Archief - De wielrenners/mountainbike thread (training, materiaal, etc.) - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

poeperman2

Legacy Member
je kan ook kiezen dat er tijdens ERG gebruikgemaakt wordt van 3 sec average denk ik, dan schommelt het allemaal niet zo hel erg .

Maar het is ook heel erg trainer afhankelijk. Mijn Direto deed er altijd een 3-4 sec over om tot het doel-wattage te komen en bleef steeds schommelen rond die waarde (+/- 5-10w). Mijn Kickr Core doet er een halve seconde over en blijft perfect plakken.

SomeDude

Legacy Member
Reverz zei:
Fair point, ga ik in het vervolg inderdaad toch wat meer rekening mee houden. Jammer genoeg wint het hart niet zelden over het verstand ;).


Omdat er ook niemand online gaat om te zeggen hoe hun Flux toch wel gewoon werkt zoals het zou moeten... een beetje hetzelfde verhaal bij bv de lancering van de PS4 destijds. Het internet stond zo vol met klachten van mensen die Dead on Arival units hadden dat men de indruk kreeg dat de helft van alle consoles defect leek, nadien bleek dat het over minder dan 1% van de verkochte consoles ging...


Pro tip voor alle ERG trainingen: train op u binnenblad vooraan, u vermogen gaat veel stabieler en veel dichter bij target liggen.

Feit is dat ge nu eenmaal nooit een constante 200W gaat trappen, je gaat van nature uit zelf al schommelen en je trainer gaat volgens het fuzzy logic principe constant zachtjes bijregelen om terug zo dicht mogelijk die 200W te benaderen.

Als je reactie op een "te laag" vermogen dus is van constant sneller/harder te gaan trappen gaat je trainer constant verder bij regelen naar beneden en dat wil je eigenlijk niet. Dus inderdaad, in ERG mode moet je je vermogen eigenlijk gewoon negeren. In plaats daarvan concentreer je je beter op je cadans. Kies voor een interval bv gewoon voor 70 of 90 RPM en hou je daar aan... de trainer zal wel zorgen dat je je power target haalt.

PS: Ik heb bij Zwift wel al een keer of 2 gehad dat de ERG mode niet bijregeld, maar dat voel/zie je eigenlijk redelijk snel in het begin van de training. In de gevallen waar dat gebeurde volstond het om Zwift te herstarten om het probleem te verhelpen.

Ik doe nu 1 training buitenblad omdat ik aanstuur via elemt en die afstand is anders veel te laag dus doe ik er 1 ter compensatie voor Strava stats :D

En mentaal is 25km/u VS 45 ook een verschil :unsure:

Anoniem19

Legacy Member
Enkel voor de zware blokken in Trainerroad (>350 Watt) ga ik naar het buitenblad, dan trekt mijn binnenblad op de rollenfiets het niet meer.


Voor de powermeter gaat het WSS ook 4iiii worden, prijs is nog iets goedkoper als de stages zie ik. Als het dan aanslaat kan ik binnen een paar jaar kijken naar een nieuwe fiets met "goede" powermeter standaard erop ofzo

SomeDude

Legacy Member
damocles zei:
Enkel voor de zware blokken in Trainerroad (>350 Watt) ga ik naar het buitenblad, dan trekt mijn binnenblad op de rollenfiets het niet meer.


Voor de powermeter gaat het WSS ook 4iiii worden, prijs is nog iets goedkoper als de stages zie ik. Als het dan aanslaat kan ik binnen een paar jaar kijken naar een nieuwe fiets met "goede" powermeter standaard erop ofzo

In erg? Heb al +600 gedaan op binnenblad zonder probleem (nou ja voor de trainer :p)

Arkaine

Legacy Member
jack|herrer zei:
Vandaag voor de eerste keer in mijn leven op een assault bike gezeten als finisher van mijn krachttraining van 45 min.
5 x 15 sec all-in en 1 min rust tussendoor. Zelden zo kapot gegaan op een fiets als dit ook al stelt de duur helemaal niks voor.

Het was wel een teleurstelling dat ik maar aan 660 watt geraakt ben. Had eigenlijk meer verwacht.
Da's inderdaad wel belachelijk. Misschien toch een andere hobby zoeken.







