Archief - FIA Formula One 2014 - Off-season

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

amdr

Legacy Member
jeltex zei:
Akkoord, die toren staat na het incident en het is dus vlak na dat punt dat de groene vlag begint, maar komaan ... zolang die wagen niet weggetakeld is moet er gewoon dubbel geel gezwaaid blijven worden. Vanaf dat een piloot zo'n groene vlag in 't oog krijgt kan je er vanuit gaan dat hij snelheid zal beginnen maken. Zoals hier al gezegd werd er zelfs na Bianchi's crash nog een eind groen gezwaaid. Als je toren vlak bij dat incident staat neem je toch zo'n risico's niet?
Heeft niks met de vlaggen te maken hé, heeft te maken met de piloten die de regels niet respecteren.
Vanaf dat punt is het terug groene vlag omdat de track NA de marshallstand gewoon ok was, ze vlaggen uiteindelijk voor het stuk dat na de marshallpost komt en niet voor het stuk dat ervoor komt.

Maar het klopt wel dit ongeval bewijst dat er veel te weinig aandacht wordt gegeven aan de vlaggen, dubbel geel betekent dat men moet kunnen stoppen omdat er zich marshalls op het circuit bevinden wat me van 200kmh onwaarschijnlijk lijkt.

fulcoboy

Legacy Member
Misschien moeten ze er over nadenken om penalties te geven als je bij double yellow niet minimum een x-aantal kilometers per uur vertraagd ipv even te liften :)

Hierbij nog een stukje over het gebruik van de vlaggen en hoe ze correct werden gebruikt:

I am now in Dubai and during the eight or so hours I have been flying, a video has emerged which clearly shows what happened. This is very helpful to understand the dynamics of the crash. I do not intend to publish it here (on the grounds of taste) but I am sure that those of you who wish to look at such things can find it easily enough. The video shows exactly what happened and how the two vehicles ended up where they did after the impact. The video shows that the hit was actually a glancing blow with the rear end of the tractor, under the overhang at the back of the vehicle. This is what destroyed the crash structures of the Marussia. One can see how the damage to the left side of the car (which we have not yet seen) was so extensive. The video happens at such speed that it is impossible to ascertain whether Bianchi’s helmet hit the tractor itself, but the G-forces involved in the impact, highlighted by the amount the heavy truck was moved by the force of the impact, were obviously very high. Given the speed that Bianchi arrived, it would have been a huge accident even if the tractor had not been there. The video I saw does show a green flag being waved in the background but this needs to be examined carefully because while Adrian Sutil’s Sauber was being removed from the scene the flagman was waving double yellows. When the tractor with the Sauber reversed in front of his tower (it was only a few metres) he changed flags to green because the sector for which the flagman was responsible had become free of any danger and so the flagging was correct.

Joe Saward (Joe Saward is a writer, specializing in Formula 1 racing. He has attended every Grand Prix since 1988.)

vloet

Legacy Member
jeltex zei:
Akkoord, die toren staat na het incident en het is dus vlak na dat punt dat de groene vlag begint, maar komaan ... zolang die wagen niet weggetakeld is moet er gewoon dubbel geel gezwaaid blijven worden. Vanaf dat een piloot zo'n groene vlag in 't oog krijgt kan je er vanuit gaan dat hij snelheid zal beginnen maken. Zoals hier al gezegd werd er zelfs na Bianchi's crash nog een eind groen gezwaaid. Als je toren vlak bij dat incident staat neem je toch zo'n risico's niet?

Inderdaad. Technisch gezien lijkt er geen fout gemaakt te zijn. Maar ik kan het goed begrijpen dat een piloot bij het zien van die groene vlag zich idd minder gaat inhouden. Het had beter geweest om op die toren ook nog dubbel geel te zwaaien.
Zoals op volgende onboard te zien (00:27) zou dat heel goed zichtbaar geweest zijn:
https://www.youtube.com/watch?v=6d1FOrXlIyA

amdr

Legacy Member
Drivers eye view vanuit de Dunlop curve, als dit niet opvalt zit ge in de verkeerde sport :p
10721323_10152588444774230_410193304_n.jpg

