Archief - FIA Formule 1 year 2013 - IVettel - Tussenseizoen '13 ~ '14

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

TheBud

Legacy Member
xDama zei:
50/50

Ondertussen toch echt al veel hypotheses gelezen over hoe Alonso de betere zal zijn, maar ik betwijfel het om eerlijk te zijn. Ik denk dat er teveel Alonso/Raikkonen willen vergelijken, terwijl ze de Ferrari/Lotus vergelijken. Alleszins, het zal bijzonder close zijn tussen die 2, ongeacht welk materiaal.

En imo het grootste voordeel van Raikkonen t.o.v. Alonso is zijn cool-factor. Is er na 11 jaar F1 e.d. al iets geweest dat Raikkonen van zijn melk bracht? Terwijl Alonso daar toch aanzienlijk gevoeliger voor is.

Ik zat me feitelijk ook volgende bedenking te maken: slimme zet van Ferrari om voor 2014 de 2 meest ervaren en ontwikkelde piloten van de grid bijeen te halen. Zowel RAI/ALO zijn er in 2001 aan begonnen. Ze hebben de V10/V8 meegemaakt + elke evolutie/regelwijziging + komen van meerdere topteams. Terwijl bij al de andere topteams 1 of 2 'jongere' kerels zitten, die zelfs maar in hun 1e 'generatie' F1 zitten. In dat opzicht is Massa zijn marktwaarde ook niet te onderschatten.

idd, veel pro contra. Ze maken allebei wel erg weinig fouten, ik geef zelf wel het voordeel van de twijfel aan Raikonnen. Simpelweg omdat hij beter tegen druk kan. Alonso laat zich soms teveel opwinden waardoor hij mogelijk makkelijker in de fout gaat.

Montoya vs Raikonnen 2006 is bv een goed voorbeeld van wat ik denk dat er kan gebeuren in Ferrari volgend jaar. Natuurlijk niet zo extreem.

eniac

Legacy Member
xDama zei:
En imo het grootste voordeel van Raikkonen t.o.v. Alonso is zijn cool-factor. Is er na 11 jaar F1 e.d. al iets geweest dat Raikkonen van zijn melk bracht? Terwijl Alonso daar toch aanzienlijk gevoeliger voor is.

Wel, ik heb m'n vraagtekens bij z'n Ferrari-periode. Volgens mij is de sfeer daar in 2008 redelijk hard omgeslagen en ik vermoed dat dat wel de reden kan zijn dat Massa hem in 2008 en 2009 versloeg (tot zijn crash natuurlijk).

Ik zat me feitelijk ook volgende bedenking te maken: slimme zet van Ferrari om voor 2014 de 2 meest ervaren en ontwikkelde piloten van de grid bijeen te halen. Zowel RAI/ALO zijn er in 2001 aan begonnen. Ze hebben de V10/V8 meegemaakt + elke evolutie/regelwijziging + komen van meerdere topteams. Terwijl bij al de andere topteams 1 of 2 'jongere' kerels zitten, die zelfs maar in hun 1e 'generatie' F1 zitten. In dat opzicht is Massa zijn marktwaarde ook niet te onderschatten.

Qua ervaring kan het inderdaad wel tellen. We zien wel. RBR had ook geen problemen met een ervaren en een toprijder bij de regelwijzigingen in 2009, McLaren zou dus ook wel OK moeten zijn. RBR licht in het nadeel wegens minste ervaring aanwezig? Misschien, aan de andere kant staat Vettel er ook wel om bekend heel nauw en veel samen te werken met de mensen in de fabriek en geeft die ook nuttige en goede feedback. Blijft enkel het rijden over, maar ook dat komt bij Merc, Mclaren en RBR wel goed denk ik.

Alleszins een interessant jaar in het vooruitzicht :)

xDama

Legacy Member
eniac zei:
Wel, ik heb m'n vraagtekens bij z'n Ferrari-periode. Volgens mij is de sfeer daar in 2008 redelijk hard omgeslagen en ik vermoed dat dat wel de reden kan zijn dat Massa hem in 2008 en 2009 versloeg (tot zijn crash natuurlijk).

Wat er toen is gebeurd kan je onofficieel hier nalezen: THE TRUTH ABOUT KIMI RAIKKONEN, FERRARI AND SANTANDER IN 2008 | F1 Race Reviews

Dat is een artikel dat ik hier wel al eens heb gepost, maar tot op de dag van vandaag blijft dat toch wel 1 van de meest plausibele verklaringen voor wat er in 2008/2009 is fout gelopen. Door de jaren heen ook al zoveel gelezen over die periode, dat ik dit toch wel grotendeels als waarheid beschouw.

Imo ook de enige reden waarom Massa in 08/09 als 'beter' beschouwd werd, terwijl dat feitelijk niet zo is.

RaZoR be

Legacy Member
interressant om te lezen.

Maakt het nog meer straf van kimi dat hij dit allemaal 'vergeet' en gewoon wilt racen...

vloet

Legacy Member
Idd interessant. De situatie nu, itt 2008, ziet er beter uit voor Kimi, maar toch wel straf dat hij Ferrari terug het volle vertrouwen kan geven. Zeker nu hij naast Alonso komt te zitten.
Ik blijf erbij, hij mag dan WK geworden zijn met Ferrari, hij past daar niet imo. Maar natuurlijk ben ik ook benieuwd naar hoe het gaat lopen.

FlatSix

Legacy Member
Qua doen en karakter zie ik in Kimi eerder een Red Bull man maar Ferrari zal hem wel afgaan zoals dat in 2007 geen enkel probleem was...

marcel

Legacy Member
Bij Red Bull hebben ze al zo iemand. Ik zie Raikkonen ook nog geen zege laten liggen omwille van team-orders.

TheBud

Legacy Member
RaZoR be zei:
interressant om te lezen.

Maakt het nog meer straf van kimi dat hij dit allemaal 'vergeet' en gewoon wilt racen...

Gerucht dat een van de grotere mentale keerpunten bij Kimi was, een persoonlijk gesprek en excuses van Luca Di Montezemolo voordat de gesprekken begonnen.

Kimi is mentaal ook echt heel sterk, zelfs dat soort zaken kan hij relatief makkelijk achter hem laten.

eniac

Legacy Member
xDama zei:

Ja, die ken ik goed :)

Dat is een artikel dat ik hier wel al eens heb gepost, maar tot op de dag van vandaag blijft dat toch wel 1 van de meest plausibele verklaringen voor wat er in 2008/2009 is fout gelopen. Door de jaren heen ook al zoveel gelezen over die periode, dat ik dit toch wel grotendeels als waarheid beschouw.

Imo ook de enige reden waarom Massa in 08/09 als 'beter' beschouwd werd, terwijl dat feitelijk niet zo is.

Ik ga akkoord. Maar het is dus wel een indicatie dat ook Kimi van de wijs kan gebracht worden als de omstandigheden er naar zijn.

xDama

Legacy Member
Ja, tuurlijk, maar in het geval van Raikkonen 08/09 waren het toch wel vrij uitzonderlijke omstandigheden. Ik denk dat er geen énkele rijder met zoiets zou om kunnen en dat Raikkonen dat allemaal nog heel goed heeft aangepakt. Als je het dan zou vergelijken met Alonso en zijn vrij emotioneel/opvliegend karakter... Op dat vlak is Raikkonen toch wel beduidend sterker.

Maarja, Alonso zit dan wel dag in dag uit te trainen, zowel fysiek als mentaal, simulatorwerk te doen, gevolgd door de ene meeting na de andere met engineers e.d... Terwijl Raikkonen 9/10 ergens staat te feesten en op donderdag met een semi-kater in de paddock arriveert. Ik vrees dat Raikkonen hem op dat vlak wat gaat moeten herpakken, maar dat zal hij zelf ook wel weten.

TheBud

Legacy Member
xDama zei:
Ja, tuurlijk, maar in het geval van Raikkonen 08/09 waren het toch wel vrij uitzonderlijke omstandigheden. Ik denk dat er geen énkele rijder met zoiets zou om kunnen en dat Raikkonen dat allemaal nog heel goed heeft aangepakt. Als je het dan zou vergelijken met Alonso en zijn vrij emotioneel/opvliegend karakter... Op dat vlak is Raikkonen toch wel beduidend sterker.

Maarja, Alonso zit dan wel dag in dag uit te trainen, zowel fysiek als mentaal, simulatorwerk te doen, gevolgd door de ene meeting na de andere met engineers e.d... Terwijl Raikkonen 9/10 ergens staat te feesten en op donderdag met een semi-kater in de paddock arriveert. Ik vrees dat Raikkonen hem op dat vlak wat gaat moeten herpakken, maar dat zal hij zelf ook wel weten.

Heh, dat betwijfel ik. Kimi heeft zijn karakter en ik denk dat niemand tegen hem zal zeggen hoe hij zich moet gedragen. Het grote verschil deze keer is dat hij zijn race engineer meeneemt en dat Allison veel verstand heeft van wat Kimi nodig heeft in de wagen. De Allison - Kimi lijn werd trouwens bevestigd door Domenicali als een van de doorslaggevende factoren voor de beslissing om Kimi bij Ferrari te nemen.

Het probleem voordien met Kimi was vooral de technische feedback, hij kon zich blijkbaar niet stevig genoeg uitdrukken/verstaanbaar maken waardoor Ferrari op zoek ging naar een iets meer leidersfiguur die dat wel kon. Zie je trouwens aan seizoen 2009, toen zat hij met suspension problemen na een aanpassing waarvoor hij eigenlijk niet voor te vinden was. Toen ze deze aanpassing terug hadden gedraaid was hij wel ineens weer erg competitief en de 2de helft van het seizoen.

Anyway, met Allison en Slade zijn er 2 mensen die perfect weten hoe ze met Kimi om moeten gaan om er gewoon het beste uit te halen. Kimi is ENORM gevoelig als het gaat over zijn auto setup, dus dit kritisch punt willen ze hiermee overkomen.

jeltex

Legacy Member
Hail Priest! zei:
Goeie zaak voor Vettel. Massa heeft dit jaar nog zo goed als geen punten afgesnoept van Alonso. Dat zal volgend jaar wel anders zijn met Kimi.

Waar, maar aan de andere kant heeft Massa ook nog zo goed als geen punten afgesnoept van Vettel, en dat zou volgend jaar ook wel eens anders kunnen zijn met Kimi.

Had deze switch eigenlijk totaal niet zien aankomen. Toch een beetje een kaakslag voor Alonso. In tegenstelling tot Raikkonen heeft hij nog geen titel kunnen pakken met Ferrari, en het ziet ernaar uit dat hij om die reden een concurrent als teammaat krijgt i.p.v. een schildknaap.

Als verzachtende omstandigheid kan je wel zeggen dat de Ferrari's waarmee Alonso gereden heeft nooit zo goed waren als de Red Bull, terwijl Raikkonen in 2007 en 2008 wel de beste wagen onder zn kont had (of toch minstens evenwaardig aan de McLaren van die jaren, in 2008 zelfs doorgaans beter imo). Maar toch, mentaal kan het tellen. Ik ben eens benieuwd hoe Alonso zal reageren als Raikkonen hem een periode overklast. Al verwacht ik geen soap à la McLaren 2007, want daar is Raikkonen nu eenmaal het type niet voor.

Wel moedig van Ferrari dat ze na al die jaren hun "alles op onze nr.1"-strategie overboord gooien. Massa hadden ze al een paar jaar eerder aan de deur mogen zetten, maar ik had dan eerder een jong talent à la Hulkenberg in de 2de Ferrari verwacht.

sink

Legacy Member
phzeP6q.jpg

JasonC

Legacy Member
Ik zie het liefst van al Hulk in die Lotus zitten en niemand anders. :)

vdhjeroen

Legacy Member
Y-Ssin zei:
Ik zie het liefst van al Hulk in die Lotus zitten en niemand anders. :)

Hulkenberg verdient zeker een zitje bij een beter team.

Massa bij McLaren lijkt me ook geen verkeerd idee. Heeft iemand een idee hoe het daar zit met de contracten? Button zal daar wel safe zitten. Maar hoe zit het met Perez?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan