Archief - [Ander] Hoeveel gaan er terug van Vista naar XP ?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

DevFred

Legacy Member
Voor je verder gaat :x, mijn excuses voor de mogelijke dt fouten (als je het foutloos wilt zal dat alleen maar in het engels gaan ;p).

AeroDawn zei:
ik heb nooit vista gehad, maar kheb er wel mee gewerkt op andere pc's, en het feit dat microsoft nog een derde service pack SP3 maakt, terwijl vista op de markt is zegt al genoeg..

Voor een Microsoft OS officieel uit is staat er al een datum vast wanneer gratis update ondersteuning word afgezegd, daarna kan je nog betaalde ondersteuning krijgen voor de volgende 5 jaar.

Stel je eens voor als Microsoft direct vanaf de Vista release XP ondersteuning beeindigt? Hoe denk je dat het zit met de bedrijven die duizende computers met XP hebben? Je moet niet over dingen praten en zomaar veronderstellen als je er compleet niks vanaf weet.

zaffah zei:
Het werkte ontzettend traag en ik krijg al errors van bij het opstarten, en dit waren dan fabrieksinstellingen.

Ik hoop dat de markup het duidelijk maakt.

J3rry zei:
ik snap gewoon niet waarom acer die bucht meelevert op laptops die vista amper aankunnen

Geld. Dat is alles. Voor alle software die je bij je laptop krijgt, gratis en betaald, krijgen zij geld voor. En Vista zijn specifications zijn eigelijk niet zo hoog. Als je Vista vers installeert gaat hij zeer snel.

Tot je er andere dingen begint op te installeren, wat van bedrijf tot bedrijf (of persoon tot persoon) afhangt of die software goed geoptimalizeerd is of niet.

-=Spyder.LA=- zei:
Ik heb sinds Zaterdag mijn nieuwe Asus laptop met Vista Home premium

ik ben er iig niet over te spreken van die buchtwindows vista
hd naar hd kopieren tegen ong 20mb per sec met moeite !!

heb vanalles nog deraf gegooid wa standaard was gelijk norton en dergelijke

draait nu goed maar sommige dingen zijn vind ik niet normaal

Ik snap eigenlijk de voordelen niet van vista

Ik heb al 2x bsod gekregen met POOL fout ofzoiets ??


Zijn er nog mensen die van hun origineel OS terug naar XP gaan ?

Dat is uw probleem. Installeer Vista er zelf eens op, clean install, en je zal zien dat het 10x beter werkt.

ASUS, en eigelijk alle laptop merken in gewone Belgische winkels installeren er junkware op. Allemaal trials waarvoor zij dik geld krijgen (het is zoals reclame op websites, ten kosten van je bandwidth, ten kosten van website space, enzovoort).

Er kwam een vriend van mij raad vragen nadat hij gloednieuwe Toshiba laptops met Vista had gekocht, en toen hij Norton had geactiveerd (gewoon geactiveerd, niets meer) duurde het ongeveer 20 minuten voordat hij op zijn desktop kon, en dan ging alles nog super traag (ik heb nog nooit zolang moeten wachten tot een PC klaar was met booten). Hij kreeg ook een BSOD als hij Norton er af probeerde te gooien.

Als ik zelf niet beter wist, zou dit een zeer beinvloedende ervaring zijn. Vista is hier niet de schuld, maar de laptop fabrikanten die heel veel junkware preinstalleren.

Als je notebooks koopt uit gewone winkels raad ik zowiezo aan deze niet eens op te starten verder dan de POST en direct te formateren met een clean install.

Ik vind het zeer erg dat bedrijven hun verantwoordelijkheid niet nemen hierin, in zo'n gevallen weet je dat je moet weg blijven van ASUS als het om notebooks gaat.

En nu steekt weer iemand het op Vista, het perfecte voorbeeld. Raar dat ik hem al heb als main OS sinds de eerste RC en het zelf nooit problemen heeft gegeven zoals jij hier nu voor hebt.

Het volgende wat nu gaat gebeuren is dat iedereen massaal Vista nog eens gaat uitproberen nu SP1 RTM is gegaan (clean installs natuurlijk) en iedereen gaat zeggen "Oh, nu gaat het zoveel beter!" terwijl de enige opmerkelijke snelheid winst bij SP1 behaald word bij file transfers.

Voor de rest is het gewoon een hoop patchjes die problemen oplossen met bepaalde hardware, en bepaalde scenarios.

DevFred

Legacy Member
Ironpole zei:
Vista heeft zelfs geen IPX meer. :x

Geef eens een paar IPX toepassingen die geen TCP/IP ondersteunen. De meeste normale gebruikers hebben dit ook helemaal niet van doen.

Yank

Legacy Member
boe zei:
Ik denk dat je het vooral moet zien in de context van de PC toegankelijk te maken voor iedereen, en de nieuwelingen (of diegenen die het nooit zullen snappen) te beschermen tegen zichzelf. De ervaren gebruiker weet hoe hij met de PC moet omgaan, en die krijgt de keuze.
Jij schakelt het uit en doet je ding
Ik configureer het en doe mijn ding ;-)

ik denk dat veel beginnende gebruikers die waarschuwingen een paar keer zullen lezen, maar als ze om de paar minuten zo'n berichtje krijgen van uac gaan ze al rap meteen op 'OK' klikken en is de veiligheid ook weer ver te zoeken

en zoals jij en MiniJeffrey zeggen is de program files map niet de geschikte map voor instellingen, maar feit is dat enorm veel games en programma's die wel gebruiken. microsoft had mss beter eerst software- en gamesontwikkelaars moeten pushen om alles naar de docs & settings te verplaatsen. alle programma's die regelmatig geupdated worden, waren dan tenminste al in orde, maar dan zat je natuurlijk nog het probleem met oude games waar ze niet opeens een nieuwe patch voor gaan uitbrengen gewoon om die configuratie even te verplaatsen.

Zelete

Legacy Member
DevFred zei:
Geef eens een paar IPX toepassingen die geen TCP/IP ondersteunen. De meeste normale gebruikers hebben dit ook helemaal niet van doen.

Veel oude games hebben dat niet :p

Als ge zo ene bent dat regelmatig klassiekers speelt, zoals bijvoorbeeld de Warcraft reeks of de oude Command & Conquers, heb je wel IPX nodig best :p

Ironpole

Legacy Member
DevFred zei:
Geef eens een paar IPX toepassingen die geen TCP/IP ondersteunen. De meeste normale gebruikers hebben dit ook helemaal niet van doen.

Red Alert 2 :cool:

emmeke

Legacy Member
ook ik wil terug van vista naar xp gaan
had deze laptop gekocht om deftig WoW te kunne spelen maar het schokt gelijk zot wat niet zou mogen, tis een acer 7520(dual core 2gig ram geforce 8400)
maar ik zie er een beetje tegenop
ik verwacht problemen met oa drivers en dergelijke

iemand raad/tips/geruststellingen?

sneax

Legacy Member
UAC trekt op niets omdat Microsoft te lax is geweest en veel te veel moeite gedaan heeft om oude programma's ook te doen werken. Nieuwe programma's blijven die 'instelling' voor oude programma's gebruiken uit gemakzucht.

Vista keert toch alles om, nieuwe drivers nodig, opkomst x64, veel incompatibliteiten, volgens mij hadden ze het rechtenbeheer ook beter van den eerste keer mega streng gemaakt.

Programma bestanden in program files, configbestanden in een submap van de gebruikersmap. Ze hadden da moeten verplichten. Steam bv. zou dan maar met een andere structuur op de proppen moeten komen, tis perfect mogelijk maar ze doen het ni omdat ze ni verplicht worden.

Hierdoor blijven mensen de gewoonte hebben alsof program files en andere systeemmappen vrij terrein zijn om te foefelen, krijgen ze daardoor veel UAC prompts die ze zouden kunnen vermijden -> veel UAC prompst -> UAC is brol. Da klopt ni, er scheelt veel meer.

Daar ni van, ik heb het ook afgezet, maar tis ni enkel da concept, tis de programma makers en imo onrechtstreeks de fout van Microsoft die hun ni verplicht hebben. Zijt ge zo geavenceerd dat ge specifieke features van een oud program nodig hebt draai dan een oud os in vmware in vista. Ook voor oude games eventueel. Of dual boot.

Als ge voor een paar maand met linux werkt dan begint ge in te zien hoeveel zin da zo een goed rechtensysteem heeft en kunt ge een goed uitgewerkt systeem zeker waarderen. Microsoft zet de eerste stappen maar tis veel te ingewikkelt ...

J3rry

Legacy Member
DevFred zei:
Voor je verder gaat :x, mijn excuses voor de mogelijke dt fouten (als je het foutloos wilt zal dat alleen maar in het engels gaan ;p).



Voor een Microsoft OS officieel uit is staat er al een datum vast wanneer gratis update ondersteuning word afgezegd, daarna kan je nog betaalde ondersteuning krijgen voor de volgende 5 jaar.

Stel je eens voor als Microsoft direct vanaf de Vista release XP ondersteuning beeindigt? Hoe denk je dat het zit met de bedrijven die duizende computers met XP hebben? Je moet niet over dingen praten en zomaar veronderstellen als je er compleet niks vanaf weet.



Ik hoop dat de markup het duidelijk maakt.



Geld. Dat is alles. Voor alle software die je bij je laptop krijgt, gratis en betaald, krijgen zij geld voor. En Vista zijn specifications zijn eigelijk niet zo hoog. Als je Vista vers installeert gaat hij zeer snel.

Tot je er andere dingen begint op te installeren, wat van bedrijf tot bedrijf (of persoon tot persoon) afhangt of die software goed geoptimalizeerd is of niet.



Dat is uw probleem. Installeer Vista er zelf eens op, clean install, en je zal zien dat het 10x beter werkt.

ASUS, en eigelijk alle laptop merken in gewone Belgische winkels installeren er junkware op. Allemaal trials waarvoor zij dik geld krijgen (het is zoals reclame op websites, ten kosten van je bandwidth, ten kosten van website space, enzovoort).

Er kwam een vriend van mij raad vragen nadat hij gloednieuwe Toshiba laptops met Vista had gekocht, en toen hij Norton had geactiveerd (gewoon geactiveerd, niets meer) duurde het ongeveer 20 minuten voordat hij op zijn desktop kon, en dan ging alles nog super traag (ik heb nog nooit zolang moeten wachten tot een PC klaar was met booten). Hij kreeg ook een BSOD als hij Norton er af probeerde te gooien.

Als ik zelf niet beter wist, zou dit een zeer beinvloedende ervaring zijn. Vista is hier niet de schuld, maar de laptop fabrikanten die heel veel junkware preinstalleren.

Als je notebooks koopt uit gewone winkels raad ik zowiezo aan deze niet eens op te starten verder dan de POST en direct te formateren met een clean install.

Ik vind het zeer erg dat bedrijven hun verantwoordelijkheid niet nemen hierin, in zo'n gevallen weet je dat je moet weg blijven van ASUS als het om notebooks gaat.

En nu steekt weer iemand het op Vista, het perfecte voorbeeld. Raar dat ik hem al heb als main OS sinds de eerste RC en het zelf nooit problemen heeft gegeven zoals jij hier nu voor hebt.

Het volgende wat nu gaat gebeuren is dat iedereen massaal Vista nog eens gaat uitproberen nu SP1 RTM is gegaan (clean installs natuurlijk) en iedereen gaat zeggen "Oh, nu gaat het zoveel beter!" terwijl de enige opmerkelijke snelheid winst bij SP1 behaald word bij file transfers.

Voor de rest is het gewoon een hoop patchjes die problemen oplossen met bepaalde hardware, en bepaalde scenarios.


clean install vista heb ik gedaan, meer nog tweaks zoals indexing functie uitgeschakeld en overbodige services
plus als ik hem kocht stond vista er al 'clean' op buiten wat bloatware die er op stond
als ik dan gewoon internet explorer of een ander programma opendeed van windows zelf had ik keyboard lag van 5 seconden, dus duidelijk kon mijn laptop da niet aan
ook zat hij zodanig te swappen dan ik op 20 min een platte batterij had als ik niet aangesloten was

MiniJeffrey

Legacy Member
Daar ni van, ik heb het ook afgezet,

Lees nog eens eht stukje over UAC en internet explorer dan snap je mssn waarom UAC wel goed werk levert en waarom je hem wel beter aanlaat

Holy Paladin

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Lees nog eens eht stukje over UAC en internet explorer dan snap je mssn waarom UAC wel goed werk levert en waarom je hem wel beter aanlaat

gij leest anders ook niet veel precies.

sneax

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Lees nog eens eht stukje over UAC en internet explorer dan snap je mssn waarom UAC wel goed werk levert en waarom je hem wel beter aanlaat

Alles staat in mijn post, UAC is slecht uitgewerkt, door vanalle mensen hun fout met conceptueel verschillende visies, ik kan het ook ni af dat het constant vanalles vraagt. Als ge het afzet tja dan werkt ge gelijk met XP - als ge weet wat ge doet zijn ge heel veilig zoals Holy Paladin zegt.

MiniJeffrey

Legacy Member
dan werk ik liever met vista. Waarom ben je dan niet bji XP gebleven als je de meest benagrijke features van vista afzet?

Vista SP1 RTM zou blijkbaar al te downloaden zijn van microsoft, nog niet gezocht

edit Er is inderdaad al een IMG te downloaden vanop microsoft die zowel de x84 als de x64 bevat. Echter lijkt de hele wereld wel de img aan het downloaden zijn (1,7 kbps)

:gaan:

Holy Paladin

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
dan werk ik liever met vista. Waarom ben je dan niet bji XP gebleven als je de meest benagrijke features van vista afzet?
:wtf: ik zet één feature af die letterlijk niets doet dan mij belemmeren, en helemaal niet de belangrijkste is.

MiniJeffrey

Legacy Member
één feature met meerdere gevolgen waarvan 1 positief: Minder hinder :)

Dit even vanop tweakers.net gehaald, ik ga er toch vanuit dat dit mensen met kennis van zaken zijn.

Resultaat was dat onder Windows 2000 en Windows XP, heel veel software niet werkte, tenzij je ingelogged was met de rol van "Administrator", omdat Microsoft hun Windows XP wel graag wilde verkopen werd dit dan ook de standaard. Elke user die je aanmaakt op Windows XP was er eentje met de rol "Administrator", in de quick start staat dan wel dat je niet met de "Administrator" rol moet werken maar wie leest die boekjes nou.

Een aantal jaar na het uitbrengen van Windows XP blijkt dat het zo niet langer kan - de programmeurs uit 1995 maken in 2005 nog steeds dezelfde slechte software - namelijk software die de Administrator rol vereist en ook malware (virussen, trojans, spyware, adware) maakt hier vrolijk gebruik van. Deze laatste nestelt zich steeds dieper in je systeem en zorgt er voor dat Windows na eindelijk de 'instabiliteit' vloek van zich af te hebben geschud nu de vloek van 'onveilig' krijgt.

Omdat zelfs software van nu nog steeds de "Administrator" rol vereist, is het voor Microsoft geen optie om te proberen af te dwingen dat mensen geen administrator meer zijn, wat heb je uiteindelijk aan een Windows Vista waar geen enkele bestaande software meer op werkt?

Microsoft is dus met een tussen oplossing gekomen - op het moment dat je inlogt op jouw Windows Vista computer is jouw standaard gebruiker nog steeds een gebruiker met de "Administrator" rol, maar al jouw speciale "Administrator" rechten worden afgepakt zodat je dezelfde rechten hebt als de "User"-rol. Op het moment dat Windows Vista detecteert dat een programma toch echt de rechten van een Administrator nodig heeft, vraagt Windows Vista of je het programma inderdaad toestemming wilt geven om met Administrator rechten te werken.

In de regel is het zo dat moderne software die niet ingrijpt op je computer zelf (dus uitzonderingen zijn video drivers, virus scanners en dergelijke) helemaal geen Administrator nodig behoort te hebben. Als je dus een game installeert en die vraagt om Administrator rechten mag je er gerust van uit gaan dat de game slecht gemaakt is.

User Account Control is inderdaad een extra hindernis in het uitvoeren van potentieel 'gevaarlijke' handelingen op je computer, de recente geschiedenis met betrekking tot malware en dergelijke heeft echter aangetoont dat het een verbetering is die gewoon nodig is.

De meeste gebruikers (ook tweakers) komen erachter dat als ze de eerste paar dagen even doorbijten met User Account Control, dat na de initiele configuratie de UAC prompts eigenlijk heel erg meevallen.


We raden het verder sterk af om User Account Control uit te zeten!


en

Protected mode van Internet Explorer 7 is een security feature van Windows Vista die eigenlijk het best te vergelijken is met het draaien van Internet Explorer in een virtuele machine.

Als Internet Explorer gestart wordt, worden de rechten van de Internet Explorer gestart onder een user met nog minder rechten dan een "User" - behalve in een paar directories schrijven die speciaal voor Internet Explorer zijn aangemaakt mag Internet Explorer eigenlijk niet. Deze mode voorkomt dat als er een lek zit in Internet Explorer dat deze gebruikt wordt om malware te installeren in jouw gebruikers instellingen.

Deze protected mode heeft ook een aantal nadelen - juist omdat het dus als het ware 'gevirtualiseerd' (gesandboxed) draait, kan Internet Explorer 7 dus ook niet zomaar een gedownload bestand op jouw desktop op slaan zonder hier expliciet toestemming voor te vragen.


En het staat hierboven niet expliciet vermeld maar de protected mode werkt enkel als UAC aanstaat.

En misschien ook nog iets over het fabeltje dat Vista veel te veel geheugen verbruikt:

Hoewel het waar is dat Windows Vista meer geheugen gebruikt, is het lang niet zo erg als je medetweaker of je eigen ogen je willen doen geloven. Windows Vista gebruikt namelijk een andere manier van geheugen beheren dan vorige Windows versies en dat veroorzaakt de nodige verwarring.

Het "gebruikte geheugen" in Windows Vista is veel hoger dan in Windows XP omdat Windows Vista onder andere "SuperFetch" implementeert. SuperFetch is een techniek in Windows Vista die analyseert welke programma's jij het meest gebruikt (en zelfs wanneer jij ze gebruikt), Windows Vista zorgt er vervolgens voor dat die programma's alvast klaar staan in het geheugen om uitgevoerd te worden op het moment dat jij daar om vraagt - effectief zorgt dit er dus voor dat je computer sneller programma's kan opstarten.

Nu is het natuurlijk zo dat je meer met je computer doet dan programma's opstarten - SuperFetch geeft dan ook het geheugen automatisch vrij op het moment dat je het echt nodig hebt, dit geheugen gaat dus niet verloren.

In tegenstelling tot eerdere Windows versies is het dus met Windows Vista zo dat hoe meer geheugen je in gebruik hebt, hoe sneller je Windows Vista is.

Holy Paladin

Legacy Member
dat is allemaal al lang gezegd, en het antwoord daarop ook. maar om uw beperkte geheugen nog een te plezieren zal ik nog even herhalen:
het kan mij niet schelen dat programmas die niet werken met uac slecht geschreven zijn, ik moet ze nog steeds draaien. ik ben voorzichtig genoeg om geen evil programmas te draaien, dus uac is niet nodig.
waar houdt gij u toch mee bezig man

MiniJeffrey

Legacy Member
Gewoon discusieren of ben jij zon arrogant type van: mijn mening en punt topic closed want ik heb gelijk?

Holy Paladin

Legacy Member
wat gij doet is gewoon de discussie herbeginnen nadat alles gezegd is.
geloof het of niet, ik zie uw punt, ik zeg gewoon dat het niet genoeg is om UAC aan te laten, en dan komt gij opnieuw af met dezelfde argumenten als 10 posts vroeger ...

MiniJeffrey

Legacy Member
oke dan maar iets anders dan UAC aansnijden om xp met vista te vergeliijken?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan