Archief - Algemene auto/motor-sport thread (Indycar, WRC, F2, FE, MotoGP, MXGP, etc.)

[FlatSix]

da's ook niet moeilijk he. F1 draait (als kampioenschap) al bijna 70 jaar mee. en daarvoor waren er ook al bijna 50 jaar Grand Prix. da's al meer dan een eeuw dat die een fanbase hebben kunnen bouwen, het grootste deel zonder veel concurrentie.
da's wat anders dan de 4 jaar die FE al volbracht heeft.

Dat zeg ik ook, maar misschien zouden ze dan eens wat respect kunnen tonen voor de F1 zonder elke gelegenheid aan te grijpen dat zij de toekomst zijn en de F1 de pot op kan?

[RipTor]

Dat zeg ik ook, maar misschien zouden ze dan eens wat respect kunnen tonen voor de F1 zonder elke gelegenheid aan te grijpen dat zij de toekomst zijn en de F1 de pot op kan?

Wie heeft dat ooit gezegd?

Dat is absoluut niet het standpunt van FE.

[FlatSix]

Wie heeft dat ooit gezegd?

Dat is absoluut niet het standpunt van FE.

Ben je nu serieus? Lees nu eens bijna eender welk interview met Agag?

[xDama]

Dat zeg ik ook, maar misschien zouden ze dan eens wat respect kunnen tonen voor de F1 zonder elke gelegenheid aan te grijpen dat zij de toekomst zijn en de F1 de pot op kan?

Wat doet dat er toe? Ik heb eerder de indruk dat jij elke gelegenheid aangrijpt om aan te kaarten dat FE rommel is.

De feiten zijn nu eenmaal dat FE de toekomst is voor consumentenwagens en dat F1 op dat vlak niet meer relevant is, hoe hard ze ook proberen. Er zijn amper nog constructeurs geïnteresseerd in de F1 en ze staan allemaal te springen om de FE binnen te stappen. In Duitsland zijn alle grote constructeurs aan het switchen naar hybride of volledig elektrische modellen. Volvo produceert vanaf 2019 geen enkele nieuwe wagen meer met enkel een interne verbrandingsmotor. Het lijkt me vrij duidelijk waar de constructeurs naartoe willen. F1 gaat effectief nog uit zijn doppen moeten beginnen kijken om relevant te blijven binnen 10 jaar, ongeacht de traditie en geschiedenis.

FE is een klasse op zichzelf en wordt dan ook beter in dat opzicht geëvalueerd en bekeken, i.p.v. het te gaan vergelijken met F1/WEC/etc...

[_Pe_]

Dat zeg ik ook, maar misschien zouden ze dan eens wat respect kunnen tonen voor de F1 zonder elke gelegenheid aan te grijpen dat zij de toekomst zijn en de F1 de pot op kan?

Evenveel respect als de F1 steeds toont voor andere kampioenschappen en voor de fans en deelnemers ?

F1 is zeker nog de top van de gemotoriseerde sport, maar op de manier waarop ze nu bezig zijn zullen ze dat niet blijven. Ik heb de voorbije jaren nooit FE bekeken omdat het me gewoon niet kon bekoren. Ik heb nu 1 race gezien en ik heb me goed geamuseerd. Ik wil hier nog niet staan roepen dat FE de eerste plaats van F1 zal overnemen, maar mij is wel opgevallen dat ze bij FE veel meer respect hebben voor de deelnemers en de fans dan dat ik ooit bij F1 gezien heb. Het wordt hoog tijd dat de F1 bonzen eens van hun troon afkomen en luisteren naar wat de teams en de fans willen.

[FlatSix]

Wat doet dat er toe? Ik heb eerder de indruk dat jij elke gelegenheid aangrijpt om aan te kaarten dat FE rommel is.

De feiten zijn nu eenmaal dat FE de toekomst is voor consumentenwagens en dat F1 op dat vlak niet meer relevant is, hoe hard ze ook proberen. Er zijn amper nog constructeurs geïnteresseerd in de F1 en ze staan allemaal te springen om de FE binnen te stappen. In Duitsland zijn alle grote constructeurs aan het switchen naar hybride of volledig elektrische modellen. Volvo produceert vanaf 2019 geen enkele nieuwe wagen meer met enkel een interne verbrandingsmotor. Het lijkt me vrij duidelijk waar de constructeurs naartoe willen. F1 gaat effectief nog uit zijn doppen moeten beginnen kijken om relevant te blijven binnen 10 jaar, ongeacht de traditie en geschiedenis.

FE is een klasse op zichzelf en wordt dan ook beter in dat opzicht geëvalueerd en bekeken, i.p.v. het te gaan vergelijken met F1/WEC/etc...

Leuk geprobeerd, maar niet echt.

