Archief - FIA Formule 1 year 2013 - part 1

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wie wordt er WK Formule1 in 2013 ?


  • Totaal aantal stemmers
    134
  • Opiniepeiling gesloten.

eniac

Legacy Member
KERS vind ik nutteloos net omdat het voor iedereen gelijk is. Het gebruik van KERS door aanvaller en verdediger heffen elkaar gewoon op. Daarentegen is het een complex systeem dat niet bepaald failproof is.

Met andere woorden: voegt niets toe en als het kapotgaat, wat het wel eens doet, is je race naar de botten.

DRS is artificieel, maar zolang de huidige aerodynamica het onmogelijk maakt om op de versnellingsbak van je voorligger te racen is het nodig. Het gebruik moet wel verstrengd worden: enkel op circuits waar het lastig is om in te halen en enkel net genoeg om nuttig te zijn ipv gewoon voorbij te vliegen zonder moeite.

heheheh

Legacy Member
eniac zei:
KERS vind ik nutteloos net omdat het voor iedereen gelijk is. Het gebruik van KERS door aanvaller en verdediger heffen elkaar gewoon op. Daarentegen is het een complex systeem dat niet bepaald failproof is.

Met andere woorden: voegt niets toe en als het kapotgaat, wat het wel eens doet, is je race naar de botten.

Daar ben ik het niet mee eens.
1) KERS kan strategisch ingezet worden. Nog nooit een racegame met een boostfunctie gespeeld? Je moet bepalen wanneer je het gebruikt en dit kan je een voordeel geven op degene die het minder efficient gebruiken.
2) Het recupereert energie die anders in warmte verloren zou gaan bij het remmen. Dit helpt het racen niet per cé, maar ik ben voorstander van die technologie. Dit helpt de technologie te verbeteren zodat die mss later makkelijker in personenwagens ect. toepasbaar is.

Mee

Legacy Member
eniac zei:
KERS vind ik nutteloos net omdat het voor iedereen gelijk is. Het gebruik van KERS door aanvaller en verdediger heffen elkaar gewoon op.
Daar ben ik het niet mee eens. Als de aanvaller echt sneller is moet de verdediger ook op de niet-standaard overtake plaatsen wat KERS gebruiken om er voor te blijven. De aanvaller moet dat niet doen en heeft daardoor meer KERS over wanneer het telt. Of het kan als "verrassing" worden gebruikt zoals Hamilton op Vettel in China 2 jaar geleden.
Als beide piloten ongeveer even snel zijn helpt het inderdaad niet veel, maar anders wel.

edit: te laat, damn!

eniac

Legacy Member
Mee zei:
Daar ben ik het niet mee eens. Als de aanvaller echt sneller is moet de verdediger ook op de niet-standaard overtake plaatsen wat KERS gebruiken om er voor te blijven. De aanvaller moet dat niet doen en heeft daardoor meer KERS over wanneer het telt.

Eindresultaat met KERS: aanvaller heeft ingehaald wegens later op de lap KERS over.
Eindresultaat zonder KERS: aanvaller heeft eerder ingehaald.

Door het vastleggen van een bepaalde portie energie per ronde is de energiebalans op het einde van de ronde sowieso in evenwicht. Het grootste verschil is de plaats on-track waar ingehaald wordt door eventueel anders inzetten van KERS.

Ik zou er anders over denken mocht er een bepaalde hoeveelheid energie voor de gehele race worden bepaald en er dus gedurende bepaalde ronden/perioden veel meer KERS zou mogen gebruikt worden dan nu. In dat geval kan je het een stuk strategischer maken.

Het technologie-aspect vind ik ondergeschikt aan de betrouwbaarheid. Mochten de systemen betrouwbaar zijn en nooit falen, ik zou er geen probleem mee hebben. Maar ik vind de winst te klein ten opzichte van de problemen.

Dan is DRS geslaagder: dat zorgt voor de beoogde winst en het is betrouwbaar ook. Ik zie KERS geen enkel probleem oplossen wat DRS niet kan. 2009-2010 heeft genoeg aangetoond dat KERS weinig verandert aan de dynamiek van het racen.

Shaddix

Legacy Member
Mijn enige probleem met KERS en DRS is dat ze gelimiteerd zijn.
Beide technologieën zorgen voor snellere ronde-tijden, dus ze horen alle twee thuis in de Formule 1, waar het gaat om een zo snel mogelijke wagen. Vanuit dat standpunt ben ik er grote fan van. Het is net door het te limiteren dat het iets kunstmatigs krijgt...
Maar langs de andere kant krijgen we er wel extra spektakel door, het is een beetje dubbel...

jeltex

Legacy Member
eniac zei:
Eindresultaat met KERS: aanvaller heeft ingehaald wegens later op de lap KERS over.
Eindresultaat zonder KERS: aanvaller heeft eerder ingehaald.

