Archief - Zwarte Piet racistisch?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hiapoe

Legacy Member
Karre zei:
Door onze voorouders zou correcter zijn. In geen enkel opzicht heeft onze generatie daar ook maar iets mee te maken.

Inderdaad, daar krijg ik het ook van op mijn heupen soms... als men excuses vraagt aan een land soms honderden jaren nadat iets verschrikkelijks gebeurd is...

Als mijn vader iemand vermoord, laat staan mijn over over overgrootvader, moet ik me daar toch niet voor verontschuldigen...?!

herc

Legacy Member
DaFreak zei:
Je mag waarschijnlijk ook niet denken aan de naar schatting 5 tot 10 miljoen zwarten die door ons toedoen in congo zijn gestorven

En zwarte piet, een blanke schoorsteenveger die tevens een kindervriend is, roept dit beeld op? Niet de zovele afbeeldingen van Leopold II? Daar heb ik het zelfs moeilijk mee.

Realma

Legacy Member
Hiapoe zei:
Inderdaad, daar krijg ik het ook van op mijn heupen soms... als men excuses vraagt aan een land soms honderden jaren nadat iets verschrikkelijks gebeurd is...

Als mijn vader iemand vermoord, laat staan mijn over over overgrootvader, moet ik me daar toch niet voor verontschuldigen...?!

Jij bent dan ook géén staat.

Hiapoe

Legacy Member
Realma zei:
Jij bent dan ook géén staat.

Inderdaad.

Maar staten veranderen eveneens.
Wij vragen ook geen excuses meer van de Italianen omdat Caesar ons is komen binnenvallen...

Om de eenvoudige reden dat het al heel moeilijk zou zijn om het huidige Italië ook nog maar te mappen of vergelijken met het toenmalige Romeinse rijk. En het huidige België niet bestond en niet te vergelijken valt met de toenmalige regio waar de stammen van de 'belgen' zich toen situeerden.
Laat staan dat je het type overheid kan vergelijken...

Net zomin kan je het nazistische Duitsland onder Hitler vergelijken met het hedendaagse Duitsland. Het is een ander land, het is een andere staat.
Virtueel gezien heeft een andere staat die misdaden gepleegd. Hoe kan een staat zich dan gaan excuseren voor iets wat een andere nu niet meer bestaande staat ooit heeft misdaan?

Conradus

Legacy Member
DaFreak zei:
Je mag waarschijnlijk ook niet denken aan de naar schatting 5 tot 10 miljoen zwarten die door ons toedoen in congo zijn gestorven maar dat is voor mij een opgave in de aard van; denk niet aan een neushoorn. We moeten ons daar niet schuldig voor blijven voelen, maar enige sensitiviteit mag wel. De geschiedenis mag imo niet vergeten worden maar misschien hoort zwarte piet eerder thuis in een museum dan op straat.

Leopold II zou op zijn eentje 10% van de bevolking van het Afrikaanse continent om zeep geholpen hebben? Kom nu.

Vergelijk, Congo maakt op het moment 7% van de bevolking van Afrika uit.

memorexxx

Legacy Member
Cool, zwarte piet is (bijna) populairder dan de VN! :D
Kvind het ook heerlijk om te zien dat we toch niet zomaar onze eigen cultuur laten uitwissen/verbleken door die bullshit multicul kak.

DaFreak

Legacy Member
Karre zei:
1) 't Zou ook een kleine moeite zijn om de schapen verdoofd te slachten bij het Offerfeest, toch?
Inderdaad. Je moet niet van mij verwachten dat ik zulke praktijken zou verdedigen.

Karre zei:
2) Er kan aan zo veel aanstoot gegeven worden, zoals het misverstaan van humor. Gaan we daar dan ook mee stoppen omdat er een groep zich te hard aangesproken voelt? Reclame voor lingerie, gelovigen kunnen daar wel eens aanstoot aan geven. Als je het voor de ene aanpast, waarom dan voor de andere niet? 't Zijn toch allemaal maar kleine moeiten ook?
Jij noemt dat misverstaan, ik noem dat een andere interpretatie en nee, niemand zegt dat we met gewaagde humor moeten stoppen. Sterker ik heb dat recht op de vorige pagina verdedigd. Je moet elke case afzonderlijk beoordelen, als de partij die iets wil veranderen hun verhaal goed genoeg is voor jou om daarin te kunnen volgen, dan moet je het afwegen tegenover het belang dat jij hecht aan het behoud van het status quo. Elke zaak is anders en laat zich moeilijk in perfect afgebakende vakjes duwen. Dat reclame vaak smakeloos is en bepaalde stereotypes en modes of thinking voortzet zal je mij ook niet horen ontkennen maar net zoals ik een verbod op zwarte piet niet zou steunen, zou ik ook dat verbod nooit steunen en al zeker niet omdat een hoop pippos met een verhaal afkomen waarin god zegt dat dat niet mag.

3) Ach komaan, gemeend zeggen dat alle zwarten dood moeten is toch wel een uiting van alle zwarten minderwaardig vinden. Waarin doet het hedendaagse figuur zwarte piet dit dan?[/QUOTE]
De uiting van minderwaardigheid zit/zat vervat in zijn beeltenis. Je kan niet ontkennen dat zo goed als al zijn uiterlijke eigenschappen en zelfs vele van zijn acties sinds die tijd weinig tot niet verandert zijn. Het enige dat wel vaak en sterk verandert is, is het verhaal dat we er rond breien maar als je niet in belgie of nederland bent opgegroeid, dan zie je gewoon blackface.

Realma

Legacy Member
Hiapoe zei:
Inderdaad.

Maar staten veranderen eveneens.
Wij vragen ook geen excuses meer van de Italianen omdat Caesar ons is komen binnenvallen...

Het Romeinse rijk is nog iets anders dan de Italiaanse staat.

Hiapoe zei:
Net zomin kan je het nazistische Duitsland onder Hitler vergelijken met het hedendaagse Duitsland. Het is een ander land, het is een andere staat.
Virtueel gezien heeft een andere staat die misdaden gepleegd. Hoe kan een staat zich dan gaan excuseren voor iets wat een andere nu niet meer bestaande staat ooit heeft misdaan?

België bestaat nog steeds én is nog steeds dezelfde staat.

AmandaH

Legacy Member
DaFreak zei:
De uiting van minderwaardigheid zit/zat vervat in zijn beeltenis. Je kan niet ontkennen dat zo goed als al zijn uiterlijke eigenschappen en zelfs vele van zijn acties sinds die tijd weinig tot niet verandert zijn. Het enige dat wel vaak en sterk verandert is, is het verhaal dat we er rond breien maar als je niet in belgie of nederland bent opgegroeid, dan zie je gewoon blackface.
Dus omdat een buitenstaander die helemaal niets met deze traditie te maken heeft en bijgevolg de essentie er niet van kan vatten en volgens jou alleen maar blackface ziet als ze naar zwarte piet kijken, moeten we het maar afschaffen? :rofl:

Hiapoe

Legacy Member
Realma zei:
Het Romeinse rijk is nog iets anders dan de Italiaanse staat.

België bestaat nog steeds én is nog steeds dezelfde staat.

Hoeveel staatshervormingen ver zitten we ondertussen ;)

Romeinse rijk <-> Italië is een extreem voorbeeld.
Maar landen, staten, naties veranderen constant.

De staat België nu, is een IMMENS verschil van de belgische staat in 1831.
Ik durf het een andere staat noemen.

Conradus

Legacy Member
Hiapoe zei:
Hoeveel staatshervormingen ver zitten we ondertussen ;)

Romeinse rijk <-> Italië is een extreem voorbeeld.
Maar landen, staten, naties veranderen constant.

De staat België nu, is een IMMENS verschil van de belgische staat in 1831.
Ik durf het een andere staat noemen.

Je moet naar rechtsopvolging kijken jammer genoeg. Duitsland betaalt zo nog altijd voor de fouten van Nazi-Duitsland ook al zijn het twee totaal verschillende staten. In die zin is een directe band tussen Italië en Rome moeilijk. (Hoewel Mussolini claimde de opvolger van Rome te zijn :D)

Soit het principe dat je hedendaagse staten laat opdraaien voor de misdaden van hun voorgangers (zelfs als dat toen geen misdaden waren) is dubieus. Vraag mij af waarom ze niet bij de Arabische wereld gaan aankloppen trouwens. Die hebben de slavenhandel vanuit Zwart Afrika zo'n 1000 jaar voor de Europeanen ontdekt. En zijn er maar later mee opgehouden.

Pol86

Legacy Member
Hoera!