Creeping Death

Legacy Member
Over die vlaggen dit tegengekomen op Reddit: How flags in racing work - Imgur Daarom is het normaal dat er op die plek groen wordt gevlagd, of het ook logisch is, da's een andere vraag.
Anyway: zeer jammer voorval en je kan alleen maar hopen dat alles in orde komt met Bianchi. Imo had het wel kunnen voorkomen worden met een safety car maar da's gemakkelijk praten achteraf. Double yellows zouden in principe genoeg moeten zijn.

eniac

Legacy Member
Creeping Death zei:
Over die vlaggen dit tegengekomen op Reddit: How flags in racing work - Imgur Daarom is het normaal dat er op die plek groen wordt gevlagd, of het ook logisch is, da's een andere vraag.

Zeer logisch. Hoe bepaal je anders de grens vanaf waar een vlag in werking is?
Rijders zien ook de track status in de sector waarin ze rijden op hun stuur.

xDama

Legacy Member
Als ze tijdens Sutil zijn crash op die post met dubbel geel zwaaien, moeten ze dat met Bianchi zijn crash ook doen. De vlaggenpost is al halverwege de Dunlop te zien, dus de kans is niet onbestaande dat Bianchi deels lifte in de bocht, om vervolgens de groene vlag te zien, terug op het gas te gaan en zo een tankslapper door aquaplaning of een verlies aan grip had.

Sutil bevestigde dat hij van de baan ging door aquaplaning. Coulthard zei het tijdens de broadcast ook meteen dat het een crash was door aquaplaning.

Sutil said: "I had aquaplaning in Turn Eight. The rain was increasing and the tyres were going down, the light was going down. It was hard to see.

"I was following Jules very close and had a spin and hit the wall. I was OK and then one lap later, under waved yellows, Jules was in the same trouble."

Wat meer over aquaplaning: Formula 1 tech analysis: how wet is too wet? - F1 news - AUTOSPORT.com

Concreet: als aquaplaning de oorzaak is van Bianchi zijn schuiver, dan kon dat zelfs tegen 120km/u voorgevallen zijn. 120km/u in de Dunlop is zelfs tijdens een regenrace heel traag. De snelheid en de hoek van zijn wagen zijn alleszins al een redelijk sterke indicator voor aquaplaning.

O.a. door mogelijke aquaplaning kunnen piloten op dat punt nooit met 100% zekerheid rijden/vertragen/anticiperen om een dergelijk ongeval te vermijden. Dit alleen al is imo voldoende voor een SC. De weersomstandigheden zijn extremer in dit filmpje, maar aquaplaning in vol ornaat: https://www.youtube.com/watch?v=69JUz9BDrXQ

vdhjeroen

Legacy Member
Het is hier waarschijnlijk wel al besproken maar ik vond dat sommige teams onverantwoordelijk waren tijdens de laatste rondes. Ik vond het immers vreemd dat sommige teams hun intermediates vervingen door nieuwe intermediates terwijl het ongeveer even hard regende dan bij het begin van de race. Is het dan toevallig dat zowel Sutil als Bianchi last hadden van aquaplaning?

xDama

Legacy Member
vdhjeroen zei:
Het is hier waarschijnlijk wel al besproken maar ik vond dat sommige teams onverantwoordelijk waren tijdens de laatste rondes. Ik vond het immers vreemd dat sommige teams hun intermediates vervingen door nieuwe intermediates terwijl het ongeveer even hard regende dan bij het begin van de race. Is het dan toevallig dat zowel Sutil als Bianchi last hadden van aquaplaning?

Sutil en Bianchi reden rond met versleten inters van +15 ronden oud. Met nieuwe inters was de kans op aquaplaning nog kleiner normaal.

vdhjeroen

Legacy Member
xDama zei:
Sutil en Bianchi reden rond met versleten inters van +15 ronden oud. Met nieuwe inters was de kans op aquaplaning nog kleiner normaal.

Volgens mij was de intensiteit van de regen even hoog als bij het begin van de race. Daarom dat ik het vreemd vond dat sommige teams op de intermediates bleven rijden (in plaats van de full wets).

Creeping Death

Legacy Member
eniac zei:
Zeer logisch. Hoe bepaal je anders de grens vanaf waar een vlag in werking is?
Rijders zien ook de track status in de sector waarin ze rijden op hun stuur.

Ik bedoelde eerder: ze zouden het in sommige gevallen iets anders moeten aanpakken en de volgende zone ook yellow maken. Een soort van overlap tussen de zone's creëren.

amdr

Legacy Member
Nee de piloten moeten zich aan de regels houden :) Ze hebben enorm felle digitale vlaggenborden rondom de track staan, het stuur licht op in de kleur waarin de sector waarin de wagen zich bevindt en ze zwaaien met vlaggen rondom het circuit.
Ook niet vergeten dat deze piloten niet nieuw in het racen zijn, vanaf het karten worden dezelfde kleuren en regels gebruikt voor de vlaggen. Zo werkt het nu eenmaal als vlaggenman, je bent verantwoordelijk voor de veiligheid van de volgende sector (tot aan de volgende marshallpost) en met de vorige moet je eigelijk geen rekening houden.

Het probleem is voor mij 100% dat men zich niet aan de regels kan houden van de vlaggen wat uiteraard een beetje begrijpbaar is sinds zo'n kleine lift in een F1 auto u al makkelijk +1s kan kosten dus als niemand anders het doet bent ge met u correct gedrag de pineut. Daarom moet er aandachtiger naar worden gekeken zodat IEDEREEN er zich aan gaat houden.

amdr

Legacy Member
"Jules remains in the Intensive Care Unit of the Mie General Medical Centre in Yokkaichi. He has suffered a diffuse axonal injury and is in a critical but stable condition.
Das niet al te best volgens Wiki

fulcoboy

Legacy Member
xDama zei:
Als ze tijdens Sutil zijn crash op die post met dubbel geel zwaaien, moeten ze dat met Bianchi zijn crash ook doen. De vlaggenpost is al halverwege de Dunlop te zien, dus de kans is niet onbestaande dat Bianchi deels lifte in de bocht, om vervolgens de groene vlag te zien, terug op het gas te gaan en zo een tankslapper door aquaplaning of een verlies aan grip had.

Die baanpost (#12) heeft nochtans correct gehandeld zoals volgens het filmpje te zien is. Sutil was gecrasht net na de baanpost #12 waardoor er geel werd gezwaaid voor zijn aangewezen deel. Je ziet op de beelden dat de tractor de wagen van Sutil opheist en achteruit rijdt waardoor hij terug in het deel van baanpost #11 komt en deze geel geeft waardoor het deel van baanpost #12 terug vrij is en hij met groen begint te zwaaien. Na de crash van Bianchi begint #12 ook terug geel aan te geven maar dit komt door de full course yellow voor de SC

Iedereen heeft wilde theorieën maar op het eind van de dag hebben de baanposten 100% hun werk gedaan zoals het hoorde! :)

xDama

Legacy Member
amdr zei:
Das niet al te best volgens Wiki

Om eerlijk te zijn denk ik dat dit nog één van de betere scenario's is voor Bianchi. Bij diffuse axonale beschadiging is de schade opgelopen door de plotse en brute vertraging van het lichaam. Op een vage basis kan je er uit afleiden dat hij weinig tot geen fysieke contact/schade heeft opgelopen tegen de kraan zelf? Dat op zich zou al een mirakel zijn...

edit: net Wikipedia-EN doorgelezen rond DAI... Fuck :'(

amdr

Legacy Member
Ik ben uiteraard geen dokter dus ik weet niet wat de blijvende gevolgen zijn maar 1 van de enige gevolgen die ik op de Wiki page vond was verlamming sinds het blijkbaar om scheuren gaat in de "ruggegraat" van de verbindingen van de verschillende zenuwcellen

fulcoboy

Legacy Member
amdr zei:
Das niet al te best volgens Wiki

It is thought that diffuse axonal injury can occur in just about every level of severity, with concussion thought to be one of the milder forms. In mild to moderate forms of diffuse axonal injury, recovery is possible, with the mildest forms of diffuse axonal injury often resulting in few if any long-term issues.

About 90% of survivors with severe diffuse axonal injury remain unconscious. The 10% that regain consciousness are often severely impaired.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan