Archief - Zwarte Piet racistisch?

Hiapoe · 8 okt 2013

!nsomn!a zei:
Mensen beseffen, denk ik, vaak niet hoe krachtig een beeld kan zijn. Wanneer ik dan zie dat zo'n sterk ingeburgerd beeld gewoon onacceptabel blijkt te zijn maar er veel mensen dat uit traditie en gewoonte maar aan zich voorbij laten gaan denk ik toch niet dat het consensus op de juiste plaats ligt.

Kijk ook naar het aantal steken dat hier constant gegeven worden van mensen die op een gaming forum zitten klagen over een discussie over racisme, dat blijkbaar het niet waard is om even over na te denken en te discussiëren. Het is alsof we terug in de '50s leven.

Ik hoop toch dat ik je een beetje heb doen inzien dat ik dan persoonlijk niet zo iemand ben die zomaar losse steken geeft en weldegelijk een gefundeerde en beredeneerde ethische discussie erover opzet.
Ons mening omtrent de al dan niet acceptabele consensus op dit moment verschilt enigszins, maar ons principes verschillen geenszins!
Dus hopelijk kunnen we in een volgende discussie over een ander onderwerp waar we mss opnieuw zullen verschillen van mening de fase van elkaar uitschelden overslaan en een echte discussie voeren van in het begin

Ketelbuik · 8 okt 2013

Waelvis zei:
Idd.
Mijn (ondertussen ex-) schoonbroer is ne *****. 2 jaar geleden stond die aan ons deur met cadeautjes voor ons kindjes: "Zwarte piet is hiiieeeerr!!!"

Racist.

Hiapoe · 8 okt 2013

Waelvis zei:
Idd.
Mijn (ondertussen ex-) schoonbroer is ne *****. 2 jaar geleden stond die aan ons deur met cadeautjes voor ons kindjes: "Zwarte piet is hiiieeeerr!!!"

Super zalig! :lol:

Dat is het toppunt van bewijs dat (in bepaalde kringen) het concept helemaal geen racistische of andere negatieve connotatie meer heeft.
In bepaalde kringen en regio's misschien wel... dan moet daar misschien aan gewerkt worden in die regio's

WarBlade · 8 okt 2013

Hiapoe zei:
Start gerust een ander onderwerp, maar kom niet zagen over het feit dat anderen wél geïnteresseerd zijn in ethische, morele en historische discussies.

Ethische, morele en historische discussies...? Over Sinterklaas en Zwarte Piet liggen zagen durf jij zelfs een discussie noemen?

Allez, amuseer uzelf zou ik zeggen...

Goed bezig om de echte problemen in de wereld op te lossen...

Doe zo voort! Ge kunt misschien nog in de politiek ermee...

Hiapoe · 8 okt 2013

WarBlade zei:
Ethische, morele en historische discussies...? Over Sinterklaas en Zwarte Piet liggen zagen durf jij zelfs een discussie noemen?

Allez, amuseer uzelf zou ik zeggen...

Goed bezig om de echte problemen in de wereld op te lossen...

Doe zo voort! Ge kunt misschien nog in de politiek ermee...

OK, lanceer gerust een écht probleem volgens u in de wereld, dan gaan we het daarover hebben. Met plezier!

Maar het enige wat ik zie in je post-historiek is dat je vooral op het GTA 5 forum zit en zo goed als nooit in pol&actua post. Behalve nu om snel eens te posten dat wij niet moeten zeveren hier, terwijl je zelf nooit iets nuttigs zegt hier.

Wat doe je hier eigenlijk in dit gedeelte van het forum?

WarBlade · 8 okt 2013

Hiapoe zei:
OK, lanceer gerust een écht probleem volgens u in de wereld, dan gaan we het daarover hebben. Met plezier!

Maar het enige wat ik zie in je post-historiek is dat je vooral op het GTA 5 forum zit en zo goed als nooit in pol&actua post. Behalve nu om snel eens te posten dat wij niet moeten zeveren hier, terwijl je zelf nooit iets nuttigs zegt hier.

Wat doe je hier eigenlijk in dit gedeelte van het forum?

Ik kom hier af en toe eens een keertje lezen over wat anderen het hebben en vind dat regelmatig intressante leesvoer... Als ik dan een andere mening heb over iets, dan heb ik evenveel recht als een ander (lees: b.v. jij) om daarop te reageren...

Of ik nu veel in het GTA V forum zit of niet, verandert niets aan de zaak en ik vind het zelfs vrij zwak van je om je meteen te laten kennen van je slechte kant en mijn profiel en activiteiten na te gaan checken in een poging die als tegenargument te gaan gebruiken...

Kun je niet tegen mijn mening? Dit is toch een forum? En op een forum mag je voor zover ik weet nog steeds een mening uiten... Als jij een eerste post komt maken in het GTA V gedeelte van dit forum, waar ik me niet in kan vinden, zie ik me niet meteen je profiel en activiteiten napluizen...

Wat doe je hier eigenlijk in dit gedeelte van het forum?

Hetzelfde als jij, mijn mening neerpennen... Jij bent het alpha mannetje/de baas hier die nieuwelingen steeds die vraag stelt?

En ik blijf bij mijn mening, wie tijd en zin heeft om zo hard op te gaan in een discussie over een kindersprookje heeft nog veel ervaring op te doen in het echte leven me dunkt...

Hiapoe zei:
Behalve nu om snel eens te posten dat wij niet moeten zeveren hier, terwijl je zelf nooit iets nuttigs zegt hier.

Meen je dat nu? En liggen "discussiëren" over Sinterklaas en Zwarte Piet is wél nuttig?

Nu zal ik dan maar terug naar het GTA V forum gaan, oh almachtige Hiapoe? Mijn excuses voor het delen van mijn mening, ik probeerde je enkel iets te doen inzien, maar wist niet dat enkel jij dit hier mag...

Wat baten kaars en bril, als de uil niet zien wil?

SithCloud · 8 okt 2013

WarBlade zei:
Ik kom hier af en toe eens een keertje lezen over wat anderen het hebben en vind dat regelmatig intressante leesvoer... Als ik dan een andere mening heb over iets, dan heb ik evenveel recht als een ander (lees: b.v. jij) om daarop te reageren...

Of ik nu veel in het GTA V forum zit of niet, verandert niets aan de zaak en ik vind het zelfs vrij zwak van je om je meteen te laten kennen van je slechte kant en mijn profiel en activiteiten na te gaan checken in een poging die als tegenargument te gaan gebruiken...

Kun je niet tegen mijn mening? Dit is toch een forum? En op een forum mag je voor zover ik weet nog steeds een mening uiten... Als jij een eerste post komt maken in het GTA V gedeelte van dit forum, waar ik me niet in kan vinden, zie ik me niet meteen je profiel en activiteiten napluizen...

Hetzelfde als jij, mijn mening neerpennen... Jij bent het alpha mannetje/de baas hier die nieuwelingen steeds die vraag stelt?

En ik blijf bij mijn mening, wie tijd en zin heeft om zo hard op te gaan in een discussie over een kindersprookje heeft nog veel ervaring op te doen in het echte leven me dunkt...

Meen je dat nu? En liggen "discussiëren" over Sinterklaas en Zwarte Piet is wél nuttig?

Nu zal ik dan maar terug naar het GTA V forum gaan, oh almachtige Hiapoe? Mijn excuses voor het delen van mijn mening, ik probeerde je enkel iets te doen inzien, maar wist niet dat enkel jij dit hier mag...

Wat baten kaars en bril, als de uil niet zien wil?

Meteen uw eerste post de mensen die aan de discussie deelnemen "zieligaards" noemen. Ok. Mening uiten is 1 ding maar direct mensen beledigen is iets anders : ]

Gij vindt discuteren op 9lives nutting? Het is fijn ja. Maar of wij nu het hebben over zwarte piet of over de ineenstorting van dexia. De wereld gaat er niet meteen beter op worden hé.

Hiapoe · 8 okt 2013

WarBlade zei:
Ik kom hier af en toe eens een keertje lezen over wat anderen het hebben en vind dat regelmatig intressante leesvoer... Als ik dan een andere mening heb over iets, dan heb ik evenveel recht als een ander (lees: b.v. jij) om daarop te reageren...

Of ik nu veel in het GTA V forum zit of niet, verandert niets aan de zaak en ik vind het zelfs vrij zwak van je om je meteen te laten kennen van je slechte kant en mijn profiel en activiteiten na te gaan checken in een poging die als tegenargument te gaan gebruiken...

Kun je niet tegen mijn mening? Dit is toch een forum? En op een forum mag je voor zover ik weet nog steeds een mening uiten... Als jij een eerste post komt maken in het GTA V gedeelte van dit forum, waar ik me niet in kan vinden, zie ik me niet meteen je profiel en activiteiten napluizen...

Hetzelfde als jij, mijn mening neerpennen... Jij bent het alpha mannetje/de baas hier die nieuwelingen steeds die vraag stelt?

En ik blijf bij mijn mening, wie tijd en zin heeft om zo hard op te gaan in een discussie over een kindersprookje heeft nog veel ervaring op te doen in het echte leven me dunkt...

Meen je dat nu? En liggen "discussiëren" over Sinterklaas en Zwarte Piet is wél nuttig?

Nu zal ik dan maar terug naar het GTA V forum gaan, oh almachtige Hiapoe? Mijn excuses voor het delen van mijn mening, ik probeerde je enkel iets te doen inzien, maar wist niet dat enkel jij dit hier mag...

Wat baten kaars en bril, als de uil niet zien wil?

Mijn excuses,
In se ga ik met je akkoord dat het onderwerp of zwarte piet al dan niet racistisch is een non-onderwerp is.

Maar blijkbaar leeft dat wél bij bepaalde mensen en wie ben ik om dan te zeggen dat daar niet over moet gediscussieerd worden? Het feit dat erover gediscussieerd wordt, is bewijs op zich dat het belangrijk genoeg is. Dat jij het niet belangrijk genoeg vindt, betekent niet dat anderen er niet over mogen discussieren, toch?

Dus, ik herhaal: Start gerust zélf een ander onderwerp (uit het nieuws) dat je zelf wél interessant vindt!
Stel dat jij hier een interessant (althans jij vindt het interessant) nieuws-topic komt plaatsen en ik reageer daarop met hoe stom jij wel niet bent om daarover te neuten... hoe zou jij reageren?
Ofwel zeg je iets omtrent het onderwerp, ofwel start je zelf een nieuw onderwerp, ofwel laat je anderen discussieren (over iets dat jou mss niet interesseert)

Nu kunnen we wel een interessante meta-discussie gaan houden over het nut om te discussieren over nutteloze zaken en wat de definitie is van een nutteloos onderwerp, maar dat is eerder voor een nieuwe thread denk ik

WarBlade · 8 okt 2013

SithCloud zei:
Meteen uw eerste post de mensen die aan de discussie deelnemen "zieligaards" noemen. Ok. Mening uiten is 1 ding maar direct mensen beledigen is iets anders : ]

Gij vindt discuteren op 9lives nutting? Het is fijn ja. Maar of wij nu het hebben over zwarte piet of over de ineenstorting van dexia. De wereld gaat er niet meteen beter op worden hé.

Maar die zieligaards was niet direct op jullie gericht, eerder over mensen die zich daar effectief mee bezig houden en zulke dingen liever verboden zien... Dat is zoveel jaren dat er daar geen haan over kraait, maar ineens is dat racistisch...

Dat is achter problemen zoeken en als wij - blanke linkse rakkers - zich daar ook gaan over buigen en gaan ja-knikken mogen we over zo'n 10 jaar niets meer...

insomnia · 8 okt 2013

Waelvis zei:
Trouwens Insomnia. Waarom zie je zwarte piet als slaaf? Hij is hulpje, kan evengoed een werknemer zijn e.
Of wil je de vooroordelen dat ****** niet werken in stand houden?

Ik vraag me toch echt af of jullie mijn posts zelfs lezen.

!nsomn!a zei:
Nee, want zwarte piet is gewoon geen slaaf (meer). Daar draait het nu dus ook niet om.

WarBlade · 8 okt 2013

Hiapoe zei:
Maar blijkbaar leeft dat wél bij bepaalde mensen en wie ben ik om dan te zeggen dat daar niet over moet gediscussieerd worden? Het feit dat erover gediscussieerd wordt, is bewijs op zich dat het belangrijk genoeg is. Dat jij het niet belangrijk genoeg vindt, betekent niet dat anderen er niet over mogen discussieren, toch?

Natuurlijk mag erover gediscussiëerd worden, maar ik vind het persoonlijk allemaal nogal gevaarlijk worden als men onschuldige kindersprookjes al onder de (racistische) loep gaat nemen...

Mijn dochter heeft in haar klasje ook een Afrikaans jongetje zitten en we zijn ook bevriend met zeer veel mensen van een andere origine... Nog nooit heeft ze daar iets over gezegd of raar naar gekeken... Voor haar is iedereen gelijk en ik vind dat zeer aangenaam om mee te beleven omdat ik zeker al vragen van haar had verwacht omtrent een andere huidskleur, hoofddoeken, ...

Ik vind het prachtig om te zien hoe zij iedereen als een gelijke ervaart en volwassenen zouden slimmer moeten zijn i.p.v. ineens alles te willen veranderen...

Maar ik vind het gewoon gevaarlijk dat sommigen zich bezig houden met over zulke dingen (Sinterklaas en Zwarte Piet/Kerstmis) heel diep na te gaan denken en alles ineens in vraag gaan stellen...

Mijn excuses ook voor mijn plotse "met de deur in huis vallen"...

Hiapoe · 8 okt 2013

WarBlade zei:
Natuurlijk mag erover gediscussiëerd worden, maar ik vind het persoonlijk allemaal nogal gevaarlijk worden als men onschuldige kindersprookjes al onder de (racistische) loep gaat nemen...

Mijn dochter heeft in haar klasje ook een Afrikaans jongetje zitten en we zijn ook bevriend met zeer veel mensen van een andere origine... Nog nooit heeft ze daar iets over gezegd of raar naar gekeken... Voor haar is iedereen gelijk en ik vind dat zeer aangenaam om mee te beleven omdat ik zeker al vragen van haar had verwacht omtrent een andere huidskleur, hoofddoeken, ...

Ik vind het prachtig om te zien hoe zij iedereen als een gelijke ervaart en volwassenen zouden slimmer moeten zijn i.p.v. ineens alles te willen veranderen...

Maar ik vind het gewoon gevaarlijk dat sommigen zich bezig houden met over zulke dingen (Sinterklaas) heel diep na te gaan denken en alles ineens in vraag gaan stellen...

Mijn excuses ook voor mijn plotse "met de deur in huis vallen"...

Helemaal akkoord.
Je loopt inderdaad het risico dat je kinderen op de hoogte gaat brengen van zaken waar ze zelf nooit aan gedacht zouden hebben (racisme). En ook al vertel je aan een kind dat racisme slecht is. Vanaf je dat verteld hebt, kennen ze plots het concept en gaan ze zwart en blank als 'verschillend' gaan zien, terwijl ze daar voorheen nog niet aan gedacht hadden.

dJeez · 8 okt 2013

Hiapoe zei:
OK, maar waarom ook geen vrouw?
En waarom ook geen vrouw en andere kleuren voor sinterklaas zelf?

Mijn ma heeft enkele jaren terug al Sinterklaas gespeeld in de lokale lagere school

.

WarBlade · 8 okt 2013

Hiapoe zei:
Helemaal akkoord.
Je loopt inderdaad het risico dat je kinderen op de hoogte gaat brengen van zaken waar ze zelf nooit aan gedacht zouden hebben (racisme). En ook al vertel je aan een kind dat racisme slecht is. Vanaf je dat verteld hebt, kennen ze plots het concept en gaan ze zwart en blank als 'verschillend' gaan zien, terwijl ze daar voorheen nog niet aan gedacht hadden.

Daar ga ik volledig mee akkoord en je omschrijft precies mijn mening omtrent deze kwestie... We moeten oppassen niet teveel stil te gaan staan bij dingen waar eigenlijk niet echt over nagedacht moet worden...

En zoals je zegt, het zou heel vervelend zijn om te ervaren dat ze anderen (die een donkerder kleurtje hebben b.v.) op zo'n jonge leeftijd reeds als "verschillend" zou zien... Dat zou ik echt zonde vinden, zowel voor haar, als voor anderen... Ik weet ook wel dat het onvermijdelijk is natuurlijk, maar alles op zijn tijd...

Een kind moet kunnen spelen zonder nadenken en ik zou er graag mee spelen zonder constant op mijn woorden te moeten letten en/of te moeten uitleggen waarom we bepaalde feestdagen niet meer mogen vieren...

nixie · 8 okt 2013

bij ons opt school werd de sint gespeeld door een dikke marokaan...
En ik spreek hier over 7-8 jaar geleden hé...

SithCloud · 8 okt 2013

DaFreak zei:
Ik zou het gewoon laten vallen. Er zijn er hier maar een paar die verder lezen dan hun eigen standpunt en anekdotisch bewijs zoals; ik ken geen mensen die dat racistisch vinden, triomfeert over studies die aantonen dat een groot deel van de zwarte gemeenschap het wel racistisch vindt dus daar eindigt de discussie. De meesten hier zien racisme als strak afgelijnd en zwart op wit.

Woot!
Gisteren nog het telefoontje gehoord met één van die biologen die hem gewonnen had. Zalig om te horen. "Are you joking? no. NO. Really? stilte... OMG! lach/ween combo en zo ging het nog wel een minuut of 5 voort. K'zou dat van Englert ook wel eens willen horen.

Kwart Surinaamse Amsterdammers voelt zich gediscrimineerd door Zwarte Piet - AMSTERDAM - PAROOL

deze studie? er werd nog niet eens 1000 man ondervraagd. Enfin ja. WIj hebben ook bijlange zoveel surinamers niet in dit land (denk ik toch ?)

Genious · 8 okt 2013

SithCloud zei:
Kwart Surinaamse Amsterdammers voelt zich gediscrimineerd door Zwarte Piet - AMSTERDAM - PAROOL

deze studie? er werd nog niet eens 1000 man ondervraagd. Enfin ja. WIj hebben ook bijlange zoveel surinamers niet in dit land (denk ik toch ?)

Er is niets mis met 1000 mensen in een enquête.

cram · 8 okt 2013

Om in de zwarte piet sfeer te blijven Pauw & Witteman - Uitzending Gemist: VARA

Realma · 8 okt 2013

We willen niet in die 'sfeer' blijven...

LOBO0901 · 8 okt 2013

cram zei:
Om in de zwarte piet sfeer te blijven Pauw & Witteman - Uitzending Gemist: VARA

Schitterende discussie . Kijk naar de reacties van de anderen aan de tafel als onze zwarte piet hater zijn "argumenten" uitlegt. Dienen pee is comleet gestoord en paranoïde. Hij gaat eigenhandig de blijde intocht tegenhouden, kindjes zullen content zijn. Opsluiten in een instelling jong.

Archief - Zwarte Piet racistisch?

Hiapoe

Legacy Member

Ketelbuik

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

WarBlade

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

WarBlade

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

WarBlade

Legacy Member

insomnia

Legacy Member

WarBlade

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

dJeez

Legacy Member

WarBlade

Legacy Member

nixie

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Genious

Legacy Member

cram

Legacy Member

Realma

Legacy Member

LOBO0901

Legacy Member