Vaak wel, maar niet altijd denk ik. Er zullen wel degelijk plaatsen op circuits zijn waar er normaal niet ingehaald kan worden, en waar KERS net die extra boost geeft die het wel mogelijk maakt. Uiteraard enkel in een situatie waar de aanvaller KERS over heeft en de verdediger niet. En ja ok, als de verdediger slim is spaart hij zijn KERS dan ook voor dat deel van het circuit, maar ik denk toch dat het soms extra mogelijkheden kan creeëren.

eniac zei:
Ik zou er anders over denken mocht er een bepaalde hoeveelheid energie voor de gehele race worden bepaald en er dus gedurende bepaalde ronden/perioden veel meer KERS zou mogen gebruikt worden dan nu. In dat geval kan je het een stuk strategischer maken.

Een interessant idee.

eniac zei:
Het technologie-aspect vind ik ondergeschikt aan de betrouwbaarheid. Mochten de systemen betrouwbaar zijn en nooit falen, ik zou er geen probleem mee hebben. Maar ik vind de winst te klein ten opzichte van de problemen.

Ja maar zo is het toch met alles in de F1? Alle andere onderdelen van de wagen moeten even zeer betrouwbaar zijn. De teams moeten dus maar zorgen dat er een betrouwbaar KERS-systeem in hun wagen steekt.
Of zijn die dingen tegenwoordig standaard? In dat geval never mind, dan heb je idd een punt.

eniac zei:
Dan is DRS geslaagder: dat zorgt voor de beoogde winst en het is betrouwbaar ook. Ik zie KERS geen enkel probleem oplossen wat DRS niet kan. 2009-2010 heeft genoeg aangetoond dat KERS weinig verandert aan de dynamiek van het racen.

Als ik het me goed herinner is er ook wel al eens een flap aan zo'n achtervleugel geweest die niet open wou (Schumacher's Mercedes?), maar dat was idd wel een uitzondering. Maar hoe bedoel je precies dat KERS niks kan oplossen dat DRS ook niet kan? KERS kan toch op veel meer plekken gebruikt worden dan DRS?
Of heb je het over het feit dat KERS in de praktijk ook vooral op de straights gebruikt wordt (zoals DRS) waardoor het in jouw ogen dan overbodig wordt?

Shaddix zei:
Mijn enige probleem met KERS en DRS is dat ze gelimiteerd zijn.
Beide technologieën zorgen voor snellere ronde-tijden, dus ze horen alle twee thuis in de Formule 1, waar het gaat om een zo snel mogelijke wagen. Vanuit dat standpunt ben ik er grote fan van. Het is net door het te limiteren dat het iets kunstmatigs krijgt...
Maar langs de andere kant krijgen we er wel extra spektakel door, het is een beetje dubbel...

Ongelimiteerde KERS heeft geen enkele zin, want dan zal iedereen het gebruiken op alle mogelijke plekken waar ze het kunnen gebruiken, waardoor het voor niemand een voordeel oplevert. Een beetje zoals iedereen 50pk extra geven ...

En ongelimiteerde DRS is niet realistisch denk ik. Zo kunnen 2 wagens die bij elkaar zitten elkaar in principe keer op keer inhalen omdat ze telkens wanneer ze ingehaald worden zelf DRS kunnen gebruiken om de ander weer voorbij te gaan. B zit achter A en krijgt DRS, gaat A voorbij, waardoor A DRS krijgt om B opnieuw voorbij te gaan, waardoor B opnieuw DRS krijgt etc. etc.

Qua DRS is het tegendeel eerder nodig, zoals hieronder aangehaald wordt:

eniac zei:
DRS is artificieel, maar zolang de huidige aerodynamica het onmogelijk maakt om op de versnellingsbak van je voorligger te racen is het nodig. Het gebruik moet wel verstrengd worden: enkel op circuits waar het lastig is om in te halen en enkel net genoeg om nuttig te zijn ipv gewoon voorbij te vliegen zonder moeite.

Shaddix

Legacy Member
jeltex zei:
Ongelimiteerde KERS heeft geen enkele zin, want dan zal iedereen het gebruiken op alle mogelijke plekken waar ze het kunnen gebruiken, waardoor het voor niemand een voordeel oplevert. Een beetje zoals iedereen 50pk extra geven ...

En ongelimiteerde DRS is niet realistisch denk ik. Zo kunnen 2 wagens die bij elkaar zitten elkaar in principe keer op keer inhalen omdat ze telkens wanneer ze ingehaald worden zelf DRS kunnen gebruiken om de ander weer voorbij te gaan. B zit achter A en krijgt DRS, gaat A voorbij, waardoor A DRS krijgt om B opnieuw voorbij te gaan, waardoor B opnieuw DRS krijgt etc. etc.

Qua DRS is het tegendeel eerder nodig, zoals hieronder aangehaald wordt:

Ik denk dat je men post wat fout interpreteerd. Voor het stimuleren van de actie op de baan is hoe het nu is (gelimiteerd) wellicht de beste oplossing.
Maar de essentie van de F1 is niet zorgen voor zo veel mogelijk actie, maar zorgen voor een zo snel/efficiënt mogelijk wagen, en in dat opzicht is het limiteren iets "kunstmatig".

jeltex

Legacy Member
Aha ok, nu zie ik idd wat je bedoelt.
Maar tegelijkertijd gaat F1 voor mij toch ook wel nog steeds om racen.
Hadden ze de ontwikkelingstrend van voor 2009 verder gezet dan waren F1 nu aerodynamische monsters met een V10 onder hun kont die dan wel een stuk sneller zouden zijn als nu, maar waar je wel amper nog mee zou kunnen inhalen op de huidige circuits. En ik ben toch niet helemaal overtuigd van die piste ...

denkimi

Legacy Member
zowel kers als drs zijn gewoon truken van de foor en horen niet in de f1, net zoals het verplicht gebruiken van 2 soorten banden. ze zijn allemaal bedoeld om mensen artificieel trager te maken dan anderen.
je kan net zo goed iedereen verplichten om 5 ronden niet boven de 10k toeren te gaan, dat zal net hetzelfde effect hebben maar voor veel minder geld.

amdr

Legacy Member
Wil nu niet onozel doen maar KERS & DRS zijn er eigelijk om mensen artificieel sneller te laten gaan dan anderen :unsure:

denkimi

Legacy Member
amdr zei:
Wil nu niet onozel doen maar KERS & DRS zijn er eigelijk om mensen artificieel sneller te laten gaan dan anderen :unsure:
snelheid is relatief. :p

zoals ik het zie beperken de regels het gebruik van kers en drs, en zorgen er dus voor dat wagens artificieel trager zijn dan ze werkelijk zouden kunnen zijn. het andersom bekijken is natuurlijk even correct.

eniac

Legacy Member
jeltex zei:
Vaak wel, maar niet altijd denk ik. Er zullen wel degelijk plaatsen op circuits zijn waar er normaal niet ingehaald kan worden, en waar KERS net die extra boost geeft die het wel mogelijk maakt. Uiteraard enkel in een situatie waar de aanvaller KERS over heeft en de verdediger niet. En ja ok, als de verdediger slim is spaart hij zijn KERS dan ook voor dat deel van het circuit, maar ik denk toch dat het soms extra mogelijkheden kan creeëren.

Het kan wel, maar uiteindelijk hebben we KERS en DRS om tegen te gaan dat een snellere rijder blijft vasthangen achter een tragere. Ik redeneer dan als volgt: KERS heeft bewezen alleen niet te werken, DRS kan volgens mij zeker weten ook zonder KERS goed genoeg werken.

Ja maar zo is het toch met alles in de F1? Alle andere onderdelen van de wagen moeten even zeer betrouwbaar zijn. De teams moeten dus maar zorgen dat er een betrouwbaar KERS-systeem in hun wagen steekt.
Of zijn die dingen tegenwoordig standaard? In dat geval never mind, dan heb je idd een punt.

Ik denk niet dat ze standaard zijn maar volgens mij zijn KERS-modules gewoon moeilijke materie. In de beginperiode waren er regelmatig gevaarlijke toestanden mee, en we blijven ook nu nog vaak problemen zien.
Je hebt gelijk dat het aan de teams is om het betrouwbaar te krijgen, maar ik vind het persoonlijk dan al jammer dat ze veel tijd moeten steken in een systeem dat ik niet eens nodig echt acht om het doel te bereiken (meer overtakes).



Maar hoe bedoel je precies dat KERS niks kan oplossen dat DRS ook niet kan? KERS kan toch op veel meer plekken gebruikt worden dan DRS?
Of heb je het over het feit dat KERS in de praktijk ook vooral op de straights gebruikt wordt (zoals DRS) waardoor het in jouw ogen dan overbodig wordt?

