Archief - FIA Formula 1/2/3 2020 - Winterstop

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Lode16

Legacy Member
Cerulean zei:
Niet op basis van enkel de FP's, ik volg hem al sinds zijn formule 3 dagen en hij heeft altijd indruk gemaakt. Zelfs bij Williams in F1. Zelden zo'n indrukwekkend qualifying record gezien, en toch blijven mensen kritiek op hem spuien, terwijl hij verdomme met een schoendoos rijdt. Hij heeft inderdaad een paar erg domme fouten gemaakt dit seizoen die hem punten gekost hebben, maar de allergrootsten hebben dezelfde fouten gemaakt.
Dus ja, heel zijn geschiedenis was voor mij al een teken dat hij een grote gaat worden, en nu stapt hij even in de Mercedes en zet hij die 2 keer meteen bovenaan de time sheets. Dat is iets dat je volgens mij alleen kunt als je vol van talent zit, zelfs al is het "maar" free practice en "betekent dat niks".

Volledig akkoord met deze post hoor. Uw vorige kwam over alsof je vanzelf kampioen wordt in die wagen. Het helpt natuurlijk maar uiteraard moet je nog altijd enorm getalenteerd zijn.
Ivm Russel, die foutjes dat hij gemaakt heeft kan aan gewerkt worden. Komt ook gewoon met ervaring. Die ruwe snelheid (die hij overduidelijk heeft) is meer gebaseerd op zijn talent.

Zou wel pijnlijk zijn voor Bottas moest hij nu geklopt worden. Zouden van mij Russel en Bottas meteen mogen wisselen dan voor volgend jaar.

BuYcKi

Legacy Member
Ja, Bottas.. gaat hij nu nog wat belachelijk worden gemaakt ook dit weekend. Zou zelf al geen goesting meer hebben om voor hen te rijden.

Ziet er toch niet goed uit atm..

Cerulean

Legacy Member
Ik denk niet dat we Russell en Hamilton ooit samen bij Mercedes gaan zien. Ze hebben eigenlijk geen reden om Bottas te vervangen. Een betere rijder dan Bottas heeft risico op een herhaling van 2016, en ik denk dat ze dat heel graag willen vermijden... Ook met Bottas is rijders- en constructeurs championship gemakkelijk binnen.

En Bottas heeft een contract ook...

marcel

Legacy Member
Volgens Racer.com (tijdens de livestream van de SF race in Suzuka op hun yt kanaal) zou het 2de zitje bij RBR sowieso tussen Albon en Perez gaan, en zou Tsunoda ofwel SF rijden,ofwel naast Gasly in de Alpha Tauri

marcel

Legacy Member
Cerulean zei:
Niet op basis van enkel de FP's, ik volg hem al sinds zijn formule 3 dagen en hij heeft altijd indruk gemaakt. Zelfs bij Williams in F1. Zelden zo'n indrukwekkend qualifying record gezien, en toch blijven mensen kritiek op hem spuien, terwijl hij verdomme met een schoendoos rijdt. Hij heeft inderdaad een paar erg domme fouten gemaakt dit seizoen die hem punten gekost hebben, maar de allergrootsten hebben dezelfde fouten gemaakt.
Dus ja, heel zijn geschiedenis was voor mij al een teken dat hij een grote gaat worden, en nu stapt hij even in de Mercedes en zet hij die 2 keer meteen bovenaan de time sheets. Dat is iets dat je volgens mij alleen kunt als je vol van talent zit, zelfs al is het "maar" free practice en "betekent dat niks".

dat is een beetje je probleem. je doet alsof kritiek niet kan. terwijl er op iedereen kritiek komt. zelfs op een zeven-voudig wereldkampioen.
en het is ook een teken van de tijd: op sommige mensen is kritiek uit den boze, over anderen mag je niks goed zeggen. de realiteit ligt in beide gevallen vaak genuanceerder dan dat.

laat het duidelijk zijn: Russell heeft talent. En hij is eigenlijk krek hetzelfde als Vandoorne. in de verschillende GP-formules dominant (en meerdere records gebroken in F2), hele sterke invalbeurt toen Alonso uitviel (toevallig óók in Bahrein) en dan 2 jaar in een "schoendoos" rondgereden. Alletwee eigenlijk een beetje het "brave-schoonzoon"-karakter. En alletwee "toekomstige wereldkampioenen"...

het verschil is: Vandoorne had Alonso als teamgenoot, Russell had 2 jaar geld als teamgenoot (laat ons een kat een kat noemen). Als er al voorkeursbehandelingen zijn binnen F1 teams (aangezien daar aan getwijfeld wordt): bij Mclaren zaten de betere schoenen in de doos van Alonso, bij Williams zitten die in die van Russell. Ik durf gerust stellen dat als de rollen omgekeerd hadden geweest, dat Vandoorne nu de snelste was geweest op vrijdag, en dat Russell op facebook had gepost hoe "hurt" hij wel niet is dat hij de kans niet krijgt. De dingen lopen nu eenmaal niet altijd zoals je wilt.

Maar dat Russell indruk maakt al 2 jaar, zoveel is wel duidelijk. Anders krijgt hij de kans óók niet he. Zijn pace ís indrukwekkend.

Maar dat neemt niet weg dat de kritieken niet terecht zijn. Je kan idd zeggen dat iedereen wel eens fouten maakt (onlangs heeft een 6-voudig wereldkampioen nog een GP verloren omdat hij de pits inreed op een moment dat dat verboden is, bvb), maar: waarom mààkt hij die fouten op zo'n momenten? Als je al zo'n fouten maakt onder de druk van 1 mogelijk puntje te scoren, wat doe je dan met de druk van 23 GP's lang voor een titel te vechten? Als hij zondag weer zo'n rookie-fout zou maken (en eerlijk: ik ga daar niet van uit), dan gaat dat veel harder doorwegen dan dat hij de pole zou pakken.

sink

Legacy Member
marcel zei:
Volgens Racer.com (tijdens de livestream van de SF race in Suzuka op hun yt kanaal) zou het 2de zitje bij RBR sowieso tussen Albon en Perez gaan, en zou Tsunoda ofwel SF rijden,ofwel naast Gasly in de Alpha Tauri
Ik ga er toch nog van uit dat Tsunoda naar AT gaat. Die heeft nu toch al een tijd zijn draai gevonden hier, en dan zouden ze 'm terug een jaar naar Japan sturen :unsure:
Komt ook overeen met wat Horner nu zegt: Albon blijft of gaat een jaar langs de kant staan

jeltex

Legacy Member
marcel zei:
laat het duidelijk zijn: Russell heeft talent. En hij is eigenlijk krek hetzelfde als Vandoorne. in de verschillende GP-formules dominant (en meerdere records gebroken in F2), hele sterke invalbeurt toen Alonso uitviel (toevallig óók in Bahrein) en dan 2 jaar in een "schoendoos" rondgereden. Alletwee eigenlijk een beetje het "brave-schoonzoon"-karakter. En alletwee "toekomstige wereldkampioenen"...

het verschil is: Vandoorne had Alonso als teamgenoot, Russell had 2 jaar geld als teamgenoot (laat ons een kat een kat noemen). Als er al voorkeursbehandelingen zijn binnen F1 teams (aangezien daar aan getwijfeld wordt): bij Mclaren zaten de betere schoenen in de doos van Alonso, bij Williams zitten die in die van Russell. Ik durf gerust stellen dat als de rollen omgekeerd hadden geweest, dat Vandoorne nu de snelste was geweest op vrijdag, en dat Russell op facebook had gepost hoe "hurt" hij wel niet is dat hij de kans niet krijgt. De dingen lopen nu eenmaal niet altijd zoals je wilt.

Het is inderdaad makkelijker om tegen een minder goede teamgenoot te rijden dan tegen een goede als rookie, maar als je een piloot met talent 2 jaar de kans geeft in een F1-wagen zullen er toch minstens wel enkele quali's/races zijn waar dat talent te zien is, zelfs in een mindere wagen. Russell toont dat bij Williams, Vettel en Ricciardo deden dat toen ze nog bij STR reden en Alonso slaagde er zelfs in op te vallen in een Minardi in zijn jonge jaren.

Akkoord, die hadden geen dominante teamgenoot, maar in feite was Vandoornes situatie op dat vlak exact dezelfde als die van Hamilton toen die in 2007 als rookie naast Alonso voor McLaren ging rijden. Alonso was ook aangetrokken om het team te leiden en van Hamilton werd verwacht dat hij tweede viool ging spelen. Het team was dus ook op Alonso gefocust in eerste instantie, maar dat weerhield Hamilton er niet van om vanaf de eerste race superdicht op Alonso te zitten. Wanneer is Stoffel daarin geslaagd op 2 seizoenen tijd? Mocht Vandoorne dus het talent hebben dat je beweert dat hij heeft, dan had hij ten eerste veel dichter op Alonso moeten zitten, en toch ook wel minstens enkele positieve uitschieters moeten hebben in die 2 jaar.

Het excuus dat je dan steeds hoort is dat Alonso "alle voordelen kreeg". Welja, in 2007 was dat dus niet anders met Hamilton hé. En het is niet omdat het een paar keer is voorgevallen dat Alonso een nieuw onderdeel kreeg gemonteerd waarvan er nog maar 1 exemplaar beschikbaar was, dat dat de regel was hé. Teams komen niet iedere week met een nieuwe voorvleugel waarvan ze er maar 1 hebben. Stoffel had meestal gewoon dezelfde auto. Was het evident om zich met die "schoendoos" te tonen naast Alonso? Absoluut niet. Maar iemand met genoeg talent om een topper te worden in de F1 was er desondanks heus wel in geslaagd om op te vallen. Conclusie is voor mij gewoon dat Stoffel te licht woog, en dat is trouwens geen schande.

_Pe_

Legacy Member
jeltex zei:
Conclusie is voor mij gewoon dat Stoffel te licht woog, en dat is trouwens geen schande.
Ik weet niet...
Ik had eerder het gevoel dat Stoffel gewoon niet "mocht" . Hij moest data verzamelen voor Honda. Terwijl Alonso mocht gassen en de motor mocht opblazen in een poging om toch maar punten te scoren moest Vandoorne als op eieren rijden en vooral kilometers maken en de motor heel houden zodat Honda veel data kreeg. Stoffel heeft altijd braaf gedaan wat ze hem vroegen en heeft nu het label gekregen dat hij te licht was voor F1. Iets wat ik serieus betwijfel gezien zijn prestaties in de lagere klasses.
Eigenlijk wel heel triestig om te lezen dat bijna de volledige F1 paddock het er over eens is dat Stoffel in die Mercedes had moeten zitten omdat hij gewoon bij McLaren nooit een faire kans gekregen heeft.

jeltex

Legacy Member
_Pe_ zei:
Ik weet niet...
Ik had eerder het gevoel dat Stoffel gewoon niet "mocht" . Hij moest data verzamelen voor Honda. Terwijl Alonso mocht gassen en de motor mocht opblazen in een poging om toch maar punten te scoren moest Vandoorne als op eieren rijden en vooral kilometers maken en de motor heel houden zodat Honda veel data kreeg. Stoffel heeft altijd braaf gedaan wat ze hem vroegen en heeft nu het label gekregen dat hij te licht was voor F1. Iets wat ik serieus betwijfel gezien zijn prestaties in de lagere klasses.
Eigenlijk wel heel triestig om te lezen dat bijna de volledige F1 paddock het er over eens is dat Stoffel in die Mercedes had moeten zitten omdat hij gewoon bij McLaren nooit een faire kans gekregen heeft.

Dat gaat misschien wel op voor zijn debuutseizoen 2017, maar na de overstap naar Renault-motoren in 2018 kon je toch nu en dan wel iets laten zien met die McLaren. Alonso slaagde daar in ieder geval in, ook al zocht die idd wel de limieten op. Als jonge piloot weet je ook wel dat je je op een gegeven moment wel eens in de kijker moet rijden. Gebeurt dat niet, dan zal het toch ook wel een kwestie van niet veel beter kunnen zijn, lijkt me. Het feit dat er me in 2 jaar tijd nagenoeg geen enkel momorabel moment van Vandoorne is bijgebleven, zegt voor mij voldoende.

De lagere klasses volg ik zo niet, maar mensen die de GP2 wel volgen hoorde ik al beweren dat Stoffel in zijn kampioensjaar won tegen een eerder middelmatig veld, en dat zijn talent daardoor misschien overschat werd.

Nesjamag

Legacy Member
Vandoorne al zijn memorabele overtakes waren buiten beeld.
En zijn memorabele races werden DNF's door technische problemen.

Hij heeft nooit een echte kans gehad in team Alonso.
Het is bijzonder jammer want hij lijkt het type coureur dat in een goeie wagen zou excelleren.
Ik vind dit echt een domme move van Mercedes.

Hopelijk trekt Vandoorne er zijn conclusies uit. Het is duidelijk dat hij geen kansen meer zal hebben in F1.
Hij richt zich beter op de toekomst en dan lijkt mij dat WEC met zicht op shift weg van ICE en hybrids, en shift weg van korte races met elektrische motors naar langere races ermee.

Cerulean

Legacy Member
marcel zei:
dat is een beetje je probleem. je doet alsof kritiek niet kan. terwijl er op iedereen kritiek komt. zelfs op een zeven-voudig wereldkampioen.
en het is ook een teken van de tijd: op sommige mensen is kritiek uit den boze, over anderen mag je niks goed zeggen. de realiteit ligt in beide gevallen vaak genuanceerder dan dat.

laat het duidelijk zijn: Russell heeft talent. En hij is eigenlijk krek hetzelfde als Vandoorne. in de verschillende GP-formules dominant (en meerdere records gebroken in F2), hele sterke invalbeurt toen Alonso uitviel (toevallig óók in Bahrein) en dan 2 jaar in een "schoendoos" rondgereden. Alletwee eigenlijk een beetje het "brave-schoonzoon"-karakter. En alletwee "toekomstige wereldkampioenen"...

het verschil is: Vandoorne had Alonso als teamgenoot, Russell had 2 jaar geld als teamgenoot (laat ons een kat een kat noemen). Als er al voorkeursbehandelingen zijn binnen F1 teams (aangezien daar aan getwijfeld wordt): bij Mclaren zaten de betere schoenen in de doos van Alonso, bij Williams zitten die in die van Russell. Ik durf gerust stellen dat als de rollen omgekeerd hadden geweest, dat Vandoorne nu de snelste was geweest op vrijdag, en dat Russell op facebook had gepost hoe "hurt" hij wel niet is dat hij de kans niet krijgt. De dingen lopen nu eenmaal niet altijd zoals je wilt.

Maar dat Russell indruk maakt al 2 jaar, zoveel is wel duidelijk. Anders krijgt hij de kans óók niet he. Zijn pace ís indrukwekkend.

Maar dat neemt niet weg dat de kritieken niet terecht zijn. Je kan idd zeggen dat iedereen wel eens fouten maakt (onlangs heeft een 6-voudig wereldkampioen nog een GP verloren omdat hij de pits inreed op een moment dat dat verboden is, bvb), maar: waarom mààkt hij die fouten op zo'n momenten? Als je al zo'n fouten maakt onder de druk van 1 mogelijk puntje te scoren, wat doe je dan met de druk van 23 GP's lang voor een titel te vechten? Als hij zondag weer zo'n rookie-fout zou maken (en eerlijk: ik ga daar niet van uit), dan gaat dat veel harder doorwegen dan dat hij de pole zou pakken.

Ik denk dat je mij een beetje verkeerd interpreteert want ik ben het eens met alles dat je zegt. Kritiek mag van mij gerust, maar dingen die altijd maar weer opnieuw aangehaald worden irriteren mij wel, vooral als ik de kritiek buitenproportioneel vind. Want zo goed als alle kritiek berust wel altijd op een grond van waarheid, maar alles wordt vaak zo zwart-wit uitgedrukt (geen nuance), en DAT vind ik pas een teken van de tijd.

RiCOManiaC

Legacy Member
Laat ons vooral hopen eigenlijk dat Russell echt wint morgen. Het zou alvast een top verhaal zijn, bewijst aan Toto dat er ook zonder Lewis kan gewonnen worden en hij dus niet nodig is en Bottas wordt ook zwaar belachelijk gemaakt waardoor ze mss toch Russell volgend jaar al in de Mercedes zetten. Dat Bottas een contract heeft klopt maar Perez heeft dat ook bij RP (tot 2022) en zie waar hij gaat staan....

Wat RB betreft hoop ik dat ze gewoon Perez kiezen, als ze weer voor Albon gaan dan mag RB voor altijd stoppen met janken, zeker als het weer eens niet mee zit gedurende het seizoen en ze naast een titel gaan grijpen. Want met Albon naast Max wordt dat sws niks.

vloet

Legacy Member
jeltex zei:
Akkoord, die hadden geen dominante teamgenoot, maar in feite was Vandoornes situatie op dat vlak exact dezelfde als die van Hamilton toen die in 2007 als rookie naast Alonso voor McLaren ging rijden. Alonso was ook aangetrokken om het team te leiden en van Hamilton werd verwacht dat hij tweede viool ging spelen. Het team was dus ook op Alonso gefocust in eerste instantie, maar dat weerhield Hamilton er niet van om vanaf de eerste race superdicht op Alonso te zitten. Wanneer is Stoffel daarin geslaagd op 2 seizoenen tijd? Mocht Vandoorne dus het talent hebben dat je beweert dat hij heeft, dan had hij ten eerste veel dichter op Alonso moeten zitten, en toch ook wel minstens enkele positieve uitschieters moeten hebben in die 2 jaar.

Ik vind dat je dat niet kan vergelijken. Dat was McLaren dat niet in crisis was. Die 2 VD jaren waren de slechtste in de geschiedenis van. Je doet Stoffel toch wat te weinig eer aan. Hij zat weldegelijk vaak dichtbij Alonso. Er zijn meerdere grafieken verschenen met vergelijkingen waar hij zeker niet zo slecht uitkwam dan het leek. En ik kan me wél momenten herinneren waarin hij een dijk van een race reed. Maar zoals Nesjamag al zei, dat was letterlijk nooit in beeld. Dat wordt precies vaak vergeten. Russell zien we daarentegen veel, zelfs als die achteraan rijdt.

Als je die McLaren docu op Prime nog niet moest gezien hebben, wil ik dat toch aanraden. Daar wordt het voor mij extra duidelijk welke status en invloed Alonso had in dat team. Eric Boullier mag dan een grote rol gespeeld hebben in de inlijving van VD bij McLaren, zijn adoratie voor Alonso leek me serieus de bovenhand te nemen.

Ik geloof het nooit wanneer iemand beweert dat beide wagens identiek waren. In de docu bvb, bij de launch van die nieuwe McLaren, maken ze er geen geheim van dat nieuwe en betere onderdelen sowieso voor Alonso zijn omdat er bvb maar 1 exemplaar van is. En ik begrijp dat vanuit het perspectief van het team. Maar je gaat me niet vertellen dat die werkwijze uitzonderlijk was én geen invloed zou gehad hebben op de prestaties en het zelfvertrouwen van VD.

Ik ben het er wel mee eens dat Stoffel het te veel over zich heeft laten komen. Te weinig initiatief getoond om het anders aan te pakken. Hij mocht mondiger zijn. Na een kutresultaat kon je het er bijna niet aan merken. Everything was fine. Niet dus. Dat is een groot verschil met de andere getalenteerde rookies vind ik.

Wat ook opvalt, is dat de meeste kenners het erover eens zijn dat VD een 2de kans verdient. Het was gewoon niet normaal dat een piloot me die voorgeschiedenis, bijna niets klaarkreeg met die wagen. (En kijk naar zijn resultaten post-F1). Daar spoorde iets niet, en dat is de meesten gelukkig niet ontgaan.

We hebben die discussie al meermaals gehad hier. Maar ik blijf het gwn altij zo kort door de bocht vinden. ''Hij heeft 2 jaar gehad om zich te bewijzen. Het kwam er nooit uit.'' Er zijn teveel factoren in het VD verhaal om daar zo eenzijdig over te besluiten imo. Geef 'm nog een F1-kans, en dan kunnen we nog eens klappen.

Tldr: Ik ben een VD fanboy :unsure:

RiCOManiaC

Legacy Member
Motorwissel voor Seb. Het Binotto effect is terug.

Verstuurd vanaf mijn SM-A520F met Tapatalk

Cerulean

Legacy Member
Jonas89 zei:
F2 in de juiste topic aub :)

Hier had ik richting admins eigenlijk eens een vraag over, is het niet veel logischer om dit topic te gebruiken voor alles van F1, 2 en 3, en de andere topic voor andere auto/motorsport? Uiteindelijk is het de bedoeling dat F2/3 rijders doorstromen naar F1, en er is redelijk wat overlap. Ze delen ook dezelfde gp's.
In de andere topic moet ik mij een weg worstelen door alle rally posts waar ik nul interesse in heb.
F2 heeft denk ik toch wat meer raakvlakken met F1 dan met rally enzo :unsure:

100%

Legacy Member
Cerulean zei:
Hier had ik richting admins eigenlijk eens een vraag over, is het niet veel logischer om dit topic te gebruiken voor alles van F1, 2 en 3, en de andere topic voor andere auto/motorsport? Uiteindelijk is het de bedoeling dat F2/3 rijders doorstromen naar F1, en er is redelijk wat overlap. Ze delen ook dezelfde gp's.
In de andere topic moet ik mij een weg worstelen door alle rally posts waar ik nul interesse in heb.
F2 heeft denk ik toch wat meer raakvlakken met F1 dan met rally enzo :unsure:

Het nu nog veranderen heeft jammer genoeg niet veel nut meer.

Cerulean

Legacy Member
100% zei:
Het nu nog veranderen heeft jammer genoeg niet veel nut meer.

Nee maar dat de posts nu nog verhuisd worden naar het andere topic vind ik ook beetje absurd.
Misschien op beyondgaming direct de F1/2/3 reeksen samen dan. Als er daar eensgezindheid over is tenminste :p
Allé... Als je nu over Mick Schumacher praat bv, waar moet dat dan :unsure: nu rijdt hij nog F2 maar hij is wel bevestigd voor F1 volgend jaar.

makila

Legacy Member
vloet zei:
Ik ben het er wel mee eens dat Stoffel het te veel over zich heeft laten komen. Te weinig initiatief getoond om het anders aan te pakken. Hij mocht mondiger zijn. Na een kutresultaat kon je het er bijna niet aan merken. Everything was fine. Niet dus. Dat is een groot verschil met de andere getalenteerde rookies vind ik.
Dit. Had Vandoorne - Verstappen genoemd, dan had die nog altijd in de F1 gereden. VD woog te licht, wegens te weinig haar op zijn tanden. Hij is te braaf.
Neen Vandoorne is géén Hamilton (voor diegenen die hierboven de vergelijking maken), maar Hamilton is wel één van de beste rijders allertijden hé. Zo is er maar één iemand.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan