Archief - Doping in de wielersport

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

frisenfruitig

Legacy Member
Tweak37 zei:
Wel, ik heb toch meer dan voldoende aangegeven dat zijn prestaties inderdaad verdacht blijven. Alleen is er meer plausibiliteit dan jij (en vele anderen) doen uitschijnen, en dus ook meer twijfel.
Als we iets geleerd hebben uit het Usada verhaal dan is het toch dat USP niets speciaals deed, niets anders dan telekom of once? Waarschijnlijk hadden ze betere begeleiding op andere vlakken ook ja.



Waarom zou hij het grootste talent moeten zijn dat ooit heeft rondgereden? Froome heeft duidelijk beperkingen, kijk maar eens terug naar de laatste 2 vuelta's.

Omdat het echt wel ongezien is dat een cleane renner er zo bovenuit kan steken in een koers als de TDF. Iemand als Valverde (die tijdens zijn jeugdjaren tenminste als een toptalent bekendstond) bijvoorbeeld kent ook wel het klappen van de zweep, om dan te geloven dat Froome die clean zomaar uit het wiel kan kletsen...nah. Logisch dat hij vorig jaar niet al te sterk was in de vuelta he, na zo'n tour gereden te hebben. Zelfs met doping kan je dat niet rekken.

herc

Legacy Member
Tweak37 zei:
Als we iets geleerd hebben uit het Usada verhaal dan is het toch dat USP niets speciaals deed

Enkel kende men in Duitsland al veel langer buiten competitie controles dan Amerika, dus met gelijk wapens streden ze ook niet.

Tweak37

Legacy Member
herc zei:
Enkel kende men in Duitsland al veel langer buiten competitie controles dan Amerika, dus met gelijk wapens streden ze ook niet.

Is dat zo? Overigens woonde Ullrich in Zwitserland.

frisenfruitig zei:
Omdat het echt wel ongezien is dat een cleane renner er zo bovenuit kan steken in een koers als de TDF. Iemand als Valverde (die tijdens zijn jeugdjaren tenminste als een toptalent bekendstond) bijvoorbeeld kent ook wel het klappen van de zweep, om dan te geloven dat Froome die clean zomaar uit het wiel kan kletsen...nah. Logisch dat hij vorig jaar niet al te sterk was in de vuelta he, na zo'n tour gereden te hebben. Zelfs met doping kan je dat niet rekken.

Valverde is aan de andere kant nooit een tourtopper geweest. En is eigenlijk gewoon redelijk beperkt als klimmer. Het bovenuitsteken argument snap ik ook niet zo goed, precies alsof er in de pre-epo jaren geen renners bovenuitstaken? Anyway, als Valverde en Contador nu niet meer durven aan de verboden snoepjes zitten (waar toch aanwijzingen voor zijn), waarom zou het dan niet mogelijk zijn ze te verslaan?
Als de (tour)top inderdaad nog zwaar gedopeerd is, dan zal Froome dat inderdaad zeker ook zijn. Maar dan is er geen reden om hem in het bijzonder te belagen.

Er zijn zaken die voor mij donkerrode vlaggen zijn: van een klassiek renner opeens een ronderenner worden bijvoorbeeld (Di Luca, Santambrogoi). Als klimmer opeens toprijdrijder worden (Basso, Contador). Als tijdrijder opeens topklimmer worden (Wiggins). Froome valt daar wat mij betreft net onder. Nu, in al die gevallen kunnen er andere verklaringen zijn. Bij Froome zijn er een aantal, ook al zijn ze misschien (allicht?) onvoldoende. Bij Wiggins waren er al minder, bij Santambrogio was er niets. Integendeel, die ging juist naar een kleinere, niet onbesproken ploeg, wat het nog verdachter maakte.

Ruben666

Legacy Member
frisenfruitig zei:
Omdat het echt wel ongezien is dat een cleane renner er zo bovenuit kan steken in een koers als de TDF. Iemand als Valverde (die tijdens zijn jeugdjaren tenminste als een toptalent bekendstond) bijvoorbeeld kent ook wel het klappen van de zweep, om dan te geloven dat Froome die clean zomaar uit het wiel kan kletsen...nah. Logisch dat hij vorig jaar niet al te sterk was in de vuelta he, na zo'n tour gereden te hebben. Zelfs met doping kan je dat niet rekken.

Volgens sommigen klimt Froome dan ook haast als een mutant ;').

Ludwig Van

Legacy Member
Waar zit Cobo eigenlijk?

Die kon Froome verslaan in een echt duel, in zijn enigste goede grote ronde, in 2011.

Ook verdacht.

Philharmoniker

Legacy Member
Hoe zit het eigenlijk met sprinters?
Hoe bepaal je daar of een sprint buiten categorie is? Heb zo de indruk dat enkel berggeiten of ronderenners geviseerd worden..

F e r o x

Legacy Member
Philharmoniker zei:
Hoe zit het eigenlijk met sprinters?
Hoe bepaal je daar of een sprint buiten categorie is? Heb zo de indruk dat enkel berggeiten of ronderenners geviseerd worden..

EPO gaat nu eenmaal niet uw sprintkwaliteiten verbeteren. Zelfs kracht (bijv. met steroïden) is niet alles, zie maar McEwen, Cavendish, ...

MrKend54l

Legacy Member
F e r o x zei:
EPO gaat nu eenmaal niet uw sprintkwaliteiten verbeteren. Zelfs kracht (bijv. met steroïden) is niet alles, zie maar McEwen, Cavendish, ...

insinueer je nu dat mcewen en cav. roids gepakt hebben?

Shaddix

Legacy Member
Ik denk dat hij bedoelt dat dat niet krachtpatsers zoals Greipel of Kittel zijn.

Marginale

Legacy Member
F e r o x zei:
Wiggins deed mee voor Tour podium vanuit het niks bij Garmin VOOR Sky. En Garmin is dé nultolerantie ploeg van het peleton. Je moet nu ook niet alles verdraaien om maar in het nadeel van Sky uit te komen.

Heeft Christian Vande velde net niet bij dat Garmin (Slipstream) in 2008 zijn bestje jaar gereden "nadat" hij gestopt was met doping?
Ze hebben een ganse hoop renners die aan de verboden midelen heeft gezeten (Danielson, Dekker, Millar, Zabrsikie, Rasmussen, Vaughters zelf, ..) dus vanwaar "de nultolerantieploeg"?
Dan is sky nog "beter" imo door het buitensmijten van iedereen in hun ploeg die in het verleden iets of wat met doping te maken gehad hebben

MrKend54l

Legacy Member
Marginale zei:
Heeft Christian Vande velde net niet bij dat Garmin (Slipstream) in 2008 zijn bestje jaar gereden "nadat" hij gestopt was met doping?
Ze hebben een ganse hoop renners die aan de verboden midelen heeft gezeten (Danielson, Dekker, Millar, Zabrsikie, Rasmussen, Vaughters zelf, ..) dus vanwaar "de nultolerantieploeg"?
Dan is sky nog "beter" imo door het buitensmijten van iedereen in hun ploeg die in het verleden iets of wat met doping te maken gehad hebben

Die jongens komen uit de tijd van armstrong en us postal/ astana, gebruiken was verplicht. Maar het zijn wel ervaringsdeskundigen en allemaal overtuigd gestopt en tekenen ook de strijd aan tegen doping.

En precies of leinders is de enige die kennis heeft van doping. Een riley of farrell is net zo in staat hoor.

herc

Legacy Member
Tweak37 zei:
Is dat zo? Overigens woonde Ullrich in Zwitserland.

Reed wel met Duitse licentie en kon en werd dus ten allen tijde buiten competitie gecontroleerd, waardoor de speelruimte veel kleiner was. Bij US Postal kon men buiten competitie doen wat ze wouden (toch wat betreft voor de Amerikaanse renners en allicht een deel anderen)

Totser

Legacy Member
Tuurlijk doped froome. Je gaat mij niet vertellen dat hij sneller kan klimmen dan een op en top geprepareerde Lance Armstrong op de top van zijn kunnen. Die vent was gewoon ongelofelijk getalenteerd, gemotiveerd en gedopeerd en Froome gaat daar nog een schepje bovenop doen clean? Er circuleert gewoon iets nieuws onopspoorbaar in het peleton waar ze over een paar jaar wel weer achter komen en we weer blanco tabellen krijgen.

sneeuwzwart

Legacy Member
Totser zei:
Tuurlijk doped froome. Je gaat mij niet vertellen dat hij sneller kan klimmen dan een op en top geprepareerde Lance Armstrong op de top van zijn kunnen. Die vent was gewoon ongelofelijk getalenteerd, gemotiveerd en gedopeerd en Froome gaat daar nog een schepje bovenop doen clean? Er circuleert gewoon iets nieuws onopspoorbaar in het peleton waar ze over een paar jaar wel weer achter komen en we weer blanco tabellen krijgen.

En meneer de expert, uit wat jij leid jij af dat Froome sneller heeft gereden dan Armstrong?

Totser

Legacy Member
sneeuwzwart zei:
En meneer de expert, uit wat jij leid jij af dat Froome sneller heeft gereden dan Armstrong?

Lieve schat we spreken hier over een paar seconden

Totser

Legacy Member
Oja en van die klimtijden van vroeger klopt idd niet veel, maar dat word ong 3 posts hierboven ook als argument gebruikt

frisenfruitig

Legacy Member
MrKend54l zei:
En precies of leinders is de enige die kennis heeft van doping. Een riley of farrell is net zo in staat hoor.

Hoe belachelijk was dat niet zeg. Eerst mannen als Leinders binnenhalen en als de media erachterkomt doen alsof ze niet weten waarvoor hij bekendstaat :ironic:. Dan heb je keuze uit zoveel dokters, maar dan toch kiezen voor een dokter met zo'n reputatie. Dat zou iemand van de Sky-believers mij toch eens mogen uitleggen hoor. Honest mistake? :lol:

Tweak37

Legacy Member
frisenfruitig zei:
Hoe belachelijk was dat niet zeg. Eerst mannen als Leinders binnenhalen en als de media erachterkomt doen alsof ze niet weten waarvoor hij bekendstaat :ironic:. Dan heb je keuze uit zoveel dokters, maar dan toch kiezen voor een dokter met zo'n reputatie. Dat zou iemand van de Sky-believers mij toch eens mogen uitleggen hoor. Honest mistake? :lol:

1. Leinders was een kleine garnaal onder de doping dokters. En stuurde zijn renners na 1998 door naar anderen. Zijn dopingexpertise ligt voor zover we dat weten vooral op het vlak van bloedwaardes in het oog houden e.d. Is dat de dokter die bij Sky een als jullie moet geloven revolutionair dopingprogramma heeft opgestart? Bij rabobank was het nochtans al die jaren maar een rommeltje.
2. Als ze het houden bij microdosissen epo enzo, dan doen ze niets buitengewoons. Het zou bovendien niet echt de doorbraak van Froom en Porte verklaren. Aangenomen wordt dat ze metabolic modulators gebruiken. Als ze dergelijke nieuwe producten gebruiken, waarom hebben ze dan een old school epo dokter nodig?
3. Is het niet nog dommer om een dergelijk figuur aan te nemen als je daadwerkelijk iets te verbergen hebt? Wat is de rationale daarachter?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan