Archief - De Rode Duivels - Deel 2

twijfelachtig? zeg hollander, welke match hebt gij daar toen gezien? Wij waren pakken beter en ja.. brazilie speelde zonder enig respect en ze hadden kletsen gekregen godverdomme..

trouwens we hadden wel wat meer aanspraak op een doelpunt dan wat die youtube filmkes laten zien.

TWIJFELACHTIG??




...






TWIJFELACHTIG????????

Cazzz zei:

twijfelachtig? zeg hollander, welke match hebt gij daar toen gezien? Wij waren pakken beter en ja.. brazilie speelde zonder enig respect en ze hadden kletsen gekregen godverdomme..

trouwens we hadden wel wat meer aanspraak op een doelpunt dan wat die youtube filmkes laten zien.

TWIJFELACHTIG??




...






TWIJFELACHTIG????????

Klik om te vergroten...

ja da vindek nu toch ook een boerse uitspraak zenne benjamin, daa was nu echt een match die we konden winnen en dan had er van WK Brazilie geen sprake geweest, had het ni geweest door diene prentergast.

Benjamin zei:

Ik heb die wedstrijd van de eerste tot en met de laatste minuut gezien.
België nam meer het initiatief omdat Brazilië lui en ongeïnspireerde counterde maar de "Rode Duivels" hebben geen moment het perspectief gehad om de wedstrijd te winnen.
Zoveel grote kansen had België niet, Brazilië heeft geen seconde achter gestaan en ruim 25 minuten lang voorgestaan met 1 of 2 doelpunten.
Hier een samenvatting: YouTube - Cybersoccer - Brazil x Belgium - Round of 16 world cup 2002
Op welke tijdstippen van dit filmpje zie je een grote kans die 'onhoudbaar' was? Zelfs als één van die kansen er al in zou zijn gegaan dan nog...Brazilië scoorde er 2. Voor wie stelt dat de dynamiek van de wedstrijd dan zou zijn veranderd: waarschijnlijk wel, ja. De Brazilianen zouden meer zijn gaan aanvallen en met een grotere uitslag hebben gewonnen. .
Het is grappig hoe emoties perceptie en herinneringen kunnen kleuren.

Edit: ik ben nog eens even aan het kijken, het filmpje wat ik net linkte heeft een onthutsend slechte beeldkwaliteit dus ik gebruik deze maar: YouTube - BRASIL BELGIUM 1/8 FINAL WORLD CUP 2002
Hieronder de feiten:
37 seconden leep balletje van Mpenza, Braz. keeper heeft het niet gemakkelijk maar hij kan de zonder problemen bal wegwerken.
49 seconden Ronaldo trapt met veel gevoel, de bal daalt net niet genoeg.
1m07 afgekeurde kopgoal van Wilmots. Het is wat twijfelachtig maar het lijkt er op dat Wilmots inderdaad duwde. Let er op hoe hol de rug van de Braziliaanse verdediger is.
1m19 Wilmots draait knap weg en schiet in de lage hoek: net als op 37 seconden een lastige klus voor de keeper maar hij heeft hem uiteindelijk wel zonder problemen
1m30 Wilmots schiet: lastige klus voor de keeper maar hij houdt de bal soepel tegen zonder dat er verder nog gevaar uit ontstaat (i.m.o. de grootste kans van België).
2m01 goal Brazilië: Rivaldo speelt zichzelf vrij, schiet en via een Belgische verdediger wijkt de bal af.
2m41 kopbal van Goor: het lijkt gevaarlijker dan het is aangezien de afstand tussen Goor en de keeper erg klein is.
2m58 goal van Ronaldo: zeer slecht gekeept van de Vlieger. De een is van mening dat Ronalde de Vlieger bewust door de benen speelde, de ander zegt dat Ronaldo hiermee geluk had.

Conclusie: Wilmots is de man of the match, de Braziliaanse keeper was sterker dan de Belgische keeper, België had 1 afgekeurde goal waarvan het twijfelachtig is ofdat dit terecht was of niet, België heeft meer kansen maar van geen van die kansen kan gesteld worden dat Brazilië dankzij geluk redde, Brazilië scoorde 2 keer met enig geluk maar heeft geen seconde achter gestaan en 25 minuten geleid.
België speelde als ploeg wat beter, Brazilië had meer kwaliteit met een uitmuntende keeper en 2 goede individuele acties.

Klik om te vergroten...

Sterf !

België mocht mss wel niet de ene kans na de andere kans krijgen (al hebben we zeker vier goede kansen gehad), we hebben Brazilië die dag van het veld gespeeld. Wat - godbetert - Mbo Mpenza die dag allemaal deed Zelfs na de 1 - 0 van Brazilië hebben we nog dikke kansen gehad.
Geen geschiedvervorming aub.

Cazzz zei:

twijfelachtig? zeg hollander, welke match hebt gij daar toen gezien? Wij waren pakken beter en ja.. brazilie speelde zonder enig respect en ze hadden kletsen gekregen godverdomme..

trouwens we hadden wel wat meer aanspraak op een doelpunt dan wat die youtube filmkes laten zien.

TWIJFELACHTIG??




...






TWIJFELACHTIG????????

Klik om te vergroten...

[TFL]Boozy;11742887 zei:

ja da vindek nu toch ook een boerse uitspraak zenne benjamin, daa was nu echt een match die we konden winnen en dan had er van WK Brazilie geen sprake geweest, had het ni geweest door diene prentergast.

Klik om te vergroten...

Ik wil het nog wel een keer zeggen: België speelde als ploeg een goede wedstrijd en Wilmots blonk individueel uit waarvoor mijn complimenten. Toch heb ik tijdens het kijken van de wedstrijd geen seconde de indruk gehad dat België zou kunnen winnen, simpelweg omdat het verschil in individuele kwaliteiten te groot was en buiten die ene afgekeurde goal de kansen nu ook niet zo groot en talrijk waren dat de Brazilianen bibberende knieën kregen. Ook de keeper is een van de elf man van een ploeg en Brazilië had, helaas voor België, een voortreffelijke keeper naast tal van aanvallers die het verschil kunnen maken. België had een middelmatige keeper die bij een Nederlandse middenmoter speelde.
Dat een samenvatting van een paar minuten onvoldoende laat zien welke ploeg in welke mate het speloverwicht had ben ik met Cazzz eens, ik herinner me dat België zeer gretig was terwijl Brazilië lui en ongeïnspireerd counterde. Mijn indruk toen en nu: het betere ploegspel van België woog niet op tegen de betere individuele kwaliteiten van Brazilië. Vergelijk het maar met een goed ingespeeld Standaard Luik of PSV wat tegen Barcelona of Chelsea speelt. Als alles mee zit dan kan je misschien stunten maar je moet dan op 100% van je kunnen spelen (dat deed België zeker) en echt alles moet dan meezitten.
Speloverwicht is trouwens overrated: het is hartstikke leuk voor het publiek en de eigen supporters maar het doel van het spelletje is doelpunten maken. Als het enkel om speloverwicht zou gaan dan was Oranje al 3 keer wereldkampioen geworden. Helaas...
Versta me niet verkeerd: ik ben voorstander van initiatiefrijk aanvallend voetbal maar het mag nooit een doel of maatstaf op zichzelf zijn zonder de effectiviteit in ogenschouw te nemen.

Benjamin zei:

Ik wil het nog wel een keer zeggen: België speelde als ploeg een goede wedstrijd en Wilmots blonk individueel uit waarvoor mijn complimenten. Toch heb ik tijdens het kijken van de wedstrijd geen seconde de indruk gehad dat België zou kunnen winnen, simpelweg omdat het verschil in individuele kwaliteiten te groot was en buiten die ene afgekeurde goal de kansen nu ook niet zo groot en talrijk waren dat de Brazilianen bibberende knieën kregen. Ook de keeper is een van de elf man van een ploeg en Brazilië had, helaas voor België, een voortreffelijke keeper naast tal van aanvallers die het verschil kunnen maken. België had een middelmatige keeper die bij een Nederlandse middenmoter speelde.
Dat een samenvatting van een paar minuten onvoldoende laat zien welke ploeg in welke mate het speloverwicht had ben ik met Cazzz eens, ik herinner me dat België zeer gretig was terwijl Brazilië lui en ongeïnspireerd counterde. Mijn indruk toen en nu: het betere ploegspel van België woog niet op tegen de betere individuele kwaliteiten van Brazilië. Vergelijk het maar met een goed ingespeeld Standaard Luik of PSV wat tegen Barcelona of Chelsea speelt. Als alles mee zit dan kan je misschien stunten maar je moet dan op 100% van je kunnen spelen (dat deed België zeker) en echt alles moet dan meezitten.
Speloverwicht is trouwens overrated: het is hartstikke leuk voor het publiek en de eigen supporters maar het doel van het spelletje is doelpunten maken. Als het enkel om speloverwicht zou gaan dan was Oranje al 3 keer wereldkampioen geworden. Helaas...
Versta me niet verkeerd: ik ben voorstander van initiatiefrijk aanvallend voetbal maar het mag nooit een doel of maatstaf op zichzelf zijn zonder de effectiviteit in ogenschouw te nemen.

Klik om te vergroten...

Ge spreekt uzelf tegen in uw post (die trouwens veel wol bevat, maar weinig geblaat). Enerzijds zegt ge dat Standard en PSV kunnen stunten als ze op hun best spelen, maar anderzijds beweert ge dat Belgiê niet kon winnen omdat Brazilië gewoonweg meer individuele kwaliteiten heeft?

Die dag was er maar één ploeg die verdiende door te gaan. Kijk eens naar 'neutrale' filmpjes op youtube (met bijvoorbeeld de BBC commentaar). België had meer kansen, meer lef, meer inzet en toonde de wil om die wedstrijd te winnen. Of Brazilië dan meer individuele kwaliteiten heeft, doet er niet toe.
Ze hebben uiteindelijk die match gewonnen door twee klasseflitsen, dat klopt. Maar moest die goal (die overigens onterecht werd afgekeurd (luister naar John Motson)) gewoon gevalideerd worden door Prendergast, dan hadden we een heel andere wedstrijd gekregen en wie weet had België dan wel (verdiend) gewonnen.

Ik begrijp dat ge de match een beetje wilt relativeren, maar wat gij doet is gewoon de waarheid verdraaien

Timmie zei:

Ge spreekt uzelf tegen in uw post (die trouwens veel wol bevat, maar weinig geblaat). Enerzijds zegt ge dat Standard en PSV kunnen stunten als ze op hun best spelen, maar anderzijds beweert ge dat Belgiê niet kon winnen omdat Brazilië gewoonweg meer individuele kwaliteiten heeft?

Klik om te vergroten...

Dat interpreteerde jij anders dan dat ik het bedoelde. Die analogie mag je bijna volledig doortrekken (met als enige verschil dat clubs i.h.a. beter ingespeeld zijn dan nationale elftallen). België zou zeer incidenteel kunnen winnen van Brazilië als België op 100% van haar kunnen speelde (wat ze deden) en alles mee zat, dat laatste was helaas voor België niet het geval. Die paar goede Braziliaanse acties, het snoeiharde schot van Rivaldo en het lepe balletje van Ronaldo, waren genoeg om 2 keer te scoren en alle goede aanvallen van Beligië leidden dankzij de uitmuntende Braziliaanse keeper uiteindelijk maar tot 1 keer echt groot gevaar, het afgekeurde doelpunt.

Ik snap dat dit hier geen populaire mening is maar ik zeg hoe ik die wedstrijd ervaren en gezien heb.

Die dag was er maar één ploeg die verdiende door te gaan. Kijk eens naar 'neutrale' filmpjes op youtube (met bijvoorbeeld de BBC commentaar).

Klik om te vergroten...

Dat is het filmpje wat ik heb gezien.

België had meer kansen, meer lef, meer inzet en toonde de wil om die wedstrijd te winnen. Of Brazilië dan meer individuele kwaliteiten heeft, doet er niet toe.

Klik om te vergroten...

Ja, ja, ja, ja en nee. Hoevaak gebeurt het niet in de CL dat de ene ploeg als ploeg beter presteert terwijl de andere ploeg wint, simpelweg omdat ze een paar spelers van wereldklasse hebben? Als supporter van PSV en Ajax weet ik hoe dit is, mijn club moet continue spelen tegen clubs die 4-6 keer zo veel geld kunnen besteden per jaar en steeds maar weer onze toptalenten wegkopen, soms al voordat ze ook maar een wedstrijd hebben gespeeld voor de club die ze heeft opgeleid en dit alleen maar omdat die clubs toevallig uit landen komen waar meer mensen wonen en waar dus meer geld 'verdiend' wordt met uitzendrechten, merchanising enz. (een totaal onvergelijkbare situatie met de USA waar er veel media zijn die voor alle staten samen actief zijn, er bestaan helaas geen Europese tv-zenders enz.).
Ik sympathiseer dan ook met de Belgische supporters die terecht trots zijn op de prestatie die hun ploeg die dag leverde.

Ze hebben uiteindelijk die match gewoen door twee klasseflitsen, dat klopt. Maar moest die goal (die overigens onterecht werd afgekeurd (luister naar John Motson)) gewoon gevalideerd worden door Prendergast, dan hadden we een heel andere wedstrijd gekregen en wie weet had België dan wel (verdiend) gewonnen.

Klik om te vergroten...

Het enige wat we zeker weten is dat de dynamiek van de wedstrijd zou zijn veranderd wanneer die goal zou zijn goedgekeurd, hoe die dynamiek zou zijn veranderd is speculatie. Persoonlijk geloof ik (en die gedachte ging tijdens de wedstrijd ook door mijn hoofd waardoor ik nooit geloofde in een stunt van België) dat het een wakeup call zou zijn geweest voor de Brazilianen en dat ze het inititiatief van de wedstrijd, wat inderdaad bij België lag, zouden hebben overgenomen.

Ik begrijp dat ge de match een beetje wilt relativeren, maar wat gij doet is gewoon de waarheid verdraaien

Klik om te vergroten...

Ik sta open voor argumenten die mijn ongelijk aantonen, het liefst argumenten die gebaseerd zijn op voor mij toegankelijke videobeelden met tijdsaanduiding.



PS Ik herinner me dat eind jaren 90 de Belgische ploeg voor Oranje een voorbeeld was qua samenspel en discipline. Veel mensen waren toen van mening dat wanner Oranje met haar kwaliteiten op dezelfde manier als ploeg zou functioneren dat 'we' dan meer hadden kunnen presteren.

Ban please!

Benjamin zei:

Dat interpreteerde jij anders dan dat ik het bedoelde. Die analogie mag je bijna volledig doortrekken (met als enige verschil dat clubs i.h.a. beter ingespeeld zijn dan nationale elftallen). België zou zeer incidenteel kunnen winnen van Brazilië als België op 100% van haar kunnen speelde (wat ze deden) en alles mee zat, dat laatste was helaas voor België niet het geval. Die paar goed Braziliaanse acties, het snoeiharde schot van Rivaldo en het lepe balletje van Ronaldo, waren genoeg om 2 keer te scoren en alle goede aanvallen van Beligië leidden dankzij de uitmuntende Braziliaanse keeper uiteindelijk maar tot 1 keer echt groot gevaar, het afgekeurde doelpunt.

Ik snap dat dit hier geen populaire mening is maar ik zeg hoe ik die wedstrijd ervaren en gezien heb.

Klik om te vergroten...

YouTube - BRASIL BELGIUM 1/8 FINAL WORLD CUP 2002
Even dit filmpje resumeren (ik vermoed een neutraal filmpje, gezien de engelstalige titel): 4 kansen België, waarvan één afgekeurd doelpunt.
Twee maal redt de keeper uitstekend, één keer valt de bal net naast de kruising en één keer keurt Prendergast het doelpunt onterecht af.
Daar tegenover staat één grote kans voor Brazilië (de krul van Ronaldo die net naast de kruising vliegt).
Daarna scoort Rivaldo (trouwens een afgeweken bal, anders had De Vlieger hem waarschijnlijk kunnen redden).
Even later komt Goor dicht bij de gelijkmaker, maar de kopbal wordt ei zo na gemist.
De 2-0 van Brazilië op het einde vat eigenlijk de hele wedstrijd samen. België domineerde maar liep op 2 dodelijke counters. Ge ziet bij 2:53 duidelijk de twee tegen drie situatie door de Belgische aanvalsdrang.

Conclusie: België krijgt 5 opgelegde kansen, Brazilië treft twee keer raak op de counter.

En nog even een neutrale visie op de afgekeurde goal: YouTube - Belgium - Brazil world cup 2002
Geen sprake van een fout dus, nu hoor je het eens van iemand anders

Ja, ja, ja, ja en nee. Hoevaak gebeurt het niet in de CL dat de ene ploeg als ploeg beter presteert terwijl de andere ploeg wint, simpelweg omdat ze een paar spelers van wereldklasse hebben? Als supporter van PSV en Ajax weet ik hoe dit is, mijn club moet continue spelen tegen clubs die 4-6 keer zo veel geld kunnen besteden per jaar en steeds maar weer onze toptalenten wegkopen, soms al voordat ze ook maar een wedstrijd hebben gespeeld voor de club die ze heeft opgeleid en dit alleen maar omdat die clubs toevallig uit landen komen waar meer mensen wonen en waar dus meer geld 'verdiend' wordt met uitzendrechten, merchanising enz. (een totaal onvergelijkbare situatie met de USA waar er veel media zijn die voor alle staten samen actief zijn, er bestaan helaas geen Europese tv-zenders enz.).
Ik sympathiseer dan ook met de Belgische supporters die terecht trots zijn op de prestatie die hun ploeg die dag leverde.

Klik om te vergroten...

Dit doet eigenlijk niet veel terzake. Hoe vaak het gebeurt laat me eigenlijk koud. Die dag had België gewoon moeten winnen.

Het enige wat we zeker weten is dat de dynamiek van de wedstrijd zou zijn veranderd wanneer die goal zou zijn goedgekeurd, hoe die dynamiek zou zijn veranderd is speculatie. Persoonlijk geloof ik (en die gedachte ging tijdens de wedstrijd ook door mijn hoofd waardoor ik nooit geloofde in een stunt van België) dat het een wakeup call zou zijn geweest voor de Brazilianen en dat ze het inititiatief van de wedstrijd, wat inderdaad bij België lag, zouden hebben overgenomen.

Klik om te vergroten...

Ik begrijp dat het als Nederlander niet gemakkelijk was om de Belgen zo te zien domineren, terwijl jullie thuis zaten (). Nee maar ik denk dat moest je een objectieve balans maken van deze wedstrijd, je wel zou erkennen dat België de enige ploeg was die het verdiende om door te gaan naar de volgende ronde.
We zullen nooit weten hoe Brazilië gereageerd had na de eventuele treffer van Wilmots. Wat we wel weten is dat België meer dan 65 minuten lang de baas op het veld was. Volgens mij lag dat niet alleen aan het luie voetbal van Brazilië.

Ik sta open voor argumenten die mijn ongelijk aantonen, het liefst argumenten die gebaseerd zijn op voor mij toegankelijke videobeelden met tijdsaanduiding.

Klik om te vergroten...

Bij deze.

ps: gij zijt toch niet die vervelende Hollander die farmacie studeert in Leuven en voetbalt bij het farma-team?

Timmie zei:

YouTube - BRASIL BELGIUM 1/8 FINAL WORLD CUP 2002
Even dit filmpje resumeren (ik vermoed een neutraal filmpje, gezien de engelstalige titel): 4 kansen België, waarvan één afgekeurd doelpunt.
Twee maal redt de keeper uitstekend, één keer valt de bal net naast de kruising en één keer keurt Prendergast het doelpunt onterecht af.
Daar tegenover staat één grote kans voor Brazilië (de krul van Ronaldo die net naast de kruising vliegt).
Daarna scoort Rivaldo (trouwens een afgeweken bal, anders had De Vlieger hem waarschijnlijk kunnen redden).
Even later komt Goor dicht bij de gelijkmaker, maar de kopbal wordt ei zo na gemist.
De 2-0 van Brazilië op het einde vat eigenlijk de hele wedstrijd samen. België domineerde maar liep op 2 dodelijke counters. Ge ziet bij 2:53 duidelijk de twee tegen drie situatie door de Belgische aanvalsdrang.

Conclusie: België krijgt 5 opgelegde kansen, Brazilië treft twee keer raak op de counter.

En nog even een neutrale visie op de afgekeurde goal: YouTube - Belgium - Brazil world cup 2002
Geen sprake van een fout dus, nu hoor je het eens van iemand anders


Dit doet eigenlijk niet veel terzake. Hoe vaak het gebeurt laat me eigenlijk koud. Die dag had België gewoon moeten winnen.


Ik begrijp dat het als Nederlander niet gemakkelijk was om de Belgen zo te zien domineren, terwijl jullie thuis zaten (). Nee maar ik denk dat moest je een objectieve balans maken van deze wedstrijd, je wel zou erkennen dat België de enige ploeg was die het verdiende om door te gaan naar de volgende ronde.
We zullen nooit weten hoe Brazilië gereageerd had na de eventuele treffer van Wilmots. Wat we wel weten is dat België meer dan 65 minuten lang de baas op het veld was. Volgens mij lag dat niet alleen aan het luie voetbal van Brazilië.


Bij deze.

ps: gij zijt toch niet die vervelende Hollander die farmacie studeert in Leuven en voetbalt bij het farma-team?

Klik om te vergroten...

voila :applause:

wat verlang ik weer naar die tijd

dan nog iets.. rivaldo had chance da zijn schot werd afgekaatst op de voet van een verdediger want ge ziet de vlieger echt wel naar de juiste kant gaan en dat schot had gewoon recht op hem gegaan. En dan die counter van de brazilianen waarna ronaldo de bal met geluk voorbij de vlieger krijgt..

en er wordt hier dan gesproken over klasseflitsen? De grootste onverdiende overwinning van Brazilië ooit ofzo?

Had die goal niet afgekeurd geweest, ging België echt wel gewonnen hebben. Wij speelden met veel meer inzet en wilden echt wel naar de volgende ronde gaan, wat van Brazilie niet kon gezegd worden. Na die goal hadden ze moeten aanvallen, waardoor er gaten gingen vallen en we zeker nog een goaltje gingen meegepikt hebben, iedere speler op het veld van België was in de vorm van zijn leven. Het WK 2002 is toch wel één dat'k nie vlug zal vergeten.

Had Roberto Carlos op het einde van het WK niet verkondigd dat België de moeilijkste tegenstander was en hun niet liet spelen? (tot de goal voor Brazilië viel)
Tkan ook zijn dat iemand anders was ze, ma kdenk RC

fucking oranjetoeters komen nog een beetje zeggen dat belgie niet kon en verdiende te winnen tegen brazilie in 2002 :')

En buiten dat zijn zijn posts altijd veel te lang. :-/

Illcat zei:

Had die goal niet afgekeurd geweest, ging België echt wel gewonnen hebben. Wij speelden met veel meer inzet en wilden echt wel naar de volgende ronde gaan, wat van Brazilie niet kon gezegd worden. Na die goal hadden ze moeten aanvallen, waardoor er gaten gingen vallen en we zeker nog een goaltje gingen meegepikt hebben, iedere speler op het veld van België was in de vorm van zijn leven. Het WK 2002 is toch wel één dat'k nie vlug zal vergeten.

Klik om te vergroten...

Ik heb die match live gezien en ben akkoord dat België had moeten winnen. Maar waarom zouden ze indien die goal niet afgekeurd zou geweest zijn niet meer gescoord hebben? Je hebt het hier wel over Brazilië...

waffelaar zei:

Ik heb die match live gezien en ben akkoord dat België had moeten winnen. Maar waarom zouden ze indien die goal niet afgekeurd zou geweest zijn niet meer gescoord hebben? Je hebt het hier wel over Brazilië...

Klik om te vergroten...

Waar zeg ik dat Brazilië niet ging scoren? Dit gingen ze wel degelijk gedaan hebben met zo een spelers kan dat gewoon niet anders, maar de dappere Belgen gingen in the end toch wel de overwinning behaald hebben. Ben'k van overtuigd en zo denkt iedereen er over, buiten dienen hollander uiteraard

Mbo Mpenza maakte Roberto Carlos toen een hele match belachelijk...
Moest die ooit nog eens half zo goed gespeeld hebben dan tijdens die wedstrijd, amai!

tl;dr ? !

Illcat zei:

Waar zeg ik dat Brazilië niet ging scoren? Dit gingen ze wel degelijk gedaan hebben met zo een spelers kan dat gewoon niet anders, maar de dappere Belgen gingen in the end toch wel de overwinning behaald hebben. Ben'k van overtuigd en zo denkt iedereen er over, buiten dienen hollander uiteraard

Klik om te vergroten...

Ik ben daar helemaal niet van overtuigd om eerlijk te zijn.

Dat België 1 keer zou scoren wil totaal niet zeggen dat ze dat meerdere malen gingen doen.