Ik heb er ook één keer opgezeten waar ik een all out sprint wilde trekken. Het was een heel vreemde houding dus daar verloor ik waarschijnlijk ook wat wattages, maar ik kwam ook niet boven de 800 - 850 watt uit ergens. En da's slechts één sprint.
Ik heb om mijn smart trainer nog nooit een all out sprint gedaan, maar heb wel al meer dan 800 watt getrapt volgens mijn zwift badges.

Er is iets vreemd aan die fietsen, ik vermoed de houding. Als je er met goede techniek op zit, moet je volgens mij meer kunnen trappen dan op een fiets aangezien je kan meeduwen met je armen.

Anoniem19

Legacy Member
SomeDude zei:
In erg? Heb al +600 gedaan op binnenblad zonder probleem (nou ja voor de trainer :p)

Ik heb al gemerkt dat mijn tacx vortex er dan toch mee ophoudt. Maar die kan in principe ook maar 7percent aan.
Maar het is vooral gemakkelijk omdat het een rollenfiets is die niet zo geweldig afgesteld is. Het is dus gemakkelijker om gewoon naar het groter blad te gaan ipv naar het laatste krnasje en terug op het binnenblad. Ik zou hem eens moeten afregelen maar ik ben er te lui voor :D

Reverz

Legacy Member
poeperman2 zei:
je kan ook kiezen dat er tijdens ERG gebruikgemaakt wordt van 3 sec average denk ik, dan schommelt het allemaal niet zo hel erg .

Maar het is ook heel erg trainer afhankelijk. Mijn Direto deed er altijd een 3-4 sec over om tot het doel-wattage te komen en bleef steeds schommelen rond die waarde (+/- 5-10w). Mijn Kickr Core doet er een halve seconde over en blijft perfect plakken.
Das een illusie... Wahoo heeft standaard "power smoothing" aan staan waardoor ze een mooie vlakke power curve simuleren.

In realiteit fluctueerd de power curve net als bij uwen Direto waarschijnlijk 5-10W.

SomeDude

Legacy Member
Reverz zei:
Das een illusie... Wahoo heeft standaard "power smoothing" aan staan waardoor ze een mooie vlakke power curve simuleren.

In realiteit fluctueerd de power curve net als bij uwen Direto waarschijnlijk 5-10W.

Ik las iets van 2 keuzes idd en andere is dan realistischere snelheid? Hoe swap ik die :unsure:

R1TM1X

Legacy Member
damocles zei:
Enkel voor de zware blokken in Trainerroad (>350 Watt) ga ik naar het buitenblad, dan trekt mijn binnenblad op de rollenfiets het niet meer.


Voor de powermeter gaat het WSS ook 4iiii worden, prijs is nog iets goedkoper als de stages zie ik. Als het dan aanslaat kan ik binnen een paar jaar kijken naar een nieuwe fiets met "goede" powermeter standaard erop ofzo

Heb zelf ook een 4iiii left only powermeter en ben er heel tevreden van. Collega met stages heeft heel wat problemen gehad met de plastiek waar de batterij zit.

Favero assioma zijn ook super voor hun prijs en zeer makkelijk up te graden naar 2 benige meting indien later gewenst.

Anoniem19

Legacy Member
R1TM1X zei:
Heb zelf ook een 4iiii left only powermeter en ben er heel tevreden van. Collega met stages heeft heel wat problemen gehad met de plastiek waar de batterij zit.

Favero assioma zijn ook super voor hun prijs en zeer makkelijk up te graden naar 2 benige meting indien later gewenst.

die assioma's zjin pedalen (net als dd vectors bv). Daar heb ik altijd een dubbel gevoel bij, pedalen zijn toch meer een slijtageonderdeel denk ik (momenteel ben ik aan m'n 2e set look pedalen bezig na 2 jaar). Dus toch nog meer fan om een PM op de crank te hebben

R1TM1X

Legacy Member
damocles zei:
die assioma's zjin pedalen (net als dd vectors bv). Daar heb ik altijd een dubbel gevoel bij, pedalen zijn toch meer een slijtageonderdeel denk ik (momenteel ben ik aan m'n 2e set look pedalen bezig na 2 jaar). Dus toch nog meer fan om een PM op de crank te hebben

Het slijtende deel zijn de lagers en bij de assioma zijn die alvast goedkoop appart te bestellen en goed te vervangen. Maar ik snap u punt ik heb gekozen voor de 4iiii omdat ik bang was ze te beschadigen bij het te kort snemen van een bocht en ze tegen de grond te schuren ������

Dc rainmaker en gplama zijn ook beiden fan van de assioma en gebruiken ze zeer vaak als eikpunt om nieuwe meters te testen/vergelijken.

poeperman2

Legacy Member
Reverz zei:
Das een illusie... Wahoo heeft standaard "power smoothing" aan staan waardoor ze een mooie vlakke power curve simuleren.

In realiteit fluctueerd de power curve net als bij uwen Direto waarschijnlijk 5-10W.

uiteraard is dat een illusie, maar wel een goeie. Dat de trainer véél, maar dan ook véél sneller reageert is geen illusie.

gilly

Legacy Member
Iemand dat mijn ticket voor velofollies wilt overkopen?
Kan helaas niet gaan. 6€ ipv 12 ;)

Reverz

Legacy Member
SomeDude zei:
Ik las iets van 2 keuzes idd en andere is dan realistischere snelheid? Hoe swap ik die :unsure:
Er zou een app van Wahoo moeten zijn waarin je dit kan afzetten, default setting is on. Ik vermoed dat het een soort utility app zal zijn. Ik heb zelf een Tacx dus niet zeker welke app je nodig hebt. Denk dat je misschien via DCRainmaker of Shane "GPLama" Miller wel iets gaat terugvinden hierover.

poeperman2 zei:
uiteraard is dat een illusie, maar wel een goeie. Dat de trainer véél, maar dan ook véél sneller reageert is geen illusie.
Ik zou niet weten wat er goed is aan een illusie... of de Kickr al dan niet sneller bij regelt en dus een meer stabiele ERG curve geeft laat ik in het midden.

Maar uiteindelijk geef je wel een sterk vertekend beeld... als je Wahoo moet geloven ga je in ERG mode een bandbreedte van pakweg 4W hebben (2W over, 2W under target). Op zich niet écht een probleem, als je het weet, maar daar wringt het schoentje. Je krijgt mensen die een Powermeter kopen en die misnoegd terug sturen omdat hun power output "really erratic" is... ze begrijpen dan niet dat ze op de Kickr 238-242W trappen in een 240W block maar dat hun power meter 226-252W of iets dergelijks aangeeft...

SomeDude

Legacy Member
Reverz zei:
Er zou een app van Wahoo moeten zijn waarin je dit kan afzetten, default setting is on. Ik vermoed dat het een soort utility app zal zijn. Ik heb zelf een Tacx dus niet zeker welke app je nodig hebt. Denk dat je misschien via DCRainmaker of Shane "GPLama" Miller wel iets gaat terugvinden hierover..

Enabled maar nu doet hij raar even niet opschakelen enzo :s

150w is 28 km/u kan dat? 240 is 34

poeperman2

Legacy Member
Reverz zei:
Er zou een app van Wahoo moeten zijn waarin je dit kan afzetten, default setting is on. Ik vermoed dat het een soort utility app zal zijn. Ik heb zelf een Tacx dus niet zeker welke app je nodig hebt. Denk dat je misschien via DCRainmaker of Shane "GPLama" Miller wel iets gaat terugvinden hierover.


Ik zou niet weten wat er goed is aan een illusie... of de Kickr al dan niet sneller bij regelt en dus een meer stabiele ERG curve geeft laat ik in het midden.

Maar uiteindelijk geef je wel een sterk vertekend beeld... als je Wahoo moet geloven ga je in ERG mode een bandbreedte van pakweg 4W hebben (2W over, 2W under target). Op zich niet écht een probleem, als je het weet, maar daar wringt het schoentje. Je krijgt mensen die een Powermeter kopen en die misnoegd terug sturen omdat hun power output "really erratic" is... ze begrijpen dan niet dat ze op de Kickr 238-242W trappen in een 240W block maar dat hun power meter 226-252W of iets dergelijks aangeeft...

dit meen je toch niet hé? Als je daar wakker van ligt... Aangezien het gaat over afronden in beide richtingen en dus niet structureel te veel of te weinig is er geen enkel probleem. Het geeft enkel rust. Mensen die constant gefocust zijn op dat wattage dat er en paar watt onder ligt, hebben het daar gewoon vaak lastig mee. Door de Kickr wordt dat allemaal een beetje rustiger.

En ja hoor, de Kickr regelt véél sneller dan de Tacx'en die ik al heb getest, en ook dan de Direto die ik had. Ik vind het zelfs onmogelijk om nog terug te gaan naar een ander merk, terwijl mij dat voordien nooit irriteerde.

Offtopic; een beetje zoals nooit meer naar een Audi, VW, Volvo,... kunnen als je ooit écht gestuurd hebt in een BMW.

Reverz

Legacy Member
poeperman2 zei:
dit meen je toch niet hé? Als je daar wakker van ligt... Aangezien het gaat over afronden in beide richtingen en dus niet structureel te veel of te weinig is er geen enkel probleem. Het geeft enkel rust. Mensen die constant gefocust zijn op dat wattage dat er en paar watt onder ligt, hebben het daar gewoon vaak lastig mee. Door de Kickr wordt dat allemaal een beetje rustiger.

En ja hoor, de Kickr regelt véél sneller dan de Tacx'en die ik al heb getest, en ook dan de Direto die ik had. Ik vind het zelfs onmogelijk om nog terug te gaan naar een ander merk, terwijl mij dat voordien nooit irriteerde.

Offtopic; een beetje zoals nooit meer naar een Audi, VW, Volvo,... kunnen als je ooit écht gestuurd hebt in een BMW.
Uhu... jup de Kickr regelt veel sneller dan de Elite Direto... ik vermoed dat de Kickr ook véél sneller zal regelen dan de Tacx Vortex. Proficiat, maar relevantie 0.0. De huidige Direto X kost €650, de Kickr Core kost er €800, de 2 bevinden zich niet eens in hetzelfde marksegment. Iemand die initieel max ~€500 wil uitgeven aan een trainer gaat misschien nog net zen budget willen stretchen om naar een Direct Drive optie te kunnen gaan en komt dan vermoedelijk uit bij de Direto of de Flux oid. Echter is dat niet het publiek dat dan NOG EENS €150 gaat opleggen voor een Kickr Core.

Ik heb vorig jaar tijdens de Live finals van Zwift in Gent overigens op de 3 top end toestellen op de markt gereden: Cyclops Hammer, Wahoo Kickr en Tacx Neo... buiten de feit dat de Cyclops units nogal last hadden van power dropouts (vermoedelijk door véél te véél ANT+/BT signalen op een kleine ruimte) waren die toestellen kwa performance nagenoeg identiek.

DCrainmaker zei:
If you want both the quietest and most accurate trainer on the market (and most powerful), this is it.
En dit gaat niet over de Kickr...

Maar ik snap het... Wahoo is de Apple van de fiets tech en Garmin is de Evil Empire. Is eigenlijk hetzelfde als mensen die zichzelf wijs maken dat de fietscomputers van Wahoo superieur zijn aan vergelijkbare Edge units en dan beginnen met als eerste en beste argument: "I can customize data fields from my smartphone!" :lol: Feit is dat er buiten een paar oppervlakkige verschillen zeer weinig verschil zit tussen de 2 grote spelers op de markt en laat ons vooral hopen dat dat zo blijft, hoe scherper de concurrentie hoe beter voor ons.

poeperman2

Legacy Member
Reverz zei:
Uhu... jup de Kickr regelt veel sneller dan de Elite Direto... ik vermoed dat de Kickr ook véél sneller zal regelen dan de Tacx Vortex. Proficiat, maar relevantie 0.Maar ik snap het... Wahoo is de Apple van de fiets tech en Garmin is de Evil Empire. Is eigenlijk hetzelfde als mensen die zichzelf wijs maken dat de fietscomputers van Wahoo superieur zijn aan vergelijkbare Edge units en dan beginnen met als eerste en beste argument: "I can customize data fields from my smartphone!" :lol: Feit is dat er buiten een paar oppervlakkige verschillen zeer weinig verschil zit tussen de 2 grote spelers op de markt en laat ons vooral hopen dat dat zo blijft, hoe scherper de concurrentie hoe beter voor ons.

De Direto en de Kickr zitten in exact hetzelfde segment, dat van de low-end direct drive trainers. En beiden waren 799 bij introductie.

Ik ben trouwens van een fossiele edge 510 naar een wahoo Bolt gegaan en ik ben ontgoocheld ;) Stap voorwaarts in elk geval, maar in vergelijking met de 530 zijn zowel de bolt als de Roam fossielen.

Ps: je hoeft je aankoop van je Tacx niet te vergoelijken hoor, foutjes kunnen gebeuren! Volgende keer beter! Kusje
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan