het is meer een gevoel dan een statement.

On a side note: de rode helm waarmee Massa en Alonso rondreden vorige week is het nieuwe Schuberth-model voor 2011.

Schuberth SF1 Carbon front view visor closed | Flickr - Photo Sharing!

Bell heeft ook met een nieuw prototype getest, met o.a. een versterkt visor.

AUTOhebdo.fr | Photos Abu Dhabi - Casques Bell 2011

AUTOhebdo.fr | Photos Abu Dhabi - Casques Bell 2011

jeltex

Legacy Member
Idd goed nieuws! De reglementen volgend jaren zouden ook al een stap in de goede richting moeten zijn, maar het is idd best om op zoveel mogelijk paarden te wedden en die circuits ook eens deftig onder de loep nemen.

De comments onder het artikel zijn ook best interessant om te lezen trouwens.
De geruchten over complottheorieën tussen Todt en Ferrari steken ook al weer de kop op. Dat krijg je dus als een ex-teambaas FIA-president wordt :)

666-Damarus-666 zei:
Neenee, Button was nog een graad erger op dat gebied. Als bij Button de wagen niet 100% is, dan staat hij nergens in vergelijking met de toppers. Hamilton gaat dan nog voor een plekje rond P3-P4 vechten.

Maar als Lewis ook niet 100% tevreden is met zijn wagen, merk je vaak dat hij precies zelf ook wat tekort komt. Vettel of Alonso kunnen met mindere wagens vaak nog gekke dingen doen, en dat mis ik wat bij Hamilton dit jaar. Nuja, het kan een persoonlijk beeld zijn, want hoe kan je zoiets objectief beargumenteren.

Maar nu met de recap van Canvas ook. Als je uiteindelijk bekijkt hoeveel pech Alonso en Vettel niet hebben gehad, dan vind ik het frappant dat Hamilton zover van de titel zat. Yet again, mijn mening.

Hmm, ik zie het toch niet. Hamilton heeft nu eenmaal zelden een wagen gehad waarmee hij op eigen kracht kon winnen dit seizoen, en dan vind ik dat hij best een sterke prestatie heeft neergezet. Uiteindelijk heeft hij maar 16 punten achterstand op Vettel, wat volgens het oude systeem zelfs maar 6 punten zijn, dus zover van de titel zat hij niet.

Dat Vettel meer pech heeft gehad dan wie dan ook daar ben ik het mee eens. Maar Alonso? Die heeft zelden iets voorgehad dat hij niet zelf veroorzaakt heeft. En die keren dat hij echt pech had reed hij vaak niet in de top 3 rond dus bleef de schade al bij al beperkt. Da's wel wat anders dan Vettel die 3 overwinningen heeft verloren enkel en alleen door technische problemen.

vishnusixclix

Legacy Member
666-Damarus-666 zei:
Neenee, Button was nog een graad erger op dat gebied. Als bij Button de wagen niet 100% is, dan staat hij nergens in vergelijking met de toppers. Hamilton gaat dan nog voor een plekje rond P3-P4 vechten.

Maar als Lewis ook niet 100% tevreden is met zijn wagen, merk je vaak dat hij precies zelf ook wat tekort komt. Vettel of Alonso kunnen met mindere wagens vaak nog gekke dingen doen, en dat mis ik wat bij Hamilton dit jaar. Nuja, het kan een persoonlijk beeld zijn, want hoe kan je zoiets objectief beargumenteren.

Maar nu met de recap van Canvas ook. Als je uiteindelijk bekijkt hoeveel pech Alonso en Vettel niet hebben gehad, dan vind ik het frappant dat Hamilton zover van de titel zat. Yet again, mijn mening.

Ok, heb nu een poosje voor ik weer moet werken.

Wat jij zegt over Hamilton slaat me met verstomming.
Hamilton is DE man die elk seizoen sinds zijn intrede de meeste "position overtakes" doet. In de eerste seizoenshelft van dit jaar zelfs 30+... en dat zijn dus geen gedubbelden ofzo.
In 3 van de 4 seizoenen waar hij aan deelnam, heeft hij om de titel kunnen strijden tot in de laatste race. Enkel vorig jaar was zijn wagen minder goed (om niet te zeggen rampzalig in de beginfase) en zelfs TOEN was hij aan het hoofd van de tabel der inhaalmanoevres.(zie filmpje) Kobayashi doet enorm knappe dingen, weinig gezien in de F1. Maar Hamilton doet het al jaren, hij eet andere wagens op als ontbijt.
Natuurlijk gebeuren er fouten, maar dat zijn natuurlijk de risico's van het "overtaking". Het is zoals hij zelf zegt; als hij de wagen goed aanvoelt en de balans geeft hem vertrouwen dan gaat hij er voor. Zelden is dat niet het geval.
"Snelheid en controle" heeft hij maar met flarden beweer je. Daar ben ik het hoegenaamd niet mee eens. Hamilton is iemand die net als een Alonso, Kubica, Vettel de wagen waar hij mee rijdt tot ver boven zijn mogelijkheden kan pushen. En hij doet dit dan ook écht constant. Maar als we eerlijk zijn dan moeten we zeggen dat het dit jaar meermaals is voorgevallen dat de McLaren zelfs dan niet snel genoeg was voor een top 5 positie. Dan mag je het inderdaad vergeten om in de buurt van een superdominante wagen als een RB6 te geraken.

Dit jaar heb ik veel meer het gevoel gehad dat Alonso zich berustte in zijn uitslag eens de race voor de helft gereden was. Vooral in de eerste helft van het seizoen maakte hij enorm veel foutjes, en heeft hij die deels kunnen goedmaken door tragere wagens in te halen. Maar vanaf hij achter een Renault, Mercedes of Massa kwam, was het feestje afgelopen en reed hij gewoon terug rondjes.
In de 2de seizoenshelft was hij terug snediger en heb ik tegen mijn huisgenoten mogen zeggen dat we terug flarden zagen van de echte Alonso. Maar dan nog.

Zelfs ben ik dit jaar tot de conclusie moeten komen dat Hamilton niet de slimste rijder van het veld is. Hij is gedreven, bloedsnel, opportunistisch, risiconemer, professioneel maar absoluut niet de geslepen vos. Hij kan nog veel leren van Button :) (oa, maar ook Vettel en Alonso... maar die zitten niet in zijn team)

Mee

Legacy Member
Ik ben het volledig met u eens Vishnu, behalve deze uitspraak:
VishnuSixDix zei:
Hamilton is iemand die net als een Alonso, Kubica, Vettel, Kobayashi de wagen waar hij mee rijdt tot ver boven zijn mogelijkheden kan pushen.
Kobayashi die de wagen ver boven zijn mogelijkheden kan pushen? Hij is een heel entertainende piloot die zich met gewaagde moves voorbij tragere mensen kan werken, maar zijn wagen tot over de limiet pushen? Nee.
Hij is amper sneller geweest dan De La Rosa (niet het grootste licht in F1) en Heidfeld (die een periode out is geweest), de keren dat hij zo'n knappe races reed (Valencia en Suzuka) was het dat hij gewoon een (veel) snellere auto had (door hard -> soft te rijden) dan de mannen voor hem.

Hij is imo na Hamilton, Vettel en Alonso de leukste piloot om bezig te zien, maar qua 'raw speed' hoort hij niet thuis in het rijtje Vettel, Alonso, Kubica, Hamilton, Rosberg en zelfs Button, Webber en Massa (ja, die 3 staan een trapje lager bij mij :p). Een middenmotor dus.

edit: inderdaad Dilly, vorig jaar heeft hij al bewezen dat hij nog veel potentieel heeft om te groeien. Hij heeft dan ook maar 1 (grote) fout in mijn ogen gemaakt dit seizoen en dat was op Monza.

vishnusixclix

Legacy Member
mwa, kobayashi. Kwil je dat idd wel nageven.
Kzie hem graag zijn "classic" moves doen. Tzou leuk zijn om hem eens in een niet-sucky wagen te zien.

FrostByte

Legacy Member
kobayashi is de ééne piloot van de niet top-teams waarvan ik hoop dat hij blijft. Altijd wel amusant om hem crazy moves te zien proberen. Moest iedereen zo'n aggressieve rijstijl hebben zou het alleszins wel héél wat spectaculairder zijn. Veiliger misschien niet :D

xDama

Legacy Member
VishnuSixDix zei:
Ok, heb nu een poosje voor ik weer moet werken.

Wat jij zegt over Hamilton slaat me met verstomming.
Hamilton is DE man die elk seizoen sinds zijn intrede de meeste "position overtakes" doet. In de eerste seizoenshelft van dit jaar zelfs 30+... en dat zijn dus geen gedubbelden ofzo.
In 3 van de 4 seizoenen waar hij aan deelnam, heeft hij om de titel kunnen strijden tot in de laatste race. Enkel vorig jaar was zijn wagen minder goed (om niet te zeggen rampzalig in de beginfase) en zelfs TOEN was hij aan het hoofd van de tabel der inhaalmanoevres.(zie filmpje) Kobayashi doet enorm knappe dingen, weinig gezien in de F1. Maar Hamilton doet het al jaren, hij eet andere wagens op als ontbijt.
Natuurlijk gebeuren er fouten, maar dat zijn natuurlijk de risico's van het "overtaking". Het is zoals hij zelf zegt; als hij de wagen goed aanvoelt en de balans geeft hem vertrouwen dan gaat hij er voor. Zelden is dat niet het geval.

Ik spreek niet tegen dat Hamilton de enige piloot is die er absoluut alles aan doet om iemand in te halen. Echter is het natuurlijk een ander verhaal als je van achteraan een hoop wagens inhaalt met een sterkere wagen, maar los daarvan klopt het wel. Echter staan die cijfers niet gelijk met wat ik bedoel qua snelheid. In je laatste zin herhaal je feitelijk perfect wat ik in mijn vorige posts bedoel: als zijn wagen 100% in balans is naar zijn gevoel, dan gaat hij er voor. Maar is dat niet het geval, met name af en toe dit jaar, dan lukt het precies niet meer.

En enerzijds is dat perfect logisch natuurlijk, maar dit jaar heb ik toch het gevoel gehad dat andere piloten af en toe harder konden pushen dan Hamilton. Zéker als ik het dan vergelijk met vorige jaren, vind ik dat Hamilton minder overtuigend is. Kijk maar naar 2007 en 2008, als het daar in een race aan het regenen was, stond er op Hamilton geen maat. Hij reed op de limiet en reed vaak iedereen naar huis, dat heb ik dit jaar niet zo vaak gezien.

VishnuSixDix zei:
"Snelheid en controle" heeft hij maar met flarden beweer je. Daar ben ik het hoegenaamd niet mee eens. Hamilton is iemand die net als een Alonso, Kubica, Vettel de wagen waar hij mee rijdt tot ver boven zijn mogelijkheden kan pushen. En hij doet dit dan ook écht constant. Maar als we eerlijk zijn dan moeten we zeggen dat het dit jaar meermaals is voorgevallen dat de McLaren zelfs dan niet snel genoeg was voor een top 5 positie. Dan mag je het inderdaad vergeten om in de buurt van een superdominante wagen als een RB6 te geraken.

Ik heb niet gezegd met flarden, maar met vlagen ;) En ik koppel dat terug naar hierboven, als alles perfect zit dan is de snelheid er, maar vaak 'lukte' het gewoon niet dit seizoen.

Waar ik écht niet mee akkoord ben is het feit van Mclaren zelfs niet goed was voor een top 5 plaats. Akkoord, Red Bull hebben ze op zuiver snelheid niet kunnen pakken, maar in race-pace was het al een volledig ander verhaal. Overigens, welke teams waren er sterker dan Mclaren? Ferrari, Mercedes, Renault? Nein.

Ferrari en Alonso waren naar mijn gevoel de enige die in de buurt kwamen van Mclaren en de laatste paar races zijn ze er pas over gegaan. Gedurende 3/4e van het seizoen was de Mclaren de 2e beste wagen van het veld, simpel. Als er geen Mclaren in de top5 te bespeuren was, dan lag het meestal aan de piloot of een foute beslissing van het team.

VishnuSixDix zei:
Dit jaar heb ik veel meer het gevoel gehad dat Alonso zich berustte in zijn uitslag eens de race voor de helft gereden was. Vooral in de eerste helft van het seizoen maakte hij enorm veel foutjes, en heeft hij die deels kunnen goedmaken door tragere wagens in te halen. Maar vanaf hij achter een Renault, Mercedes of Massa kwam, was het feestje afgelopen en reed hij gewoon terug rondjes.
In de 2de seizoenshelft was hij terug snediger en heb ik tegen mijn huisgenoten mogen zeggen dat we terug flarden zagen van de echte Alonso. Maar dan nog.

Deels akkoord. Alonso is de meest sluwe vos van het volledige veld en zijn uitspraken vanaf Monza om telkens op het podium te finishen bewezen dat perfect. Alonso vond ik dit jaar dan ook bijlange niet zo overtuigend. Uiteindelijk zijn er maar 2 écht overtuigende overwinningen en dat waren Monza en Singapore. Hockenheim kreeg hij cadeau en Korea/Bahrein heeft hij gewonnen dankzij het falen van Red Bull. Had hij het volledige seizoen zoals in Monza en Singapore gereden, dan had hij het WK zonder moeite gewonnen, maar de vele foutjes in het begin van het seizoen hebben hem, terecht, de das omgedaan.

VishnuSixDix zei:
Zelfs ben ik dit jaar tot de conclusie moeten komen dat Hamilton niet de slimste rijder van het veld is. Hij is gedreven, bloedsnel, opportunistisch, risiconemer, professioneel maar absoluut niet de geslepen vos. Hij kan nog veel leren van Button :) (oa, maar ook Vettel en Alonso... maar die zitten niet in zijn team)

Uiteindelijk denk ik dat dit nog de beste conclusie van allemaal is ^^ In 2007 en 2008 moest ik absoluut niet van Hamilton weten. Ik vond hem een kunstmatig opgevoede piloot met maar weinig flair en een bijzonder vervelend karakter. Sinds vorig jaar is mijn gevoel rond hem beginnen keren en dit jaar vond ik hem een bijzonder aangename dude in het veld. In meerdere interviews/reportages heb ik gemerkt dat hij écht wel voor F1 leeft en dat het nog een bijzonder leuke kerel is. Is hij zo leep als een Alonso, NOG niet. Maar hij heeft wel al laten zien dat hij het kan worden.

Maar om af te ronden: wat ik met mijn posts wou vertellen is dat Hamilton dit jaar anders was dan de vorige jaren. Ik zeg niet dat hij het slecht gedaan heeft dit seizoen, verre van, maar uiteindelijk was ik de vorige seizoenen meer onder de indruk van hem als piloot en minder als persoon. Nu is het net het omgekeerde.

squan

Legacy Member
666-Damarus-666 zei:
Maar om af te ronden: wat ik met mijn posts wou vertellen is dat Hamilton dit jaar anders was dan de vorige jaren. Ik zeg niet dat hij het slecht gedaan heeft dit seizoen, verre van, maar uiteindelijk was ik de vorige seizoenen meer onder de indruk van hem als piloot en minder als persoon. Nu is het net het omgekeerde.

Dat vind ik ook. Ik heb vooral de indruk dat Hamilton moeilijk omkan met meer concurrentie. Eén a twee echte bedreigingen kan hij nog de baas, maar een stuk of vier, zoals dit jaar, leek me een beetje teveel voor Lewis. Hij verloor vaker zijn cool en zat dikwijls gefrustreerd in de auto.

boeffel

Legacy Member
FrostByte zei:
kobayashi is de ééne piloot van de niet top-teams waarvan ik hoop dat hij blijft. Altijd wel amusant om hem crazy moves te zien proberen. Moest iedereen zo'n aggressieve rijstijl hebben zou het alleszins wel héél wat spectaculairder zijn. Veiliger misschien niet :D

Daarom was ik bv ook fan van Montoya :love:

vishnusixclix

Legacy Member
666-Damarus-666 zei:
Maar om af te ronden: wat ik met mijn posts wou vertellen is dat Hamilton dit jaar anders was dan de vorige jaren. Ik zeg niet dat hij het slecht gedaan heeft dit seizoen, verre van, maar uiteindelijk was ik de vorige seizoenen meer onder de indruk van hem als piloot en minder als persoon. Nu is het net het omgekeerde.

squan zei:
Dat vind ik ook. Ik heb vooral de indruk dat Hamilton moeilijk omkan met meer concurrentie. Eén a twee echte bedreigingen kan hij nog de baas, maar een stuk of vier, zoals dit jaar, leek me een beetje teveel voor Lewis. Hij verloor vaker zijn cool en zat dikwijls gefrustreerd in de auto.

Grotendeels akkoord en jullie indruk heeft 1 belangrijke oorzaak.

Als je in 2010 wilde inhalen, moest je kort op je voorligger kunnen geraken en dit bleek een quasi onmogelijke zaak. Dit allemaal door de gigantische turbulentie die de DDDiffuser genereerde. Je banden slijtte in de slipstream ongelooflijk snel, je motor overhitte veel te snel EN de wagen werd verschrikkelijk instabiel.
In het begin van het seizoen was inhalen voor McLaren goed mogelijk dankzij hun F-duct. Maar meer naar het einde toe was dit voordeel bijna weggesmolten doordat de andere teams het ook hadden. Daarbij was McLaren's rauwe motorvermogen niet voldoende meer om de benodigde 2 seconden per ronde te verkrijgen die nodig zijn om in te halen. Bijgevolg => moeilijker inhalen.

Dat Hamilton in Japan, Noord-Korea en Brazilië niet bij machte was om RBR en Ferrari bij te houden was voornamelijk doordat er iets schortte tussen een achtervleugel-update en hun F-duct. Het werd rechtgetrokken in Abu Dhabi met het gekende resultaat.

xDama

Legacy Member
VishnuSixDix zei:
Grotendeels akkoord en jullie indruk heeft 1 belangrijke oorzaak.

Als je in 2010 wilde inhalen, moest je kort op je voorligger kunnen geraken en dit bleek een quasi onmogelijke zaak. Dit allemaal door de gigantische turbulentie die de DDDiffuser genereerde. Je banden slijtte in de slipstream ongelooflijk snel, je motor overhitte veel te snel EN de wagen werd verschrikkelijk instabiel.
In het begin van het seizoen was inhalen voor McLaren goed mogelijk dankzij hun F-duct. Maar meer naar het einde toe was dit voordeel bijna weggesmolten doordat de andere teams het ook hadden. Daarbij was McLaren's rauwe motorvermogen niet voldoende meer om de benodigde 2 seconden per ronde te verkrijgen die nodig zijn om in te halen. Bijgevolg => moeilijker inhalen.

Dat Hamilton in Japan, Noord-Korea en Brazilië niet bij machte was om RBR en Ferrari bij te houden was voornamelijk doordat er iets schortte tussen een achtervleugel-update en hun F-duct. Het werd rechtgetrokken in Abu Dhabi met het gekende resultaat.

Volledig mee akkoord met alle statements, maar uiteraard hadden ze allemaal last van de brakke omstandigheden om in te halen. Maar ik heb het hier al eens gezegd, Mclaren had nooit de fout mogen maken om hun zo hard te focussen op de EBD en 'flexibele' voorvleugel van Red Bull. Hun F-duct was een immens voordeel t.o.v. de rest en tegen de laatste races had iedereen hun ingehaald daarmee, sterker nog: na een tijdje hadden teams zoals Renault een betere uitwerking ervan!

Nuja, normaal gezien zijn dergelijke kankergezwellen verdwenen uit de F1. Ze hadden in principe vanaf begin 2009 die DDD moeten verbieden, maarja.

Lucian

Legacy Member
sporza: Petrov: "Ik was gewoon sneller dan Alonso"
petrov idioot, onder sneller zijn versta ik nog altijd van iemand kunnen wegrijden, niet 40 rondes ervoor blijven omdat het met die triestige autos van tegenwoordig praktisch onmogelijk inhalen is :ironic:

hij is er een race eens in geslaagd zijn autoke aan de meet te krijgen en hoort hem ...

vishnusixclix

Legacy Member
hij krijgt nu dezelfde shitstorm over zijn hoofd als glockl in 2008...


*edit thx hatetn*

hatetn

Legacy Member
VishnuSixDix zei:
hij krijgt nu dezelfde shitstorm over zijn hoofd als sutil in 2008...

glock heeft het toen verpest. daar heb ik trouwens nog steeds mijn twijfels over:unsure:

nu dat artikel heeft weer zo'n titel dat veel lezers lokt.

Op Facebook zeggen veel mensen dat ik Alonso geblokkeerd heb", zegt Petrov. "Dat is belachelijk. Ik heb Alonso 39 ronden achter mij gehouden, maar ik wist niet dat Vettel daardoor wereldkampioen zou worden."

dat is al heel wat ander. trouwens blokkeren? hij heeft het recht op zijn positie te verdedigen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan