Archief - Zwarte Piet racistisch?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
k995
Legacy Member
Avondland zei:Om even weer te geven hoe het wél zou moeten:
Dit is natuurlijk hoe het in de Alpenregio gedaan wordt. Die hebben niet zo'n koloniale traditie als de Belgen en Nederlanders. Maar misschien geeft deze foto nog weer hoe de ommegang er moet uitgezien hebben in een ver verleden.
Blanke engeltjes en zwarte duivels? Tja als je echt ruzie wil stoken moet je het zo doen.
Waarom zou trouwens deze versie de echte zijn? Omdat deze ouder is?
k995
Legacy Member
glashelder zei:En op elk forum zie ik hetzelfde: de discussie gaat plots over Suikerfeesten, moslims, allochtonen en Afrikanen.
Is toch normaal. Suikerfeest word al decenia geroepen dat dit traditie is bij moslims en dat belgie dit maar moet aanvaarden en zelfs bepaalde wetten een tijdje opzij zetten en dat gemeentes alles moeten doen om dit vlot te laten verlopen.
Elke argument dat je tegen zwarte zwart pieten kan brengen kan je net zo goed tegen suikerfeest gebruiken.
The_Cat
Legacy Member
silent785 zei:Zwarte piet en Sinterklaas behoren niet bij een religie maar is eerder een traditie(commercieel).
Een foto die ik online vond:
Sent from my Galaxy Nexus using Tapatalk 4
Nochtans gaat Sinterklaas terug naar se 15de eeuw waar het gebruikt werd door de kerk om inzamelingen te houden voor de armen op de sterfdag van Sint-Nikolaas
Avondland
Legacy Member
k995 zei:
Waarom zou dit raciaal beladen zijn? Krampus is een ondermaans figuur die niets, maar dan ook niets met Afrika of een koloniaal verleden te maken heeft. Toen Krampus "ontstond" in de volkse traditie had men nog niet eens iets gehoord van Afrika. Dat zwarte maken heeft met het kwade en wit met het goede heeft ook niets te maken met blanken en zwarten.
Deze is authentieker omdat ze veel bewaart van de traditionele ommegangen die vroeger vaker gebeurden in de Germaanse cultuurwereld. Vandaag komen ze minder voor.
k995
Legacy Member
µEN dat zal niemand zich aantrekken en enkel zoals bij sint vs piet blank vs zwart zien. Blank goed, zwart slecht. Wees AUB niet naief.Avondland zei:
Je bedoelt dat ze vandaag de dag amper nog bestaan. En wat maakt het uit dat dit authentieker is? Gelukkig hebben we een cultuur die evolueert en niet blijft stilstaan zou ik zeggen.
MeGusta
Legacy Member
van het eerste moment dat ik dit hoorde ben ik tegelijk pissed off geworden terwijl ik me dan ook maar in een deuk moest leggen van het lachen. zwarte piet racistisch...effe serieus.
ik als kind heb altijd geleerd dat sinterklaas de heilige man is die op 6 december alle flinke kinderen speelgoed brengt, en dat zwarte piet zijn helper is omdat hij als oude man niet meer heen en weer door de schoorsteen kon, dus zwarte piet ging in zijn plaats en daardoor was hij "zwart" door het vuil van de schouw.
MAAR! ALS je stout was dan kreeg je van de roe (zie het liedje "zie ginds komt de stoomboot" waar ze zingen "wie zoet is krijgt lekkers wie stout is de roe"), OF ging je in de zak van sinterklaas belanden. moeten wij nu "die lieve goede sint" als kindermishandelaar zien omdat hij stoute kinderen van de roe geeft, of als kinderontvoerder omdat hij ze in de zak steekt als ze stout zijn? maar daar kraait geen haan naar, omdat dit gewoon is om de stoutere kinderen een beetje bang te maken zodat ze flink zouden zijn.
dus waar is dan de erg dat zwarte piet zogezegt racistisch zou zijn als de 2 sinterklaas verwijzingen dat ik hierboven net aanhaalde net wat erger kunnen overkomen i.v.m rechten van het kind? voor het kind zelf is sinterklaas en zwarte piet een leuk duo die hen gewoon cadeautjes brengt als ze flink zijn doorheen het jaar, ouders zelf vinden het ook leuk om hun kind zo te zien opgaan in die traditie en het plezier die ze eraan beleven. alsof ouders hun dan gaan bezighouden met hun kind hun hoofd vol te proppen met gedachten van "weetje omdat zwarte piet een ***** is, is hij de slaaf van de sint, want zwarte mensen zijn slecht." nee integendeel.
voor mij is heel die affaire ronduit belachelijk, en is heel dit gedoe weer opgeblazen door een of andere aandachtshoer die in de belangstelling wilde staan door zijn "race-card" uit te spelen weeral eens tegenover een (wat zou moeten zijn) leuke traditie.
p.s: (heb dit verhaal net gehoord van men ma omdat we er toevallig over bezig waren)
zelfs als kind heb ik nog een random zwarte man "zwarte piet" staan noemen in een winkel, omdat ik dacht dat ie me ongemerkt kwam controlleren of ik wel flink was, mijn ma natuurlijk rode kop van beschaamdheid, maar die man kon er zelfs nog om lachen, en vond het zelfs niet erg..
ik als kind heb altijd geleerd dat sinterklaas de heilige man is die op 6 december alle flinke kinderen speelgoed brengt, en dat zwarte piet zijn helper is omdat hij als oude man niet meer heen en weer door de schoorsteen kon, dus zwarte piet ging in zijn plaats en daardoor was hij "zwart" door het vuil van de schouw.
MAAR! ALS je stout was dan kreeg je van de roe (zie het liedje "zie ginds komt de stoomboot" waar ze zingen "wie zoet is krijgt lekkers wie stout is de roe"), OF ging je in de zak van sinterklaas belanden. moeten wij nu "die lieve goede sint" als kindermishandelaar zien omdat hij stoute kinderen van de roe geeft, of als kinderontvoerder omdat hij ze in de zak steekt als ze stout zijn? maar daar kraait geen haan naar, omdat dit gewoon is om de stoutere kinderen een beetje bang te maken zodat ze flink zouden zijn.
dus waar is dan de erg dat zwarte piet zogezegt racistisch zou zijn als de 2 sinterklaas verwijzingen dat ik hierboven net aanhaalde net wat erger kunnen overkomen i.v.m rechten van het kind? voor het kind zelf is sinterklaas en zwarte piet een leuk duo die hen gewoon cadeautjes brengt als ze flink zijn doorheen het jaar, ouders zelf vinden het ook leuk om hun kind zo te zien opgaan in die traditie en het plezier die ze eraan beleven. alsof ouders hun dan gaan bezighouden met hun kind hun hoofd vol te proppen met gedachten van "weetje omdat zwarte piet een ***** is, is hij de slaaf van de sint, want zwarte mensen zijn slecht." nee integendeel.
voor mij is heel die affaire ronduit belachelijk, en is heel dit gedoe weer opgeblazen door een of andere aandachtshoer die in de belangstelling wilde staan door zijn "race-card" uit te spelen weeral eens tegenover een (wat zou moeten zijn) leuke traditie.
p.s: (heb dit verhaal net gehoord van men ma omdat we er toevallig over bezig waren)
zelfs als kind heb ik nog een random zwarte man "zwarte piet" staan noemen in een winkel, omdat ik dacht dat ie me ongemerkt kwam controlleren of ik wel flink was, mijn ma natuurlijk rode kop van beschaamdheid, maar die man kon er zelfs nog om lachen, en vond het zelfs niet erg..
Frustos
Legacy Member
geweldig stukje satire:
Willy Keurig en de Zwarte Piet discussie - YouTube
Willy Keurig en de Zwarte Piet discussie - YouTube
Guazala
Legacy Member
Is het niet gewoon racistisch om aan te nemen dat zwarte piet wel een slaaf moet zijn? Het is niet omdat hij zwart is dat hij niet gewoon een intrinsiek goed mens kan zijn die een oude man met een nobel doel daar op vrijwillige basis mee wil helpen. Dus al degenen die aannemen dat zwarte Piet racistisch is, zijn eigenlijk degene die racistisch zijn. Zij gaan er immers vanuit dat het vermits het een zwarte is, hij wel niet vrijwillig zal werken.
SithCloud
Legacy Member
silent785 zei:Zwarte piet en Sinterklaas behoren niet bij een religie maar is eerder een traditie(commercieel).
Een foto die ik online vond:
Sent from my Galaxy Nexus using Tapatalk 4
ik snap de bedoeling van uw foto niet zo? vond hij dat erg dat ze hem zo noemde of moest hij lachen met zijn nickname?
Peephole
Legacy Member
Een discussie over een racistisch symbool lokt nog meer racisme uit, niet echt verrassend. Toont ook mooi aan waarom dit geen onbelangrijke discussie is.glashelder zei:En op elk forum zie ik hetzelfde: de discussie gaat plots over Suikerfeesten, moslims, allochtonen en Afrikanen.
wakel
Legacy Member
silent785 zei:Zwarte piet en Sinterklaas behoren niet bij een religie maar is eerder een traditie(commercieel).
Een foto die ik online vond:
Is die baas racistisch geworden door het feest van Sinterklaas en Zwarte Piet? Gaat die baas niet meer racistisch zijn wanneer zwarte piet verdwijnt of verandert? Ik denk het niet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.