Helaas zal nu de volgende zever beginnen:
Mosim x voelt zich beledigd door de kerstboom op de markt van...
of Moslim y wilt een neutrale naam voor Kerstmis...

ironhorn

Legacy Member
Conradus zei:
Je moet naar rechtsopvolging kijken jammer genoeg. Duitsland betaalt zo nog altijd voor de fouten van Nazi-Duitsland ook al zijn het twee totaal verschillende staten. In die zin is een directe band tussen Italië en Rome moeilijk. (Hoewel Mussolini claimde de opvolger van Rome te zijn :D)

Soit het principe dat je hedendaagse staten laat opdraaien voor de misdaden van hun voorgangers (zelfs als dat toen geen misdaden waren) is dubieus. Vraag mij af waarom ze niet bij de Arabische wereld gaan aankloppen trouwens. Die hebben de slavenhandel vanuit Zwart Afrika zo'n 1000 jaar voor de Europeanen ontdekt. En zijn er maar later mee opgehouden.

slavernij was zelfs onderling tussen de Afrikaanse stammen de normale gang van zaken

marcel

Legacy Member
Pol86 zei:
Hoera!

Helaas zal nu de volgende zever beginnen:
Mosim x voelt zich beledigd door de kerstboom op de markt van...
of Moslim y wilt een neutrale naam voor Kerstmis...

voor het "dominante ras" te zijn, heeft het westelijke volk toch veel irrationele schrik dat ze hun cultuur gaan afpakken, ze.

geef eens één goed argument waarom je het potentieel beledigende aspect van zwarte piet gelijk kan stellen aan een kerstboom?

Anoniem15

Legacy Member
ironhorn zei:
slavernij was zelfs onderling tussen de Afrikaanse stammen de normale gang van zaken

Ik zou voorstellen om niet meer op reis te gaan naar Spanje omdat ze ons enkele eeuwen geleden bezet hebben, ook de periode onder Franco bijt nog in mijn been.

Conradus

Legacy Member
ironhorn zei:
slavernij was zelfs onderling tussen de Afrikaanse stammen de normale gang van zaken

Feit. Heel wat Afrikaanse stamhoofden hebben fortuinen verdiend met het verkopen van hun buren.

freekydude

Legacy Member
marcel zei:
voor het "dominante ras" te zijn, heeft het westelijke volk toch veel irrationele schrik dat ze hun cultuur gaan afpakken, ze.

geef eens één goed argument waarom je het potentieel beledigende aspect van zwarte piet gelijk kan stellen aan een kerstboom?

Eigenlijk wel absurd dat het in sommige steden al zover is moeten komen, terwijl we hier allemaal zitten te roepen dat de Piet moet blijven. Bij mijn weten is de piet potentiëel toch 100000x meer beledigend dan een kerstboom.

Hawk

Legacy Member
freekydude zei:
Eigenlijk wel absurd dat het in sommige steden al zover is moeten komen, terwijl we hier allemaal zitten te roepen dat de Piet moet blijven. Bij mijn weten is de piet potentiëel toch 100000x meer beledigend dan een kerstboom.
Marcel heeft wel een punt. Er leeft nog steeds een soort van irrationele angst van "het vreemde" of "de andere cultuur" bij het (vooral lager opgeleid) volk.

Neem de zwarte piet heisa: Een mening van een ***** die tegen zwarte piet is leidt tot commentaren a la "die ***** moet maar teruggaan naar zijn land" en commentaar van een vrijwillige onderzoekster bij de VN leidt tot panische reacties als "omg, ze gaan ons feest afpakken, HELP!!" "we moeten ons hiertegen verdedigen!!" "1 mil likes on facebook!"

1: Iedereen heeft recht op het uiten van zijn mening. Ook de Afrikanen. Ook als gij er niet akkoord mee gaat. En nee, als wat ze zeggen u niet aanstaat hoeven ze niet terug te gaan naar hun land maar zal jij ermee moeten leren leven. Argumenten ipv racistische ad hominem praat. Of zijn we als west europeanen toch minder beschaafd dan we onszelf voorhouden?
2: Kalmeer en laat de panische angst achterwege, niemand gaat het sinterklaasfeest afschaffen.

:p

Anoniem06

Legacy Member
Hawk zei:

Mij gaat het erom dat ik en Jan Modaal ons maar moeten blijven aanpassen omdat het hier Mohammed niet aanstaat en hij zich stoort aan zaken in onze samenleving en cultuur waar wij misschien wel op gesteld zijn. Zij (of hun ouders e.d.) zijn naar België gekomen waar er andere normen en waarden gelden dan in hun land van afkomst. Wel, zij moeten zich aanpassen en niet ik en Jan. Wij zouden het is bij hen moeten proberen.

Fyi, ik heb reeds een diploma hoger onderwijs en zit nu in masteropleiding. Uw doorzichtige sneer is dus belachelijk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan