Archief - Zwartepietendiscussie
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
pardal
Legacy Member
stungunner zei:
Ik heb nooit zwarte piet gezien als iets racistisch.
Echter kan ik mij ergens wel vinden dat er kritiek op is. Ook al zie je zwarte piet als een speelse helper, het blijft wel nog altijd de helper en niet Sinterklaas zelf.
Ken jij een verhaal waar een zwarte de held is met een blanke helper?
Verstuurd vanaf mijn Mi A1 met Tapatalk
stungunner
Legacy Member
Sylverscythe zei:
Kan daar allemaal grotendeels mee akkoord gaan hoor. Alleen, nogmaals een kleine wijziging. Is dat dan genoeg? Ik vrees ervoor, als ik de battles zie die men ook in andere zogezegd racistische zaken start.
Dus choose your battles? Ja als getrouwde man tov mijn vrouw ken ik dat maar al te goed
. En ook, you win some, you lose some. Maar in deze materie mogen we imo gewoon niet te ver gaan, voor je het weet mag je geen zwarte rozijnen meer in je wit brood smijten omdat iemand er een racistische verwijzing in ziet.Sir.Killalot
Legacy Member
M°°nblade zei:
Gelieve geen uitspraken te doen over historisch juist of fout als je enkel maar zit te cherrypicken uit wikipedia-artikels.
Ben jij trouwens in staat om een discussie te voeren zonder je tegenstander in de discussie te kleineren? Als iemand anders dat doet ben je de eerste om dat aan te klagen. Maar meneer moonblade kan weer geen paragraaf schrijven zonder er termen als poco of lange tenen of narcisten of ... in te verwerken.
stungunner
Legacy Member
Destel zei:
Nee, of Zwarte Piet Blackface is, is net wel onderdeel van de discussie. Want ook jij komt opnieuw af met een aangepaste, recentere definitie. Niet wat Blackface oorspronkelijk was, maar wat nu bepaalde groepen er van maken om eenieder die zich zwart schminkt als racistisch te beschouwen.
stungunner
Legacy Member
Destel zei:
Lees gewoon eens even de voorgaande posts anders.
Het originele Blackface gaat over het gebruik in het Amerikaans theater startend in de 19de eeuw.
Dat nu iedereen die gewoon zwarte schoensmeer op zijn gezicht smeert van blackface beticht wordt is uitgevonden door en onder druk van degenen die het ook snel allemaal over dezelfde kam als racisme scheren.
Destel
Legacy Member
Dus jij vindt dat het geen blackface is ... omdat het deze keer op onze straat gebeurt in plaats van in een Amerikaans theater 200 jaar geleden?stungunner zei:
Zwarte piet is meer dan wat schoensmeer, het is ook de lippenstift om grote lippen na te bootsen, grote oorbellen, zwart krulhaar en een nogal dom en lomp karakter. Alleja, dat is toch de versie die ze sinds 1992 uitgezonden hebben op de VRT met Bart Peeters en Jan Decleir.stungunner zei:
Diatonico
Legacy Member
Destel zei:
stungunner zijn punt is dat Amerikanen er, door het "blackface" te noemen, zwarte piet in een volledig andere context gooien. "Blackface" heeft nu eenmaal bepaalde connotaties. Amerikanen horen "blackface", en ze denken aan de slavernij, ze denken aan de rassenproblematiek die tot op vandaag aanwezig is in de VS. Voor hun is blackface puur het belachelijk maken van zwarten. Vandaar hun verontwaardiging.
"Jihad" betekent in principe ook alleen maar "oorlog" (allezja, strijd tegen anderen). Maar het heeft ook andere connotaties en een andere context, dus niet elke oorlog heet een 'jihad'.
Dus, neen, de term "blackface" is niet gepast als het over zwarte piet gaat.
stungunner
Legacy Member
Destel zei:
Neen, omdat bij het originele Blackface bewust werd gelachen met de zwarte slaven.
Zwarte Piet van vandaag wordt al lang niet meer als norse, kwade, onderdanige slaaf gespeeld.
En zoals Nahrtent aangeeft, dom en lomp? Ik heb daar toch eerder het beeld van slim, lenig, inventief, speels, enthousiast,...
Dus nee, het is niet Blackface. Dat heeft een veel te zware racistische lading imo om de figuur van Zwarte Piet te definiëren.
M°°nblade
Legacy Member
Dat mensen politiek correct (afgekort poco) noemen nu ook al onder 'kleineren' valt bewijst alleen maar mijn punt = sommigen mensen hebben zeer lange tenenSir.Killalot zei:
We hoeven de hele semantische discussie van gisteren niet opnieuw te voeren.Destel zei:
Als jij persé de uitgeholde definitie van blackface wil gebruiken waarmee je iedere vorm van zwart schminkwerk zonder nuance over dezelfde kam wil scheren ga ik je niet tegenhouden.
Feit blijft dat zwarte piet in tegenstelling tot de blackface theaters van vroeger géén karikatuur van de afro-amerikaan is en ook niet de intentie heeft om zwarten / afrikanen uit te lachen. Dat maakt dat het niet hetzelfde is, zelfs al wil je het in hetzelfde hokje stompen door het dezelfde naam te geven.
Moesten zwarten nu een traditie hebben waarbij ze hun gezicht wit verven ( en die zijn er ), én er zouden blanken zijn die zich daardoor gekwetst voelen, zelfs wanneer blijkt dat:
- dit geen karikatuur is van blanken
- er geen enkele intentie is om blanken uit te lachen
dat zou ik die blanken net zo goed kleinzerige en aandachtszieke mensen noemen.
M°°nblade
Legacy Member
Want het is dat zwarten met grote gouden oorbellen, dikke rode lippen, pofbroeken en veerpetten rondlopen?Destel zei:
Dat is geen karikatuur van een zwarte maar maakt deel uit van een geromantiseerde 18de eeuwse kostuumfetisch toen ook de mannelijke (blanke) adel rode lippenstift, rouge en zelfs witte bloem als makeup gebruikten.
Ik heb als kind in zwarte piet toch altijd een mythisch sprookjesfiguur gezien en geen raciale karikatuur. Dat is toch echt iets dat je daar enkel in kan zien als volwassen persoon in wiens geest dat zo ingeprent werd.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.