Idd. Neem nu dit jaar. Overtakes lijken (op het geharrewar aan de start na) vooral op 2 manieren te gebeuren:
1) op straights, en dat zijn hoofdzakelijk DRS-flybys.
2) buitenkant bocht/binnenkant bocht/... door een rijder met goede banden op een rijder met minder goede banden.

Ik zie geen typische KERS-enabled manoeuvres. Als een rijder al vol KERS geeft bij een echte inhaalpoging is het denkbaar dat de verdediger ook vol KERS geeft en beiden elkaar opheffen. Tenzij de verdediger eerder al KERS gebruikte om bvb. een rijder af te houden op een straight, maar dan is de kans bestaande dat zonder KERS de aanvaller op die straight gepasseerd zou zijn.



Ik wil trouwens nog een wijziging voor DRS: wanneer een rijder voorbij is geraakt voor het begin van een DRS-zone zou die niet meer mogen DRS'en, het slaat nergens op dat eens je gepasseerd hebt je nog mag DRS'en omdat je aan het detectiepunt erachter zat. In dat geval zouden beiden dus geen DRS krijgen.

Philjaardedju

Legacy Member
Goed ik heb al wat ideeën verzamelt. Je mag ook gerust op mijn gestarte topic discussiëren: https://www.beyondgaming.be/archive/sport.120/f1-vroeger-nu-en-in-de-toekomst.915497

Nu wil ik het even over de rijders hebben, wie ik volg. Waarom hier? Omdat dit blijkbaar de enige actieve topic is over de F1. Dat filmpje van marcel verklaart veel over waarom ik Vettel volg. Ik heb voor het eerst zijn naam gehoord in F1 2008 toen hij hamilton in de regen inhaalde. Daarvoor heb ik niet eens de F1 gevolgd. Een maat van mij zei me toen, het is spannend tussen Massa (sommige vergeten wel eens zijn naam nu omdat hij het slechter doet maar hij was echt goed toen) dus keek ik. En het werd dan gezegd en sindsdien heb ik hem dus gevolgd. In 2010 en 2011 stond ik telkens verbaasd van wat vettel deed in de qualificaties. Hij kende de auto door en door en wist wat hij ermee wilde doen en wist ook op deze manier wat hij ermee kon doen. De manier waarop die man als een gek de kerbs nam om nadien halverwege de bocht op zen gaspedaal te stampen was iets fenomenaal. Ik verzamel zijn polelaps. Ze zijn allemaal stuk voor stuk uniek. Er zijn waarschijnlijk talloze andere rijders die zoals hem zo aggressief rijden maar poles nemen was niet het enige wat die kon. In 2011-2012 kon je zien dat hij eigenlijk wel goed kan inhalen. Herinner u GP van Italië 2011 hoe vettel daar ineens op dat gras was aan het tegensturen terwijl hij Alonso inhaalde. 1 van de beste overtakes dat ik tot hiertoe had gezien.

Wie ik nog volg is Raïkonnen. Ja hoef ik dit nu echt te vertellen? Natuurlijk is het grotendeels vanwege zijn droogheid in de F1. Maar toch ook omdat hij een goede F1-rijder is. Hij heeft ook ijshockey gespeeld en heeft ook meegedaan aan de WRC. WRC is ook heel tof om te zien. Zie je hoe de F1 rijder met een andere auto omgaat. Hij deed het dan misschien een klein beetje slechter maar ik moet toegeven, ik was wel soms onder de indruk van wat die man eigenlijk kon. Dat hij ijshockey speelde heeft gespeeld is niet meer dan normaal daar. Hij is een Fin en in Finland spelen ze nu eenmaal graag ijshockey. Dat is net hetzelfde of ze halen een canadees binnen bij de F1. Vragen ze wat zijn vroegere sporten waren. 75% kans dat hij dat hij ijshockeyer is geweest... En toch sorry hier ik kan het echt niet laten: Funny Kimi Räikkönen 2012 part 1 (what a legend!) - YouTube

Wie ik nog volg zijn Massa, Hamilton en Button. Massa vanwegen 2008 zoals ik al eerder zei. En ook zei ik eerder al, en blijf ik het herhalen, dat hij soms vergeten wordt wat hij gepresteerd heeft in 2008. En nu weer beter aan het presteren is. Alleen zijn racepace is een beetje zwak dus moet daar nog aan werken maar voor de rest... Hamilton, vanwege dat filmpje boven en er zijn nog filmpjes van hem in de GP2 waar hij echt dikke inhaalmanouvres doet. Maar ook vanwege de gevechten die hij oplevert en je ziet wel, dit jaar voor mercedes aan het rijden. Wat vorig jaar een midfield car was is nu ineens een topcar maar mede dankzij hamilton. Als iemand besluit om van team te veranderen en al wat ervaring heeft van een topteam, weet hij ook meer en komt deze persoon ook meestal af met ideeën over hoe ofwat. Zoals iedere rijder kan men ook de setup naar zijn believens veranderen. Dat maakt de setup erg verschillend dan de teamgenoten. Hamilton heeft intussen al 2 keer podium behaald. In een auto wat vroeger dikwijls niet verder kwam dan 4des... Hij zegt het ook zelf op formula1.com dat mercedes sneller is dan hij had verwacht. Niet alleen dit maar ook zijn persoonlijkheid. Hij komt binnen en is direct goede vrienden met rosberg geworden. Hij heeft zichzelf zelfs verontschuldigd na de team orders van Mercedes, terwijl het zijn fout niet eens was... Button? Nouja hij heeft ook zijn humorische momenten. Hij heeft ook gevechten aangegaan met Hamilton. Spijtig dat ze bij redbull niet zo konden vechten "zonder" er hierover ruzie te maken. Ik bewonder Button ook voor 2009. Op zijn 29 jaar heeft hij is ff een WDC gehaald. Toen hij overstapte naar Mclaren was het best leuk om hem te zien rijden. Hoeveel fun hamilton en button hadden. Het was soms hilarisch om te zien... Spijtig dat dit niet bij redbull kan.

Wie ik vroeger gevolgd? Eddie Irvine maar ik was toen wel nog klein. 8 jaar ofzo. Tot men 12 heb ik die gevolgd. Grappig toch? Wat vroeger Jaguar was, mijn lievelingsteam van 2002 vanwege het team zelf en de kleur (ik was verzot op jaguar en op die kleur), is nu redbull geworden, ook men lievelingsteam. Mark Webber tot en met 2011. Hij is een beetje outperformed. Hij kan het nog gerust hoor en respect voor hem als hij het kan maar toch. Hij heeft niet veel races meer gewonnen sinds 2010. En nu mag dat nog door Vettel komen of door het team komen, dan nog kon hij evenwel opstappen en even bij een ander team gaan aankloppen om zo races te winnen. Ik weet ook wel dat het niet evident is, maar het was wel mogelijk...

Wie ik in de toekomst nog ga volgen. Ik blijf Vettel volgen maar er zijn een aantal andere nieuwe mensen die ik nu ook volg in andere series en dat zijn voornamelijk Belgen. Ex-F3rijder Sam Dejonghe alhoewel hij nu niets doet momenteel droom ik mee samen met hem dat hij in de F1 ooit zou geraken. Hij is een toffe kerel. Ik heb hem al 3 maal ontmoet ondertussen en heb een gesigneerd petje van hem. Stoffel Vandoorne. Ik ken hem vanop TV, maar meer weet ik ook niet over hem. Iemand zei ineens in een programma dat hij veel kans maakt op F1. Hij zit dan ook in de formule renault 3.5 wat ook al heel snel is. Voor de rest is het dat zowat.

RiCOManiaC

Legacy Member
Lol nice post ! Over Vandoorne, hij zit ook in het rijdersprogramma van McLaren. Als em echt potten gaat breken in de WSR, gaan we hem best nog snel in de F1 zien (mits de financiën dat wat toelaten).

Philjaardedju

Legacy Member
RiCOManiaC zei:
Lol nice post ! Over Vandoorne, hij zit ook in het rijdersprogramma van McLaren. Als em echt potten gaat breken in de WSR, gaan we hem best nog snel in de F1 zien (mits de financiën dat wat toelaten).

Ja over dat laatste. Wie kan mij vertellen hoe dit nu eigenlijk gebeurt? Want ik hoor af en toe van mijn stiefvader dat België alvast niet kan betalen... Maar ging dat niet om internationale sponsers dan als België niet mee kon doen? of hoe gaat dit nu precies in zijn werking?

eniac

Legacy Member
Sponsors in België zijn gewoon moeilijk te vinden. Of toch sponsors die voldoende budget voorzien voor een F1-zitje te betalen.

Vandoorne heeft zelf al genoeg gezegd dat hij in de F1 wil raken op basis van talent en dat hij geen zotte dingen gaat uitsteken om budget te verzamelen. Kortom: zijn enige kans op F1 is eigenlijk grote indruk maken in de FR3.5.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan