Archief - De wielrenners/mountainbike thread (training, materiaal, kledij, etc.) - Deel 5

[Mr.Fingers]

Dan vervang je de demper toch?

[Japser]

Mijne volgende mtb wordt toch ook DI2.

De gravel die ik in 2021 in elkaar steek zal nog mechanisch schakelen worden.

[Polle32]

Dacht voor Cannondale scalpel SE 1 te gaan om te leasen via KBC. Enige issue is de demper: heeft geen remote lock.
Maar is me ook onduidelijk of je daar wel een remote lock op kan aansluiten (kader wel, maar de demper is onduidelijk). Internet biedt geen soelaas, iemand hier idee?

Al heb je het volgens https://www.velozine.nl/reviews/review-2021-cannondale-scalpel-hi-mod-1/ review niet nodig op de duurste gewone variant dus mss bij de SE ook niet

Levertijd zou ook maar in december zijn

Je kan die gewoon lokken op de demper zelf, voor die paar keer dat je dat gaat doen is dat echt geen moeite. En je stuur oogt veel netter.

[SomeDude]

Dan vervang je de demper toch?

Mja maar dat zou ik dan beter in lease doen
Volgens

Je kan die gewoon lokken op de demper zelf, voor die paar keer dat je dat gaat doen is dat echt geen moeite. En je stuur oogt veel netter.

1e klopt, 2e geen idee of je dat vaak doet (bergop en asfalt normaal?). Stuur gaat niet uitmaken want voor de voorvork zit er normaal wel 1 op, zou die dus voor beide willen gebruiken. Zo een twistloc is wel nice (heb het nu op hardtail) maar vind die handvaten nogal hard

Als ik het goed heb is dat deze vering: https://www.sram.com/en/rockshox/models/rs-sidl-selp-a1
En daar staat bij features wel dat het gaat maar de kleine letters zeggen dan dat dat optioneel kan zijn...

[Mr.Fingers]

Vandaag een interessante discussie gehad met de lbs over de prijzentrend van de afgelopen jaren.
<snip>Nu kost zulke fiets evenveel als een moto. Het is nog steeds... een fiets. Er zouden geen compromissen mogen zijn eenmaal je aan de 3000 euro begint te komen imo.

Anderzijds, ik heb ook nog geweten dat een brood 20 frank kostte. Inflatie is een biatch.

Een deel van de prijs is exclusiviteit, en ander deel van de prijs is gewoon gewichtsbesparing, en dat groeit exponentieel hoe lichter je het wil hebben. Op een gegeven moment wordt het gewoon ontzettend duur aan materiaal, research, manuren, knowhow... om grammen van een bepaalde component te kunnen pitsen zonder de structurele eigenschappen en integriteit nadelig te beïnvloeden.

Een voorbeeld is de Canyon Ultimate (gewoon omdat ik vertrouwd ben met dat merk). Zij bieden de Ultimate CF SL Disc (Carbon Frame, Super Light) aan, de CF SLX (Carbon Frame, Super Light Extreme) en sinds vorige week de CFR (Canyon Factory Racing), alledrie met schijfremmen. Alledrie de frames worden gemaakt in dezelfde mal, en zijn van vorm dus identiek (bevestigd door Canyon zelf in een interview). Gewicht van de SL frameset (frame, vork, zadelpen & stuur) is 2100 gram à 1800€ (retail). De SLX is 1700 gram à 2500€ en de CFR is 1570 gram à 3500€. De CF SL kun je als complete, rijklare fiets met Shimano 105 kopen voor 2100€ (losse frames zijn altijd duurder).

Heeft die CFR fiets een betere frameset dan de CF SL? Denk ik niet, gewoon lichter (en stijver), iets wat je als jan modaal niet echt gaat merken noch hinder gaat van ondervinden. De Evenepoels, Sagans & Contadors zullen dit wel merken, en voor hen zijn die "marginal gains" ook erg belangrijk, aangezien het voor hen het verschil is tussen winnen & tweedes zijn. Maar om wat in je vrije tijd rond te kachelen? Het probleem is dat we nu wat verwend beginnen te geraken, een fiets van 1500€ is nog steeds een steengoede fiets, maar een fiets van 5000€ is ook een steengoede fiets, maar dan wat lichter (en exclusiever misschien). In de jaren '70 betaalde je je ook absoluut blauw voor een Guerciotti of Colnago frameset, idem voor een Campagnolo Nuovo Record groepset, qua "hurt-factor" kwamen die even duur uit als de top-fietsen van tegenwoordig.

Groepsets idem-dito. Shimano 105, Ultegra & Dura-Ace van dezelfde generatie zijn functioneel en technisch identiek. Het verschil... gewicht (dan dat Ultegra & Dura-Ace ook in een elektrische variant bestaan). 105 is het "zwaarst", D-A het lichtst. Heb je D-A nodig om rond te rijden: absoluut niet. Die paar gram gaan het verschil niet maken of jij de Muur van Geraardsbergen gaat op geraken of niet.

Probleem is dat de "merkbeleving" ook een fameuze stuiver moet kosten, alsook alle tussenpersonen (de importeur, de (nationale),verdeler, de fietsenmaker,...). Canyon doet aan direct-sell (jij koopt direct bij de fabriek aan). Vergelijk een Canyon met een vergelijkbare fiets van Trek of Specialized (zelfde gewicht, zelfde afwerkingsgraad), dan ga je zien dat je bij Canyon gemakkelijk 1000€ goedkoper kunt zijn (2500€ vs 3500€). Ga je kijken naar een onbekend merk, kan je de prijs nog drukken, en in de plaats krijg je een fiets die technisch & functioneel evenwaardig is aan de fietsen van de A-merken.

[Mr.Fingers]

Mijne volgende mtb wordt toch ook DI2.
De gravel die ik in 2021 in elkaar steek zal nog mechanisch schakelen worden.

Voor gravel & offroad vind ik mechanisch toch nog lang niet afgeschreven, al was het maar omdat vervangstukken als je brokken maakt bij elektronische shifting behoorlijk snel veel geld gaat kosten. En bij offroaden kun je snel brokken maken.

[Reverz]

Vandaag een interessante discussie gehad met de lbs over de prijzentrend van de afgelopen jaren.
Het gaat de toer op de van de gsm. 10 jaar geleden was een premium gsm 600-700 euro. Nu is dat het dubbele. Zelfde met de fietsen.
Een 2000-3000 euro fiets wordt nu vaak gezien als low to mid end. Als je ziet dat er massas fietsen zijn van 5000 euro met nog steeds sram NX... die winstmarges moeten daar enorm op zijn. De lbs was dan ook van mening dat deze trend nefast is voor de sport. Vroeger kon je voor veel minder geld een extreem goede fiets kopen en jan met de pet kon dat ervaren. Nu kost zulke fiets evenveel als een moto. Het is nog steeds... een fiets. Er zouden geen compromissen mogen zijn eenmaal je aan de 3000 euro begint te komen imo.

Bij racefietsen blijft dit quasi gelijk. Ik heb net even bij Canyon gekeken en hun carbon instapmodel (met 105) kost nu 1700euro. Dat is 100euro meer dan 7 jaar geleden. Index adjusted verwaarloosbaar dus.

Het wordt een ander verhaal als je schijfremmen wil. Misschien heeft de prijsverhoging bij MTBs meer te maken met nieuwe technologie?
OF u perceptie van low end is gewoon opgeschoven?

Ik heb mijne vorige fiets 2600euro betaald (ipv 3200, was in promo). Ik vond dat toen heel veel geld, nu lijkt 3k mij gewoon een mooi bedrag voor ne fiets... perceptie doet veel.

[lorro85]

https://www.futurumshop.nl/strava-grand-tour-challenge

voor de geïnteresseerden, dat is de url als je wat coupons wilt (geldig t/m 4/10 dus)

[Tomski]

Mechanische schijfremmen wel. Echter een zeer deugdelijk frame, dus dat is een prima kandidaat om later een nieuwe groupset op te zetten. En je hebt wel een fiets dan om eens wat onverharde dingen mee te gaan verkennen.

Die tiagra is wel nog cava zeker voor de occasionele gravelrit? Meeste van de tijd gaat dat ding op de rollen draaien dus remmen zijn ook daar minder van belang. Ik ben wss toch 95% van de tijd buiten onderweg met mijn 29er.

Ze hebben een model hoger voor 1399 met grx set en hydraulische remmen, vraag is of dat die 400 euro extra waard is voor mijn profiel.

[Herman De Croo]

Voor gravel & offroad vind ik mechanisch toch nog lang niet afgeschreven, al was het maar omdat vervangstukken als je brokken maakt bij elektronische shifting behoorlijk snel veel geld gaat kosten. En bij offroaden kun je snel brokken maken.

Als je eens kijkt naar de prijzen van bv. GRX-shifters valt dat wel serieus tegen. Een GRX600 shifter kost niet zoveel minder dan een van Ultegra Di2

[Herman De Croo]

Die tiagra is wel nog cava zeker voor de occasionele gravelrit? Meeste van de tijd gaat dat ding op de rollen draaien dus remmen zijn ook daar minder van belang. Ik ben wss toch 95% van de tijd buiten onderweg met mijn 29er.

Ze hebben een model hoger voor 1399 met grx set en hydraulische remmen, vraag is of dat die 400 euro extra waard is voor mijn profiel.

Baja natuurlijk. Ik moet altijd lachen als ik kenners aan beginners hoor aanraden om minstens 105 of Ultegra te nemen. Mijn leukste fietsperiode was misschien wel toen ik op een instap Canyon alu met Tiagra reed.

[Rofco]

Baja natuurlijk. Ik moet altijd lachen als ik kenners aan beginners hoor aanraden om minstens 105 of Ultegra te nemen. Mijn leukste fietsperiode was misschien wel toen ik op een instap Canyon alu met Tiagra reed.

105 is voor mij (imho) de sweet spot tussen tof gerief en niet te veel geld betalen. Het verschil tussen ultegra en 105 merk ik niet veel, tussen tiagra en 105 is er wel meer verschil voelbaar (in het shiften vooral)

Ik zou wel graag elektronisch schakelen, maar 1-2K aan (enkel) een groep geven kan ik gewoon niet over mijn hart krijgen.
dus als ze een 105 met elektronisch schakelen maken , that would be nice.

[Mr.Fingers]

Die tiagra is wel nog cava zeker voor de occasionele gravelrit? Meeste van de tijd gaat dat ding op de rollen draaien dus remmen zijn ook daar minder van belang. Ik ben wss toch 95% van de tijd buiten onderweg met mijn 29er.

Ze hebben een model hoger voor 1399 met grx set en hydraulische remmen, vraag is of dat die 400 euro extra waard is voor mijn profiel.

Ja, voor de occasionele rit is dat meer als goed genoeg (Trek levert een Checkpoint met Tiagra voor 2000€ ), het is maar als je wat meer offroad gaat rijden, dan zijn die hydraulische remmen, en vooral de derailleur met clutch, een ontzettende meerwaarde. Je hebt ook GRX400, wat de gravel-versie is van Tiagra (2x10, wel hydraulisch & met clutch), ik neem aan dat dat die cube van 1300€ is.

Het aanraden van "minstens 105" wordt vaak gedaan naar "toekomst-proofing" van uw fiets. Het is de laagste groepset dat de moderne standaard van 11 versnellingen heeft, dus daar ben je zeker van dat je nog HEEL lang een ruime keuze aan vervangonderdelen voor gaat vinden. Voor 10 speed gaat het ook nog, maar vanaf 9 speed begint de spoeling toch dun te worden. Dan is de kleine meerprijs voor een 105 tegenover een Tiagra maar een kleine hindernis.

Ik beleef trouwens ook nog bakken vol plezier met mijn 10-speed ultegra met triple chainrings. 't Begint gewoon wat moeilijk(er) te worden om vervangonderdelen te vinden, vooral dan voor de triple.

[Reverz]

105 is voor mij (imho) de sweet spot tussen tof gerief en niet te veel geld betalen. Het verschil tussen ultegra en 105 merk ik niet veel, tussen tiagra en 105 is er wel meer verschil voelbaar (in het shiften vooral)

Ik zou wel graag elektronisch schakelen, maar 1-2K aan (enkel) een groep geven kan ik gewoon niet over mijn hart krijgen.
dus als ze een 105 met elektronisch schakelen maken , that would be nice.

Het enige verschil tussen 105 (R7000) en Ultegra (R8000) is dat Ultegra 200gram lichter is... en daar is alles mee gezegd. Je kan die €200-250 die je daar uitspaart véél beter investeren in betere wielen oid. Voor de gemiddelde toerist is 105 inderdaad sweet spot. Tiagra is op zich ook nog cava maar wel nog steeds 10-speed... aangezien de upgrade naar 105 vaak niet zoveel meer kost dan Tiagra zou ik persoonlijk ook altijd 105 aanraden voor een beginner. Zeker ook om alles maximale uitwisselbaar te houden als je nadien ooit toch een betere fiets koopt, ik vind het alleszins handig dat mijn 2 fietsen nu 11-speed zijn... op die manier kunnen ze alletwee op mijn Neo zonder te smossen met cassettes...

Het zou op papier overigens inderdaad leuk zijn moest er een 105 DI2 op de markt komen maar denk niet dat dat er direct in zit. De DI2 kit voor Ultegra kost gewoon nog €750, het lijkt me straf dat ze die prijs voor 105 sterk zouden kunnen drukken. De R8050 set (Ultegra mech DI2) staat bij Van Eyck €1150 momenteel. Een 105 versie kan daar misschien €250 af pitsen maar iemand die €900 aan ne groep gaat geven geeft wrs ook wel €1150...

[Mr.Fingers]

Het zou op papier overigens inderdaad leuk zijn moest er een 105 DI2 op de markt komen maar denk niet dat dat er direct in zit. De DI2 kit voor Ultegra kost gewoon nog €750, het lijkt me straf dat ze die prijs voor 105 sterk zouden kunnen drukken. De R8050 set (Ultegra mech DI2) staat bij Van Eyck €1150 momenteel. Een 105 versie kan daar misschien €250 af pitsen maar iemand die €900 aan ne groep gaat geven geeft wrs ook wel €1150...

Men kan er de techniek van de Ultegra 6870 insteken hé (zonder de externe batterij dan). Niet zo verfijnd als de hedendaagse DI2 (ook geen sequentiële shifting dacht ik), maar wel gewoon deugdelijk. Het zou me allerminst verbazen mocht Shimano toch aan een elektrische 105-groep werken (al was het maar om SRAM een hak te zetten).

[Tomski]

Ja, voor de occasionele rit is dat meer als goed genoeg (Trek levert een Checkpoint met Tiagra voor 2000€ ), het is maar als je wat meer offroad gaat rijden, dan zijn die hydraulische remmen, en vooral de derailleur met clutch, een ontzettende meerwaarde. Je hebt ook GRX400, wat de gravel-versie is van Tiagra (2x10, wel hydraulisch & met clutch), ik neem aan dat dat die cube van 1300€ is.
.

die duurdere komt met

achterderailleur Shimano GRX, 11-42T, 1x11
remsysteem Shimano GRX BR-RX400

Maar het kleur staat me minder aan meer fan van dat beige ...

De Ex is in zo lycra-jaren80-blauw

[Mr.Fingers]

Ja, ik ben ook meer van dat beige. Dat blauw heeft wel iets, maar dat moet dan wel met een agressieve 1980's synthesizer soundtrack komen!

EDIT: dat gezegd zijnde, een vriendin van me heeft zo'n Cube fiets (de mat-blauwe met GRX600), en is daar echt wel heel tevreden van.

[Demonic Skull]

Die tiagra is wel nog cava zeker voor de occasionele gravelrit? Meeste van de tijd gaat dat ding op de rollen draaien dus remmen zijn ook daar minder van belang. Ik ben wss toch 95% van de tijd buiten onderweg met mijn 29er.

Ze hebben een model hoger voor 1399 met grx set en hydraulische remmen, vraag is of dat die 400 euro extra waard is voor mijn profiel.

Uiteraard is tiagra goed. Ik heb zowel laatste generaties tiagra (gravelbike) als 105 (koersfiets), en 105 reageert wellicht nog net iets directer, maar tiagra schakelt ook heel vlot en nog nooit problemen mee gehad hoor. Vorige maand van hier naar onze vakantiebestemming in Frankrijk gefietst, een 600km op 5 dagen, redelijk wat regen, offroad (vandaar de gravelbike, + heeft ook bagagedrager), en buiten mijn ketting afborstelen en opnieuw waxen niet echt naar moeten omkijken.

Tiagra is ook compatibel met GRX400, dus als je toch een derailleur met clutch wilt, kan je ook enkel die vervangen, gaat veel goedkoper uitkomen. (Ik heb het niet gedaan want ik heb nog niet gevoeld dat ik iets mis).
Mijn tiagra shifters + hybride schijfremmen heb ik ondertussen wel vervangen door GRX400 shifters en full hydraulische remmen, maar dat was vooral een projectje uit interesse, om hydraulische remmen beter te leren kennen. Ergonomie van GRX shifters is wel beter (met handen op de hoods past mijn wijsvinger perfect op de remhendel) en hydraulische remmen reageren vlotter en preciezer, maar wat dat nu waard is in euro's... Ik denk dat die shifters, brake calipers, remleidingen enz. mij ook rond de 330 euro (alles nieuw bij bike-discount) gekost hebben. Het was een leuk projectje en die shifters zijn plezanter, maar ik had ook veel andere leuke dingen met dat bedrag kunnen doen.

Die duurdere fiets is ook 1x11, de goedkopere 2x10. Bij de 1x11 zijn zowel kleinste en grootste verzet iets lichter, als je tandwielen ingeeft op https://www.gear-calculator.com/
Kan msch ook factor zijn, als je bijv. al mountainbike hebt maar geen koersfiets...

[Mr.Fingers]

De Tiagra van nu is de Ultegra van 2010. Eigenlijk rijd ik tegenwoordig met een Tiagra-fiets (met Ultegra-logo).

Bij GRX is de 1x11 krapper van verzet dan de 2x11. (46-11 tot 30-34, versus 42-11 tot 42-42).

Met de 2x11 kun je hoger & lager gaan, maar zit je natuurlijk met een voorderailleur en een extra kans op een ontsporende ketting.

[Mixhell]

Net nog eens wat gelezen op internet over voeding (zie vorige vraag) maar de vuistregels die ze gebruiken, lijken mij toch wat overkill (tenzij voor een ronde van Vlaanderen ofzo).

Laatste maaltijd 3 à 4 u voor inspanning: 3 tot 4 g koolhydraten per kg lichaamsgewicht. Dus als je 80kg weegt komt dit neer op 240 tot 320 gram.
Als ik een uitgebreid ontbijt neem met cruesli, banaan, fruitsap en twee sneden brood met confituur, kom ik ruw geschat op 115g koolhydraten en dan zit ik bomvol

Net voor de start van de inspanning zegt men 1g per kg lichaamsgewicht, dus 80g koolhydraten. Een banaan is pakweg 30g koolhydraten?

Precies allemaal grote eters