Daarnaast is het geen feit dat elektrische wagens de toekomst van consumenten wagens zijn, noch dat F1 op dat vlak niet relevant zou zijn als het zo is. De reden dat er "amper nog constructeurs" geinteresseerd zijn is niet de relevantie tot hun wagenpark maar de algemene kost om een F1 team te runnen. Zelfs een OEM ter grootte als Mercedes maakt verlies op hun F1 team zelfs al winnen ze de titel, dus ik hoop dat hun business case qua merchandising wel goed zit. En dus uiteraard staan ze te springen om de FE binnen te stappen, amper ontwikkeling nodig, lage kosten, stjigende visibiliteit en de badge "Kijk wij zijn groen".

Daarnaast moet de F1 niet relevant blijven voor de auto's op de weg, het moeten de snelste wagens op circuit zijn, en daar wil men naar kijken, niet naar een hoop leuke uitziende stofzuigers.

FE is inderdaad een klasse op zichzelf, bijna zo snel als een F3. Ik vind de FE leuke dingen hebben, naast een hoop nonsens. Op geen enkel vlak komen ze in de buurt van de F1, laat dat wel duidelijk zijn, en het is net daarom dat het me zo stoort dat Agag zijn eigen kindje afdoet als het volgende wereldwonder terwijl er nog niet veel van waar is.

[denkimi]

FE doet me nog altijd denken aan een clio-cup of een andere amateurkampioenschap. korte smalle circuits, speelgoedwagens, pitboxen in tenten, elkaar duwen op de track. De F2 en zelfs vaak nog lagere klassen zien er professioneler uit.

[RipTor]

Ben je nu serieus? Lees nu eens bijna eender welk interview met Agag?

Ik weet niet welke interviews jij leest. Maar Agag heeft veel respect voor F1, en het is niet zijn bedoeling om concurrent van F1 te zijn.

https://www.google.com/amp/s/www.mo...rawn-wrong-f1-electric-move-agag/3156768/amp/

Lees daar eens onder F1 “no competition” for Formula E



Als je vindt dat iemand respect moet tonen voor wat iemand anders heeft verwezenlijkt kan je misschien best bij jezelf beginnen?

Agag richt een serie op met elektrische auto's waarvan iedereen zegt dat dat niks is om te racen. Gebruikt geen circuits. Doet dus iets compleet anders dan al de rest. En binnen de 5 jaar heeft hij meer constructeurs dan F1, Indycar en LMP1 samen. Dat verdient toch ook een beetje respect of niet?



Tot slot maakt dat allemaal helemaal niks uit.
Ik heb afgelopen zaterdag een prachtige race gezien. Dat is alles wat telt toch ?
Laat dat politiek geneuzel maar bij de F1.

[Jonas89]

FE doet me nog altijd denken aan een clio-cup of een andere amateurkampioenschap. korte smalle circuits, speelgoedwagens, pitboxen in tenten, elkaar duwen op de track. De F2 en zelfs vaak nog lagere klassen zien er professioneler uit.

Idd, exact mijn mening ook.
En die LED’s op de halo zien er ook niet uit vind ik

[_Pe_]

Dan kijk je niet hé. Your loss. Er zal echt niemand van wakker liggen of je wel er wel of niet naar kijkt.

[FlatSix]

Dan kijk je niet hé. Your loss. Er zal echt niemand van wakker liggen of je wel er wel of niet naar kijkt.

Nu, zo werken kijkcijfers eigenlijk wel,...

[_Pe_]

Weet ik wel. En de bedoeling is om zoveel mogelijk kijkers te winnen. Maar het zal niet op 1 kijker aankomen. Je kan niet goed doen voor iedereen. Er zullen altijd dingen zijn die de ene fan heel goed vinden en de andere dan maar niks vinden. Bij de F1 moet ik eerlijk gezegd zeggen dat ze de laatste jaren vooral beslissingen nemen die ik maar niks vind. Zo bijvoorbeeld vind ik drs helemaal niks en ook van die 1600 cc V6 hybride motoren loop ik echt niet warm. Maar toch kijk ik. Liberty media zal er echt niet wakker van liggen of Per naar F1 kijkt of niet. Dus ik kan kiezen. Of ik leg me neer bij hun beslissingen en probeer te genieten van de races, of ik kijk niet. Simpel.

[marcel]

Nu, zo werken kijkcijfers eigenlijk wel,...

ik denk niet dat ze zich zorgen moeten maken. ok, het is een pak minder dan F1, maar àlles is een pak minder dan F1.

[_Pe_]

En hier is niemand die het tegendeel beweert. Het enige wat er gezegd wordt is dat dat niet zal blijven duren. Maar wie interesseert her feitelijk ?Ik was niet op de hoogte van het feit dat er een pissing contest tussen F1 en FE gaande was. Ik geniet van beide kampioenschappen. Indien je beslist om dat niet te doen, is dat jou goed recht. Maar op het einde zal je altijd aan het kortste eind trekken want ik heb zowel in de zomer als in de winter kunnen genieten van mooie races. Jij niet.

[FlatSix]

Weet ik wel. En de bedoeling is om zoveel mogelijk kijkers te winnen. Maar het zal niet op 1 kijker aankomen. Je kan niet goed doen voor iedereen. Er zullen altijd dingen zijn die de ene fan heel goed vinden en de andere dan maar niks vinden. Bij de F1 moet ik eerlijk gezegd zeggen dat ze de laatste jaren vooral beslissingen nemen die ik maar niks vind. Zo bijvoorbeeld vind ik drs helemaal niks en ook van die 1600 cc V6 hybride motoren loop ik echt niet warm. Maar toch kijk ik. Liberty media zal er echt niet wakker van liggen of Per naar F1 kijkt of niet. Dus ik kan kiezen. Of ik leg me neer bij hun beslissingen en probeer te genieten van de races, of ik kijk niet. Simpel.

Of de races goed of slecht zijn is subjectief maar over zaken zoals "Iedereen kan winnen" of "aantal kijkers" is gewoon cijfermateriaal. Ik gaf maar twee dingen aan:

- Agag is er van overtuigd dat FE de F1 voorbij gaat steken.
- De stelling dat "(bijna) iedereen kan winnen" niet waar is.

Bij de eerste denk ik dat de F1 zich wel gewoon zal aanpassen en nog altijd de snelste race serie zal blijven, al dan niet "weg-relevant". FE is zoals al gezegd iets anders, maar wat betreft "racen" lijkt het me niet de toekomst, noch lijken elektrische wagens me de toekomst voor op de weg.

ik denk niet dat ze zich zorgen moeten maken. ok, het is een pak minder dan F1, maar àlles is een pak minder dan F1.

Kijkcijfers zijn al dalende sinds S1, verwacht nu wel dit jaar terug een boost want ze hebben absoluut een gigantische stap in de goede richting gezet.

[_Pe_]

Wat Agag denkt kan mij eerlijk gezegd geen reet schelen. En of F1 of FE nu de grootste/belangrijkste serie is nog minder. Wat maakt het toch allemaal uit. Ik zie echt geen enkele reden om op 1 van de 2 beginnen te kakken. Ik geniet van het feit dat er 2 zijn. Prachtig, meer races voor ons. Wat wil je nog meer ? F1 heeft zijn positieve dingen, maar ook zijn negatieve. Idem dito voor FE. Sommige dingen zijn top vergeleken met F1 (zoals die attack mode vs drs), maar er zijn ook dingen die mij helemaal niet liggen zoals fanboost.

Verder wil ik nog even zeggen dat het mij heel logisch lijkt dat F1 de snelste serie blijft. FE heeft helemaal niet de ambitie om sneller te zijn dan F1. Zij hebben eerder de ambitie om de gemotoriseerde sport (al is het in hun geval dan wel met een elektromotor) dichter bij het grote publiek te brengen. Dat wil zeggen, weg van de circuits en de stad in. Zij hebben echt geen snellere wagens dan F1 nodig.

Als laatste wil ik het nog even hebben over dat topic weg-relevant. Van mij moet een race wagen, welke klasse dat ook is, helemaal niet weg-relevant zijn. Erger, door de wagens weg relevant te maken, maak je het racen kapot. Door de F1 meer weg-relevant te maken zitten we nu opgescheept met 1600cc V6 turbo motoren met hybride technologie die zo duur is dat er regels moeten komen om het aantal motoren per seizoen te beperken. Daardoor zit iedereen tegenwoordig meer materiaal te sparen dan te racen. Ook door de F1 meer weg-relevant te maken zitten we nu met een belachelijk laag maximum toegestaan verbruik waardoor de piloten de hele tijd het drukker hebben met brandstof sparen dan met racen. Een aanfluiting voor de racers in hart en nieren. Als ik naar races wil kijken waar materiaal gespaard moet worden, kijk ik wel naar de 24 uur van Le Mans. Formule racerij zijn sprintraces. Spijtig dat dat weg is door de serie meer weg-relevant te zitten maken.

[eniac]

Door de F1 meer weg-relevant te maken zitten we nu opgescheept met 1600cc V6 turbo motoren met hybride technologie die zo duur is dat er regels moeten komen om het aantal motoren per seizoen te beperken. Daardoor zit iedereen tegenwoordig meer materiaal te sparen dan te racen. Ook door de F1 meer weg-relevant te maken zitten we nu met een belachelijk laag maximum toegestaan verbruik waardoor de piloten de hele tijd het drukker hebben met brandstof sparen dan met racen.

Toch een paar opmerkingen hier...
1. beperking van het aantal motoren per seizoen heeft weinig te maken met kostprijs van huidige motoren noch met wegrelevantie. Beperking op het aantal motoren bestaat al een 15-tal jaar, van toen ze nog met dikke V10's reden.
2. sparen tijdens races ligt vooral aan de brandstofbeperking en banden
3. brandstofbesparing, ook hier weinig met de huidige tijdsgeest te maken, meer dan 30 jaar geleden zaten ze al op max. 150l/race

[_Pe_]

Toch een paar opmerkingen hier...
1. beperking van het aantal motoren per seizoen heeft weinig te maken met kostprijs van huidige motoren noch met wegrelevantie. Beperking op het aantal motoren bestaat al een 15-tal jaar, van toen ze nog met dikke V10's reden.

Weet je ook waarom ze in 2004 plots met een limiet op het aantal motoren zijn komen aandraven ? Om de kosten te drukken natuurlijk. Ervoor werden er makkelijk 4 à 5 motoren per weekend per wagen gebruikt. De kosten rezen de pan uit en het aantal motoren werd gelimiteerd. In 2005 werd dat trouwens 2 weekend met 1 motor. Nog altijd heel ver van de 7 weekends van nu. Maar ja, deze motoren moesten weg-gerelateerd zijn en zijn schandalig duur. Ze kosten makkelijk het 4 dubbele van de oude V8 motoren.

3. brandstofbesparing, ook hier weinig met de huidige tijdsgeest te maken, meer dan 30 jaar geleden zaten ze al op max. 150l/race

Ook al gekeken waarom er toen brandstoflimiet was en voor wie ? Het waren de turbo motoren die in 1988 maar 150 l meer mochten gebruiken. Op de atmosferische motoren, die in 1987 terug toegelaten werden, zat geen limiet. De FIA legde die limiet op aan de turbo wagens om er voor te zorgen dat de wagens met atmosferische motoren ook competitief waren. Om die reden werd de toegelaten druk voor turbo's ook verlaagd naar 2.5 bar. De FIA wilde af van die onaantrekkelijke 1500cc turbo motoren en daarom kregen die werden die gelimiteerd. In 1989 werden de turbo's dan ook verboden.

Je ziet het. In die tijd had beperking van het aantal motoren of brandstofbesparing niks te maken met het milieugeraleteerd gezeur van tegenwoordig. Toen werden er regels opgelegd om de sport spannend te houden. Nu komen ze af met onbetaalbare motoren en verbruikslimieten omdat de F1 een groen imago moet hebben en moet bijdragen aan een betere motor voor de toekomst. Bullshit. F1 is gemotoriseerde sport, de top van de gemotoriseerde sport. Die hoeven zich niet bezig te houden met dat groen geleuter. Dat doen anderen al genoeg.

[FlatSix]

Pak nu wel dat een weekend aan V10 of V8 motoren nog heen percentje (hyperbool) kost van zo'n hybride. En dat zo'n zaken lang mee gaan is net zo goed onderdeel van de kunst om een racewagen te bouwen, zelfs in een "sprintserie" en niet enkel Le Mans.

En zelfs toen men nog benzine mocht bijtanken tijdens de race stuurde ze piloten ook al op de baan met te weinig benzine. Minder gewicht = snellere rondetijden. Zelfs op circuits waar de rijders ruim onder de 100L toekomen tanken ze dat maximum niet om gewicht te sparen.

[RipTor]

Agag is er van overtuigd dat FE de F1 voorbij gaat steken.

Nogmaals... Dat heeft Agag volgens mij nooit gezegd.
Ik heb ook een interview van hem gepost. Maar jij blijft dit maar herhalen.

- De stelling dat "(bijna) iedereen kan winnen" niet waar is.

Dat is idd overdreven.
Maar toch veel beter dan F1. Ik denk vorig seizoen 4 teams en 6 piloten.

Kijkcijfers zijn al dalende sinds S1, verwacht nu wel dit jaar terug een boost want ze hebben absoluut een gigantische stap in de goede richting gezet.

Dit is weer iets waarvan ik geen idee hebt waar je dit haalt. Dit is gewoon niet waar.

In S4 hebben er meer dan 300 miljoen mensen een FE race gezien. Een gemiddelde van 27miljoen kijkers per race.
En jaar eerder waren het minder dan 19miljoen kijkers per race.


Jij zegt hier wat eerder ook dat FE helemaal niet veel kijkers heeft. Ik vind dit toch wel indrukwekkende getallen.... FE heeft bijna evenveel Amerikaanse kijkers als Indycar.



Lijkt me dat discussie voeren met u nogal nutteloos is. Je plukt maar wat "feiten" uit de lucht, maar die kloppen langs geen kant.

https://www.forbes.com/sites/sethev...atings-impressive-as-fourth-season-concludes/