Archief - FIA Formula One 2016 - Austrian Grand Prix - July 3th
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
eniac
Legacy Member
ElZ zei:
Het falen van BBW zou een duidelijke invloed gehad hebben op remafstand. Quod non.
Allez hoe moeilijk is het nu om dat te begrijpen? Als een deel van uw remsysteem faalt kan je in de F1 gewoon niet meer competitief remmen tov een wagen zonder problemen. Maar hij remde gewoon mee met Hamilton!
Gezien Hamilton al aan de buitenkant van de bocht zat vooraleer in te draaien voldeed hij daaraan. Het is Rosberg die Hamilton plaats had moeten geven, want Hamilton zat ervoor.
En natuurlijk ga je de stewards niet volgen. Eens jij een mening hebt gevormd doen argumenten er toch niet meer toe.
ElZ
Legacy Member
niet per se , de bbw is een systeem dat geimplementeerd is om de remstabiliteit te verhogen , een falen van de bbw wil dus niet per se zeggen dat er een verminderd remvermogen is , wel dat er minder stabiliteit is bij het remmen , wat dan vooral tot uiting zou komen op het moment dat men tijdens het remmen de wagen probeert in te sturen .eniac zei:
zoals ik eerder al zij zou dit de fout in t1 kunnen verklaren en bijgevolge de aarzeling bij het ingaan van t2
omdat een falen van de bbw kan inhouden dat er dus gewoon de normale remdruk naar de remklauwen wordt gestuurd zonder de ingreep van de bbw om de remdruk te verlagen als gevolg van de harvesting , dus een falen van de bbw zou zelfs kunnen inhouden dat de remdruk naar de achterste klauwen groter is dan gewenst
wat dan in se een verhoogd remvermogen zou betekenen , weliswaar met een verminderde stabiliteit omdat de balans volledig fucked is
ElZ
Legacy Member
eniac zei:
ik dacht wel dat je deze ging bovenhalen XD
nu ik er wat meer over nadacht ben ik van de opinie dat mijn eerste vermoeden over wat een falen van de bb inhoud verkeerd is , mede dankzij uw post heb ik moeten inzien dat de remafstand van de 2 wagens vrijwel identiek is , wat mij dan doet vermoeden dat het enkel en alleen invloed moet gehad hebben op de stabiliteit tussen het remmen
aangezien het bbw systeem eigenlijk een post processing is op de remkracht achteraan aan de hand van hooeveel energie er ge harvest word op het moment van remmen
en een situatie waarbij het falen van de bbw totaal geen remdruk achteraan zou opleveren wel heel gevaarlijk zou zijn
ik heb mijn visie moeten aanpassen en dat blijkt dus klaarblijkelijk uit mijn posts , goed opgemerkt XD
FlatSix
Legacy Member
Vind de brake failure toch ook maar wat gek, Perez had er ook eentje, heb je gezien waar die eindigde aan het einde van een recht stuk dat pakken korter is? Denk dus ook dat het maar een flauw excuus is.
Daarnaast blijf ik erbij dat ik het opzet van Rosberg zijn move niet verkeerd vind, hij blokkeerde niet en ging de bocht halen. Hij had toch niet als doel Hamilton eruit rijden, of hem zelfs te rammen maar verdedigde gewoon hard net zoals we Hamilton dat in het verleden hebben zien doen. Het is ook niet alsof hij van super ver terug kwam en belachelijk laat remde, dat doen ze mooi naast elkaar. Vanuit die optiek vind ik de penalty dan ook best overdreven, zeker de penalty points er nog bij lijkt me wat gek.
Daarnaast blijf ik erbij dat ik het opzet van Rosberg zijn move niet verkeerd vind, hij blokkeerde niet en ging de bocht halen. Hij had toch niet als doel Hamilton eruit rijden, of hem zelfs te rammen maar verdedigde gewoon hard net zoals we Hamilton dat in het verleden hebben zien doen. Het is ook niet alsof hij van super ver terug kwam en belachelijk laat remde, dat doen ze mooi naast elkaar. Vanuit die optiek vind ik de penalty dan ook best overdreven, zeker de penalty points er nog bij lijkt me wat gek.
Timothy555
Legacy Member
Bah, Hamilton... Snap en volg ook helemaal de redenering niet van de stewards of de meeste fans. En ik ben nochtans geen Rosberg-fan, verre van zelfs...
Hamilton kon twee dingen doen: veel harder remmen en undercut met DRS erbij op de volgende rechte lijn of gewoon rechtdoor en ernaast blijven. De logica schijnt te zijn dat hij er een halve auto voor zat en dan mag dat blijkbaar. Ik ben niet akkoord. Here's hoping op dubbele return karma, twee DNF's door technische problemen in de volgende races. Net zoals ik dit echt karma vind voor Vettel die op iedereen loopt te zagen (Kvyat, iemand). Shut up, drive harder. Ik ben nochtans een Vettel-fan!
Hamilton kon twee dingen doen: veel harder remmen en undercut met DRS erbij op de volgende rechte lijn of gewoon rechtdoor en ernaast blijven. De logica schijnt te zijn dat hij er een halve auto voor zat en dan mag dat blijkbaar. Ik ben niet akkoord. Here's hoping op dubbele return karma, twee DNF's door technische problemen in de volgende races. Net zoals ik dit echt karma vind voor Vettel die op iedereen loopt te zagen (Kvyat, iemand). Shut up, drive harder. Ik ben nochtans een Vettel-fan!
marcel
Legacy Member
Timothy555 zei:
nee, dit is fout. Rosberg heeft ook enkel maar de bocht gehaald doordat Hamilton hem erdoor ramde. als Hamilton zou gewacht hebben tot Rosberg instuurde, zouden ze alletwee geëindigd zijn zoals de zoon van Alesi eerder dit weekend
[youtube]ax7XpPVV5Rg[/youtube]
(brake failure)
uw eerste optie was de betere geweest, maar dan moet je rekenen op zo'n manoeuvre van Rosberg, anders knal je er ook op. Hamilton wou buitenom gaan, en dat zou misschien gewerkt hebben. Buitenom is altijd lastig, maar je kan sneller op het gas. Eens je comitted bent naar je manoeuvre, en zeker als je aan het remmen bent, kan je dat eigenlijk niet meer veranderen...
Het is gewoon Rosberg zijn fout, bezweken onder de druk. En die doet dat wel vaker in duel, zo laat remmen en rechtdoor schieten (dus in se had Hamilton daar wel degelijk kunnen op anticiperen).
jeltex
Legacy Member
xTwL- zei:
Aan die BBW-failure besteed ik zelfs geen aandacht. Vanaf er iets niet volledig volgens plan gaat komt Toto Wolff wel aandraven met één of andere technische gremlin. (Vorige race deed hij het ook nog door te zeggen dat Nico zogezegd hetzelfde technische probleem had gehad als Lewis.)
Nico ondervond duidelijk ook geen hinder van die failure, want hij remde normaal en kon die bocht idd perfect halen. Het enige probleem is dat als er iemand naast je zit, je ervoor moet zorgen dat die ander de bocht ook haalt. Nico liet te weinig ruimte en leek echt wel de intentie te hebben om Lewis van de baan te forceren, wat niet kan volgens de regels. De penalty lijkt me dus wel terecht.
Ik ben eens benieuwd wat er nu volgt bij Mercedes. Tot Wolff mag dan telkens wel harde taal spreken, zijn woorden lijken weinig effect te hebben. Na Spa 2014 waren aanrijdingen uit den boze, en dit was de 2de in amper 5 races tijd. Maatregelen kunnen nu toch niet meer uitblijven ...
Ergens is dit ook wel een beetje Mercedes' eigen schuld, want Nico had deze race gewoon op geen enkel moment voor Lewis mogen zitten.
Eerst laten ze Lewis veel te lang buiten waardoor hij track position verliest aan Nico (blijven wachten op regen die niet komt en ondertussen de gap volledig uit het oog verliezen vond ik toch wel een serieuze blunder).
I.p.v. hem dan op een 1-stopper te zetten (wat mogelijk geweest was met de softs en hem zijn verloren positie terug had gegeven) houden ze het bij een 2-stopper.
En voor zijn 2de stop halen ze hem dan ook nog eens gelijktijdig met Nico binnen waardoor hij het voordeel van zijn versere banden (10 laps) verliest.
Tot slot kreeg hij voor zijn laatste stint dan ook nog eens de softs i.p.v. de normaal toch snellere SS of US (al leek hij daar weinig nadeel van te ondervinden, het is me niet helemaal duidelijk waarom).
Ondanks een beduidend slechtere strategie dan toch nog de overwinning binnen halen is knap. Oververdiende winnaar dus.
Kudos ook voor Wehrlein, die zomaar eventjes een punt haalt in een Manor!
Elke1988
Legacy Member
Ik denk dat Mercedes Rosberg een titel wilt voorzorgen. De keuze die ze maken bij Ham vandaag. Vermoed ik van wel. En je hoorde de reactie van Ham waarom hij op soft word gezegd en Ros zachte soft. Te lang gewacht bij 1ste pitstop. Maar bij Ferrari ook geblunderd voor Kimi en Vertel.
Mijn mening. Terecht penalty voor Rosberg, en had van mij veel strenger mogen zijn.
Nu gaan ze teamorders geven. Benieuwd hoe die gaan reageren
Mijn mening. Terecht penalty voor Rosberg, en had van mij veel strenger mogen zijn.
Nu gaan ze teamorders geven. Benieuwd hoe die gaan reageren
eniac
Legacy Member
ElZ zei:
Mja kijk, het komt hierop neer: ofwel geloof je Toto, die na elke race wel aangeeft dat er weer een groot probleem was met de Mercs en dat ze bijna niet gefinished hadden en yadda yadda yadda. Ofwel ga je af op:
- wat je zag, dat de remkracht blijkbaar niet echt zwaar gecompromitteerd was
en
- de stewards die de telemetrie bekeken hebben (volgens jou mocht ik Toto's verklaring niet naast me neerleggen want ik heb niet zoveel info als het team, maar jij mag wel de verklaring van de stewards naast je neerleggen ondanks dat je ook niet zoveel info hebt als de stewards?)
en
- Rosberg zelf die niets zei over BBW problemen, enkel dat ze wat warm aanliepen, en bovendien dat hij diep ging "maar hij mocht dat doen want hij zat aan de binnenkant". Wat dus ook gewoon wijst op een bewuste actie om Hamilton te verhinderen in te draaien.
xTwL- zei:
Natuurlijk ging hij de bocht halen, dat is net het punt en de reden voor zijn straf: dat hij opzettelijk turn-in verhinderde voorbij de grenzen van de redelijkheid.
Nog eens over nagedacht en voor mij is het eigenlijk simpel: Hamilton zat ervoor en mag indraaien als hij daarbij genoeg plaats laat aan de binnenkant voor Rosberg, en dat deed hij. Had hij niet voor Rosberg gezeten dan waren de zaken helemaal anders, maar hij zat ervoor.
Had Rosberg echt een probleem gehad waardoor hij niet eerder KON indraaien, dan nog trof Hamilton geen schuld maar in dat geval verdiende ook Rosberg geen straf. Maar nu is hij gewoon echt 100% in fout.
eniac
Legacy Member
xTwL- zei:
1: filmpje van een gelijkaardig voorbeeld? Met degene aan de buitenkant die voor ligt?
2: het is niet omdat in andere gevallen degene aan de buitenkant yield, dat degene aan de binnenkant mag doen wat hij doet. Maar in dat geval raken ze dan niet en in dat geval is de neiging tot onderzoek door stewards sowieso al kleiner.
Creeping Death
Legacy Member
denkimi zei:
Zoals Vishnu al zei:
VishnuSixDix zei:
Ik kan er wel mee leven dat hij het probeert, Hamilton heeft het al vaak genoeg gedaan en imo hoort het ook wel bij racen.
Alleen heeft hij het heel onhandig/dom aangepakt, hij had Hamilton véél subtieler naar buiten kunnen duwen.
Nesjamag zei:
Zat die van Raikkonen niet onder zijn wiel?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.